270 réponses à ce sujet

[Mass Effecter]

@Guncha:
Kannst du bitte in Zukunft editieren?
Doppelpost kann vorkommen...aber 4-Fach?????

Ein richtig gutes Rollenspiel braucht keinen Multiplayer. Am Ende halten das noch manche für eine Art CoD/Counter Strike....ich seh jetzt schon Chats mit dieser komischen Sprache......-.-
Naja was ich von MP halte ist ja allgemein bekannt..^^

[Simpson3k]

Naja um ehrlich zu sein ist MP eine grundvorraussetzung für richtig gute Rollenspiele denn richtiges rollenspiel kann es nur zwischen zwei und mehr realen spielern geben..Ein NPC spielt keine rolle er gibt blos vorgefertigte Dialoge raus..spiel das spiel zu 10 mal und du kannst in die Zukunft schauen und weisst was der NPC sagen wird. Spätestens dann ist es kein rollenspiel mehr sondern blos noch das Verfolgen eines Ziels am ende..du willst die romanze oder nicht, du willst die quest oder nicht, den gegenstand oder nicht also sagst du was gesagt werden muss. Das was du weisst das du sagen musst..

Allerdings fehlt sowohl DA also auch ME die andere grundvorraussetzung für ein gutes Rollenspiel und zwar ein chatsystem durch das man selbst definierte Aussagen und emotes über die tastatur eingeben kann.

Somit ist Da im grunde nichts weiter als ein modernes Zack Mc Kracken^^

[berserkerblob]

@Vorredner
Hmmm, das würde aber bedeuten, dass kein RPG ein Rollenspiel wär, weil dem Spieler nur eine begrenzte Anzahl von Reaktionen durch die Programmierer gegeben sind. Demnach sind Rollenspiele immer Pen & Paper.
Oder kann ich das so verstehen, dass Spiele wie second life oder playstation home Rollenspiele sind, da du in einer simulierten Sozialenumwelt durch das Verhalten deines Avatars und in sozialen Interaktionen ein Bild von Deiner gewünschten Rolle zeichnest? Diese Rolle kannst Du aber auch nicht unabhängig von der virtuellen sozialen Umwelt definieren, denn wie im wahren Leben ist die Rolle, die Dir zugedacht wird, oftmals abhängig von der Wahrnehmung Deiner Handlungen durch Dritte. Wahrnehmungen sind höchst subjektiv und daher kaum prognostizierbar. Was bleibt dann noch von Deiner gespielten Rolle übrig?
Ich meine Spiele sind immer Abstraktionen der Realität, d.h. das sie nur bestimmte Aspekte einer fiktiven Realität herausarbeiten. Wenn Du als Kind jemals Cowboy und Indianer gespielt hast, brauchtest du ja wahrscheinlich auch kein lebendiges Pferd, eine Wüste vor deiner Haustür und eine geladene Ballistikwaffe, um in diese Rollen einzutauchen.
Ich denke, dass "choice & chonsequences" * wichtige Bestandteile eines guten RPGs, wobei ich betonen würde, dass sie nicht selbst das Ziel sondern lediglich ein Mittel dazu sind, um in eine Welt eintauchen zu können.

@Topic [Arrghh, wieder ablenken lassen]
Beim Lesen dieses Threads wird immer der MP von NWN angesprochen. Da ich aber NVN nicht selber gespielt habe, wollte ich mir ein Bild machen und hab folgendes Let's play together NWN auf Youtube ausfindig gemacht. Wer wie ich zu den Unwissenden gehört, daran aber etwas ändern möchte, kann sich das Video angucken.

*Vgl dazu auch "choice and conflict" von der Extra-Credits-Serie auf the escapist.

Modifié par berserkerblob, 14 avril 2011 - 12:43 .

[Simpson3k]

Neverwinter Nights ist ein wahres RPG wenn du es übers internet auf rollenspiel servern spielst. Mehrere Spieler loggen sich mit ihren selbst erstellten charackteren ein, wobei sie mittlerweile eine sehr große Auswahl an Rassen, und einstellungsmöglichkeiten haben, wie zum Beispiel das Charaktermodel zu modifizieren, sich selbst kleidung aus über 12 Einzelteilen, von dem jedes duzende von möglichen Auswahlstücken zur verfügung hat, zusammen zu stellen.

