270 réponses à ce sujet

[Aliens Crew]

Kein Grund, sich angegriffen zu fühlen, Simpson. Wenn Du gern Dein Geld zum Fenster rauswirfst, dann werde ich Dich sicher nicht davon abbringen wollen.

Fakt ist aber, dass ich ein SP-Spiel einfach beseite legen kann, wenn ich gerade was anderes vorhabe, ohne dadurch einen finanziellen Verlust zu erleiden. Das kann ich bei einem MMO jedoch nicht, wenn ich mir gerade einen neues Monatsabo zugelegt habe.

Und was mein Bild angeht...das habe ich gewählt, weil das die Rolle ist, die ich in dem RP verkörpere, welches ich mit ein paar anderen im DA:O-Forum seit geraumer Zeit aufziehe. Und dies ist ein weiteres gutes Beispiel für den Nachteil einer Sache, die man quasi auf MP-Basis durchzieht.

Wir sind dort im Moment mit vier Schreiberlingen. Als wir anfangen haben, waren wir aber doppelt so viele. Nur sind die anderen nach und nach abgesprungen, weil sie keine Lust mehr hatten. Und wir mussten uns teilweise überlegen, wie wir ihre Chars aus dem RP kriegen. Wenn Dir so etwas bei einem MMO passiert, kannst Du irgendwann nicht mehr weiterspielen, weil Deine Gegner einfach zu stark werden. Oder Du musst Dich mit irgendwelchen Schwachmaten einlassen, mit denen Du eigentlich nix zu tun haben willst, nur um dies oder jenes zu schaffen. Dieses Problem hast Du bei einem SP-Spiel nicht.

@Gandrac

Blizzard hatte ja schon indirekt Erfahrung mit einem MMO durch das Battlenet, welches sie bei Diablo 2 betrieben haben. Dadurch wurde ihnen vermutlich klar, dass es in diesem Bereich einen Markt gibt, in dem man eine Menge Geld scheffeln kann. Ich schätze, dass sie ohne diese Erfahrung niemals ein WoW herausgebracht hätten. Belegen kann ich das zwar nicht, ist eine reine Vermutung, die aber logisch nachvollziehbar ist.

[Kwengie]

@Simpson:
... es ist ja schön zu hören, daß bei Dir Geld anscheinend keine Rolle spielt, doch viele sehen dies anders.
Rate mal, warum der französiche Entwickler MonteChristo pleite gegangen ist?
Das Grab dieses Entwicklers war das "MMO"-Citys XL und nur als Aboabnehmer konntest Du diese Städtebausimulation anständgig spielen. Ein mtl. Abo kostete bis zu 8,00 Euro und sehr viele haben diesen einfach nicht genutzt.
Diesem Spiel lag einem Singleplayer bei, welcher stark beschnitten war und der Entwickler wollte den Spieler dazu bringen, ein teures Planetenabo abzuschließen.
Zum Glück ist dieses Geschäftsmodell gescheitert und die Spieler haben gezeigt, daß man mit ihnen nicht so verfahren kann. Für das Spiel gibt man 50 Teuros aus und dann kann man das noch nicht richtig im SP spielen.

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wie soll das auch gehen mit einem MMO, denn schließlich spiele ich ja keinen Online-Shooter nur so zum Zeitvertreib. Bei einem Online-Shooter kann ich einfach ein- und wieder aussteigen.
Bei einem Singleplayerpart speichere ich einfch ab und fange dort wieder an, wo ich aufgehört habe, um die Geschichte weiterzuerleben.
Kann ich dies in einem MMO auch oder geht es in diesem nicht vielmehr ums Schnetzeln, Aufleveln und Items sammeln???
... und dafür ist DA einfach zu schade, wie ich finde.

Auf fast jeder Spieleseite wird Du heute doch mit einem Werbebanner eines x beliebigen MMOs erschlagen.
Spiele kostenfrei, aber die Items kosten was, so wie bei Drakensang-Online.
Eigentlich eine gefährliche Kostenfalle.

[Mendagir]

Xeontis wrote...

Wie viele MMOs muss es noch geben.. fand ich auch mal toll aber irgendwann rafft man eben dass diese spiele dich nicht mit spaß an der stange halten sondern nur mit sammelwut.

Solange der Markt noch nicht gesättigt und aufgeteilt ist, und der Punkt ist noch nicht erreicht.

Xeontis wrote...
Ich spiel sporadisch wow... aber nur immer dann wenn ein addon oder mal ein großer worldpatch kommt und es wieder neues gibt.. dann is wieder sense.