Ausserdem können die Spieler im Biografie feld ihrer chars dinge beschreiben die man nicht optisch einstellen kann, für jeden nachlesbar der dem char über den weg läuft. Das Chatsystem ermöglicht freie Texteingabe in 5 verschiedenen kanälen. Sprechen (normale Hörreichweite der chars, Flüstern (extrem begrenzte hörreichweite), direkte char zu char kommunikation die nur der sprecher und der empfänger lesen kann egal wieviele anwesend sind, Gruppe für alle in der Gruppe egal wo sie sich befinden auf dem Server und Rufen (Serverweit)..hm dann gibts noch den Spielleiter kanal aber der ist bei den meisten servern halt nur für notfälle..

Das sind vorraus setzungen für ein GUTES Computer Rollenspiel..und bisher konnte das kein Spiel toppen.

[Aliens Crew]

@Guncha

Frage mich gerade wie so eine Dreierkonferenz (bei zwei Spielern) zwischen Deinem Kumpel, Dir und dem NPC funktionieren soll, wenn ihr nicht gerade in einem Raum sitzt und euch absprecht. (per Telefon?) Programmtechnisch dürfte es schwierig sein, mit einem anderen zu chatten, während man einen Dialog mit einem NPC führt.

Und das mit der Absprache während eines Kampfes funktioniert sicher nur dann reibungslos, wenn man das Spiel das zweite (dritte, vierte usw.) Mal durchspielt, da man dann die Stärken und Schwächen der Gegner kennt. Außerdem stelle ich mir das sehr langweilig vor, den Heiler zu spielen, der nur damit beschäftigt ist, seine Kollegen zu unterstützen.

@Simpson

Dann sind für Dich Spiele nur Rollenspiele, wenn sie wie NWN einen MP-Part haben? Nun, ich definiere Rollenspiel anders. Für mich ist ein Spiel ein Rollenspiel, wenn ich in die Rolle einer anderen Person schlüpfe und sozusagen dessen "Leben" lebe. Das Zusammenspiel mit anderen von Menschen gesteuerten Charakteren ist nur eine besondere Form des Rollenspiels. Nach Deiner Definition von Rollenspiel hat BW ja schon seit NWN kein Rollenspiel mehr herausgebracht...

Und ich finde, dass MP-Rollenspiele und SP-Rollenspiele strikt voneinander getrennt bleiben sollten, da sonst nämlich nichts Halbes und nichts Ganzes dabei herauskommt. Wie Kwengie ja schon geschrieben hat, wird der MP-Part einiger Spiele wie Sacred 2 oder Two Worlds 2 ja eh nicht genutzt, was seine Existenz ja ohnehin obsolet macht.

P.S.: In Zeiten, in denen die Protagonisten von Rollenspielen sich per Sprachausgabe artikulieren, finde ich es eigentlich ein Ding der Unmöglichkeit, dies mit vom Spieler selbst eingegebenen Antworten zu realisieren. Zumindest stände das Preis-/Leistungsverhältnis bei so einem Projekt in keinem fi****erbaren Verhältnis mehr.

Modifié par Aliens Crew, 14 avril 2011 - 08:56 .

[Stahlbart]

@Guncha
Also dann kann ich auch gleich WOW spielen... Bei DA geht's doch um Taktik, Pause, Koordination, Strategie. Nicht um Kloppen, Schnelligkeit, Gemetzel.
Ein Action RPG ist ganz nett, aber DA sollte einfach nicht noch mehr dazu werden.

Ich weiß ja nicht wie oft du nun in der Unterstadt etc. des Nachts unterwegs warst, aber da kommen auch "überraschende" Kämpfe. Was nützt mir das, wenn ich vorher weiß wann was kommt? Wie gesagt, dann kann ich auch WOW o.ä. spielen.

[Guncha]

Mass Effecter wrote...

@Guncha:
Kannst du bitte in Zukunft editieren?
Doppelpost kann vorkommen...aber 4-Fach?????

Ein richtig gutes Rollenspiel braucht keinen Multiplayer. Am Ende halten das noch manche für eine Art CoD/Counter Strike....ich seh jetzt schon Chats mit dieser komischen Sprache......-.-
Naja was ich von MP halte ist ja allgemein bekannt..^^

Ähm, ja sry!

Lag daran, dass ich so vielen aufeinmal antworten wollte. Ausserdem Foren Neuling!

@ Aliens Crew





Hast schon mal was von Skype gehört oder
Teamspeak??? Ich persönlich kann Skype auch mit 4 Leuten aufeinmal
nutzen, hab aba auch ne 32000er Leitung! Für die jenigen, die nicht so
ne schnelle Leitung haben, gibts Teamspeak, da können sich auch weitaus
mehr unterhalten als nur 4 Leute auf einmal, hilfreich wär dann
natürlich ein eigener TS Server!


@ Stahlbart


Davon mal abgesehen, kann man
auch taktisch vorgehen, ohne Pause zu drücken.Das wäre dann Taktik in Echtzeit! Wüsste nicht, was daran
WOW mäßig sein soll!? Gerade mit Menschlichen MItspielern kann ich viel
genauere Anweisungen geben, als ich das mit den Autobefehlen mit ner
Gefährten KI tun könnte, das wär dann nicht untaktisch, unkoordiniert,usw, sondern eher das Gegenteil, darüber hinaus, würde ich zumindest sagen, geht es in DA 2 auch um Metzeln, Schnelligkeit und kloppen (das haben sich viele gewünscht). In Origins war das vielleicht anders,  aber wie gesagt, die Story soll ja weiterhin
bestehen bleiben, mit Rätseln, Gesprächen, usw., meine Bedingung war ja auch, dass das Hauptsächliche nicht verändert wird. Und ich finde das könnte
man auch mit 2-4 Spieler gut erleben können.



Ich wehre mich einfach gegen diese Aussage, das MP Parts ein Rollenspiel kaputt machen! Und die Ausage Rollenspiel = Singleplayerspiel, kann ich nicht so ganz nachvollziehen. Wer sagt denn, dass man ein RPG nur alleine zoggen muss?

MfG

Modifié par Guncha, 14 avril 2011 - 10:30 .

[Jairidian]

Ach Guncha, vergiss es. Du wirst die Leute nicht überzeugen. RPG heißt nicht automatisch SP, genauso wenig heißt MMO oder MP, das man nur in Gruppen spielen kann. Ich als MMO-Spieler habe jedenfalls kein Problem, Entscheidungen und Taktiken in Echtzeit zu treffen bzw. anzuzeigen oder anzusagen. Partyplay im SP ist letztlich nix anderes als Partyplay in einem MMO. Einzig, das man im SP die Party selbst steuert, während in einem MMO die anderen Chars von Menschen gesteuert werden. Selbst da muss ein Spieler, der eine Klasse mit Pets spielt, dieses Pet selbst steuern bzw. so einstellen, das es selbständig agiert. Jeder, der seine Klase einigermaßen spielen kann, weiß doch, wie er sich in iene Ini zu verhalten hat, welche Wege er gehen muss usw.. Weiß er das nicht, weil die Ini neu für ihn ist, bekommt er ne Einweisung und dann ab dafür.  Kennt keiner die Ini, dann ist Improvisatition angesagt. Man kann auch lernen, wie einem Encounter beizukommen ist. Ich bin im übrigen kein Fan von TS oder Skype, weil es die schwächeren Spieler dazu verleitet nicht mehr selbst mitzudenken, sondern diese sich auf die Anweisungen des Leaders verlassen. Sowas führt viel zu oft in einen Fullwhipe.

Modifié par Jairidian, 14 avril 2011 - 11:32 .

[Stahlbart]

Ich hätte nur einfach gerne mal ein Beispiel, wo ein MP-Spiel Rätsel, Konversationen und Tiefgang hat. Nicht böse gemeint, bin nur neugierig.

@Guncha
Dass DA2 Klopperei ist habe ich ja nicht abgestritten, im Gegenteil. Aber für mich wäre das nur Hektik, nicht Tatktik.
Nun zum 3. Male: dann kann ich auch ein MMORPG spielen und muss nicht auf Dragon Age zurückgreifen. Die Angebote sind manigfaltig. So sollte DA als das erhalten bleiben, was es ist.
Dort hast du nämlich alle angsprochenen Aspekte, oder etwa nicht?

[Jairidian]

Konversation haste mit den Teammembern. Und Rätsel und Tiefgang in einem MP brauche zumindest ich nicht. Da steht in erster Linie der Spass im Vordergrund. Wer Rätsel und Tiefgang haben will, der kann den SP spielen.

[Aliens Crew]

@ Guncha

Sicher weiß ich, dass es diese Kommuikationsmöglichkeiten gibt. Funktionieren die aber auch, während Du mitten in einem Spiel bist und ein NPC auf Deine Antwort wartet?

Und ich sage zumindest nicht, dass ein Rollenspiel unbedingt ein SP-Spiel sein muss. Es soll sich nur entscheiden, was es nun ist. Entweder ein SP-Spiel oder ein MP-Spiel. Bei der Vermischung dieser beiden Kategorien kommt selten etwas Gescheites bei heraus, also sollte man es besser lassen und sich auf eine Sache konzentrieren, als zwei halbgare Komponenten zusammenzufügen.

Und wie ich und auch schon andere bereits mehrmals erwähnt haben, würde es durch einen MP-Part in DA 3 bei dessen SP-Part mit Sicherheit zu Einschränkungen führen. Und das wünscht sich wohl keiner, oder?

[Jairidian]

In deisem Trailer kann man imübrigen sehen, wie die Konversation mit den Questgebern, zumindest in SW-TOR, für Gruppen gelöst wurde von BW.

http://www.swtor.com...per-walkthrough

Jedes Gruppenmitglied ist in der Lage mit dem Questgeber zu sprechen.

Modifié par Jairidian, 14 avril 2011 - 11:55 .

[Aliens Crew]

Jairidian wrote...

Konversation haste mit den Teammembern. Und Rätsel und Tiefgang in einem MP brauche zumindest ich nicht. Da steht in erster Linie der Spass im Vordergrund. Wer Rätsel und Tiefgang haben will, der kann den SP spielen.

Davon reden wir doch die ganze Zeit. DA ist doch ein SP-Spiel. Und Stahlbart, ich und viele andere möchten doch nur, das es auch genau das bleibt.

[Jairidian]

Zwingt euch jemand den MP zu nutzen, wenn er vorhanden ist?

[Stahlbart]

Immer noch nicht rübergekommen?
Wenn MP, dann ist zu fürchten, dass SP drunter leidet.
Wenn MP da und SP immer noch gut, dann OK!

[Aliens Crew]

Und zwingt euch jemand, ein SP-Spiel zu spielen, wenn ihr mehr auf MP-Spiele steht?

Und wie ich bereits mehrfach sagte, würde ein MP-Part bei DA 3 dessen SP-Part sicherlich beschneiden. Und damit zumindest bin ich nicht einverstanden.

Modifié par Aliens Crew, 14 avril 2011 - 12:40 .

[Jairidian]

Aliens Crew wrote...

Und zwingt euch jemand, ein SP-Spiel zu spielen, wenn ihr mehr auf MP-Spiele steht?

Und wie ich bereits mehrfach sagte, würde ein MP-Part bei DA 3 dessen SP-Part sicherlich beschneiden. Und damit zumindest bin ich nicht einverstanden.

Die Argumentation, das der SP duch einen MP leidet ist durch nichts zu belegen. Das wird man erst belegen können, wenn es für DA 3 einen MP gibt und der SP tatsächlich drunter leidet. Bis dahin gilt, zumindest für mich, abwarten und Tee trinken.

Ich spiele übrigens sowohl SP, wie MP und auch MMOs. Je nach Lust und Laune.

[Gandarc]

Ich schlies mich da Jairridian an.

Ich hab schon SP MP und mmorpg's gespielt bei m ir hat das spiel erlebnis erst dann gelitten wenn ich mich dem pvp nicht wirklich entziehen konnte siehe Aion. (was aber als pvpve mmo aufgebaut ist)

Und sollte es als mmorpg kommen wer sagt denn das man das spiel nicht in seinem spiel tempo durchzocken kann ich hab bis jetzt jedes mmo weitest gehen solo gezockt hab nur in gruppen gespielt wenn es solo nicht ging sprich instanzen raids mit gruppe bzw. elite gegner wenn sie fürn solo kill zu stark waren auch mit gruppe.
Ok in den innies bzw. raids mus man sich ein wenig der gruppe anpassen das geb ich zu aber im großen und ganzen spielt man das spiel in dem tempo in dem man möchte.
"DA" hätte zwar gute anlagen zu einem guten mmorpg das würde aber dann recht lange dauern bis es rauskommt ich hatte es ja irgend wo mal erwähnt das balancing zwischen den Klassen ist da recht aufwändig bzw. das ganze klassen system mit specs und skills müste komplett überarbeitet werden z.b. nen duell Templer gegen Magier da hätte momentan der Magier denke ich das große nachsehen. Bei der magie ressistenz die ein Templer bekommt dazu noch Platte und massig Hp .

Gandarc tank aus Leidenschaft

[berserkerblob]

Dass ein MP Ressourcen verbraucht, gebietet allein schon die Logik.
Bioware soll meinetwegen einen MP in einem RPG für die Pros implementieren, dann aber nicht im Dragon-Age-Universum sondern in einer neu zu entwickelnden IP oder gar in einem neuen franchise.
Dass die Mehrheit der treuen Fans einer SP-Reihe bei der Entwicklung neuer Ableger gehört werden möchten und sollten, finde ich persönlich gut und letzlich nur konsequent.

Man möge mich nicht mit dem vocal-minority-Mist belästigen. Wie ich bereits in diesem Thread ausgeführt habe, ist vocal-minority kein Argument sondern eine durch nichts zu belegende Behauptung.

Für Fans von NWN soll Bioware doch bitte einen Dritten Teil inkl. MP entwickeln. Dann sind DA- und MP-Fans versorgt.

P.S: Darüber hinaus denke ich auch, dass die Anforderungen an Spiele heutztage derart hoch sind, so dass ein MP mit der von euch angedachten Komplexität anfällig für Bugs wäre, die Bioware dann zeitnah patchen müsste, aber aufgrund der kostenintensität des Personals nicht schaffen kann. Ganz einfach deswegen nicht, weil Bioware mit dem Support nicht mehr verdient. Anders wär es, wenn ihr entweder für Patches bezahlen würdet oder Bioware gleich auf ein Abonnenten-Support-Verträge (Lizenzen für ein Jahr, wie bei Sicherheitssoftware beispielsweise) zurückgreifen würden, um den ständigen Support finanzieren zu können.
Dann schmilzen aber die Grenzen zwischen Spiel mit MP und MMORPG und dann werden wir sehen wer lamentiert.

Modifié par berserkerblob, 14 avril 2011 - 02:24 .

[Gandarc]

Das Proplem was ich sehe wenn ein MP bzw. mmo mode von da kommt wird es auch pvp geben das läst sich eigentlich nicht gegeneinander ausschliesen da es immer spieler geben wird die sich zu mindest mal duellieren möchten und dann müssen die klassen gegen einander ausbalanciert werden vorallem was die skillungen und specs angeht. so das jeder gegen jeden eine gleichwertige chance hat zu gewinnen und da drinne liegt das große proplem kann das recht gut mit Aion erklären.
Ich spielte da nen Templer (tank) und kann sagen das Vorallem schurken Jäger und gladiatoren in duellen immer das nachsehen haben da die physiche verteidigung so enorm hoch ist bei templer das schurken und jäger meist nur 1-3 schaden gemacht habenvielleicht auch mal mit nem speziel über 100 schaden was gegen nen templer hatte zu diesem zeitpunkt glaub weit über 18k live unbuffed viel zu wenig ist auch wenn der templer nicht den dmg output wie ein dd hat daür hatten die aber bei weitem nicht die hp wie ich zur verfügung. ich hatte im großen und ganzen mehr schaden an denen wie die an mir gemacht. Selbst kantor oder kleriker hatten so ihre propleme obwohl beide heilen können.
und selbst 1 jahr nach realease waren die propleme noch da mit der klassen balance.
Und das war auch bei den magiern so die konnten mit den höheren skills alle klassen bis auf templer beinahe one hitten. spätestens nach dem zweiten bis dritten zauber lagen alle im dreck auser templer der konnte 5-6 spells wegstecken wenn er kein Magie resie eq hatte.
Und ähnliche propleme dürfte es auch hier geben wenn Bw nicht die zeit bekommt auch das ausgiebig durchzutesten.

Gandarc Tank aus Leidenschaft

Aber nichts desto trotz würde mir Dragen Age auf mmorpg basis durchaus gefallen, wenn man pvp nur dann machen kann wenn man es auch möchte.

[Syadasti]

Dragon Age lebt primär von der Story, wie ich schonmal schrieb hatte auch Baldur´s Gate einen Mehrspielermodus, in dem mann die Story nachgespielt hat und halt die eigenen Charaktere anstatt die NSCs benutzt hatte.

Ein MMO auf DA basis könnte durchaus klappten, aber genauso gut eine totale Pleite werden, da es wie gesagt derzeit auf die Story ankommt. Einen PvP-Teil kann man auch anders lösen, in Herr der Ringe Online z.B. kann man nur mit den bösen Rassen PvP machen, da hat man dann eigene PvP-Avatare, das verhindert dass was in World of Warcraft so viel kaputt gemacht hat: PvE-Klassen und Skillungen werden ins PvP gebracht wo aufeinmal ein balancing her muß, auf dass die Klassen/Skillungen, ja nicht mal das Spiel selber je ausgelegt waren.

[Simpson3k]

Tatsache ist das ein reines SP RPG durch mehrmaliges spielen an motivation einbüsst und einen stetigen Inhaltsupdate benötigt. Also entweder regelmässige DLC`s oder wieder und wieder Fortsetzungen. Während ein RPG mit nem MP part es erlaubt auch lange nachdem die SP kampagne ausgereitzt wurde die Spieler im MP spass haben können ohne das der Hersteller das Spiel weiter ausbaut/fortsetzt.

Mit anderen Worten, wenn ihr ein SP ganz ohne MP wollt, dann verlasst ihr euch lieber darauf das Bioware euch bei Laune hällt als das ihr euch selbst motivationen schafft, hm?

Und wenn Bioware das dann nicht schafft..naja dann müsst ihr euch zumindest nicht selbst etwas vorwerfen wenn ein Spiel euch anödet^^

[Gandarc]

Ja aber beim nem mmorpg must auch den content immer wieder erweitern ich hatte damals zu wow classic zeiten auch kein bock mehr zum 1000 mal bwl zu gehen da war ich froh wie dann der AQ content patch kam bzw. später der naxx patch wobei der ehrlich zu unmittelbar vor der erweiterung burning crusade kam so hatten nicht wirklich viele spieler die möglichkeit dazu mal naxx zu gehen und auch ernsthafte versuche an den bossen zu unternehmen.
Aber das hatte Blizzerd ja recht gut gelöst mit WotLk. nur leider haben sie da schon andere dinge verbockt.
Aber eins ist mal für Da klar wenn es nen Mp part bzw. zum mmo wird es wird monatlich was kosten sprich Serverwartung patches und contentpatches wobei contentpatches könnte man auch als dlc mit einbauen wobei ich dann sagen muß lieber monatlich nen fix betrag und dafür hat es jeder als über dlc sonst stehst noch vor ner Instanz und kannst leider nicht rein da du den dlc nicht hast.

Gandarc Tank aus Leidenschaft

[Simpson3k]

@Gandarc

MP ist nicht zwingend MMORP...MP heisst das Spiel erlaubt verbindungen mit anderen identischen Spielen über internet, MMORP..heisst riesen Serverpark vom hersteller wo ich zahlen muss um einzuloggen.

Und wenn ich stetig zahlen muss dann kann ich auch neuen kontent erwarten...aber

da stimme ich den SP pro´s zu..lieber neuen SP content als ein zahlungspflichtiges MMORP.

was ich meine ist lediglich eine MP funktion ohne jeglichen support seitens des herstellers.

[Gandarc]

naja aber wenn du dir deinen sp content erweiterst bezahlst auch geld dafür lediglich die server packs und dessen wartung fällt weg.