...

Viele Gamer spielen in WOW nach dem Prinzip: Ich bin Arbeitslos hab aber kein bock zu arbeiten dann könnt ich nicht mehr so lang wow spielen, das geld reicht für was zwischen die zähne und WOW und was anderes brauch ich nicht. KEIN WITZ.. aus guten gilden wird sowas gekickt.. in schlechten gilden heißts: Sein Privatleben hat uns nichts anzugehen, er spielt gut, hat topgear.. der bleibt.

Oder Eltern die beide spielen, und im hintergrund in raids ein kind erbärmlich hustet und weint.. und keiner der beiden ist fähig hinzulaufen nein dann heißts: Ach die ist krank aber die hört schon wieder auf.. da muss erst ein raidleiter mit rauswurf drohen damit was gemacht wird und sich ums kind gekümmert.

Achja den Fall einer Freundin die an ihrem Geburtstag ins TS gebrüllt hat sie macht mit ihrem Kerl schluss und er es nur mit "stör mich jetz nicht ich hab Raid" kommentiert hat den gabs auch.. soweit kommts dann.. Spiel wichtiger wies reale Umfeld.

Dem gegenüber stehen die zahlosen Freundschaften, die sich durch das Spiel ins reale Leben übertragen haben. So gibt es Leute, die sich über ein MMO kennen gelern haben und jetzt zusammen leben, wovon der eine Partner von Berlin nach Dortmund gezogen ist.
Ebenso gibt es Leute, die sich in einem MMO kennen gelernt haben und zwar jetzt kaum noch diese MMO zusammen spielen, sich dafür aber regelmässig im realen Leben treffen und zusammen grillen, ins Kino gehen Star Wars D6 und DSA zusammen spielen. Und davon habe ich nicht nur gehört!
Leider scheint jeder nur geil auf negative Schlagzeilen über MMO's zu sein und man verdrängt, vergisst oder beachtet die Vielzahl an positiven Einflüssen gar nicht.

Aber ich denke das driftet jetzt schon ganz schön der Intention des Threads ab. Bisher ist es nur ein wages, unbestätigtes Gerücht von dritter Seite, dass DA3 einen Multiplayer bekommen soll, und selbst wenn steht noch weniger fest wie dieser Multiplayer ausfallen sollte.

Gruß,
Mendagir

[Gandarc]

@ Kwengie
Auch in einem mmo läst sich die story ganz in deinem tempo durchspielen dich zwingt auch da keiner im endgame content einen raid nach dem anderen zu besuchen denn oftmals sind die großen raids nur zugabe seitens des spiele entwicklers war anfangs bei wow auch so keiner mußte wirklich zu wow classic zeiten die großen raids MC, Ony, BWL und Aq spielen da die dortigen Bosse zwar wichtig für die Story waren aber was die sache mit quests angeht eine eher geringe bedeutung haben ausnahme natürlich diverse epic bzw. legendary quests. Das kam erst mit Burningcrusade so rischtig auf das die endgame bosse auch quest bosse waren.
Und erst ein boss den ich für ne quest legen muß hat für mich auch ein en Storyrelevanten hintergrund.

@Mendagir
Auch wenn es momentan nur ein Gerücht ist, kann dieses Gerücht ganz geziehlt in die welt gesetzt werden nur um mal auf die reaktion der user abzuwarten.
Und sollte mit DA 3 auch ne mp variante dazukommen würde ich persöhnlich es als indiz werten das BW/EA durchaus über ein mmo aus DA nachdenkt bzw. es in diese richtung ganz konkrete Planungen giebt.

Gandarc Tank aus Leidenschaft

Modifié par Gandarc, 17 avril 2011 - 04:10 .

[Jairidian]

@Lenir

Ich mache den Kauf eines Spieles nicht vom Genre anhängig. Das wäre mir einfach zu Langweilig. Ich entscheide aus dem Bauch heraus. Da ist es egal ob nun RPG, RTS, FPS oder Sim dran steht. Spass muss ich haben. Da kommen aber auch mal die Griffe ins Klo zustande, wie etwa bei Drakensang. Gut, war in sofern nicht so tragisch, weil ich das Spiel aus der Pyramide habe, da ich nix von Deutschen Entwicklern zum Vollpreis kaufe. Ähnlich siehts beim Witcher 2 aus. Den ersten Teil fand ich noch ganz gut. Aber, obwohl die Leute bei Teil 2 schier auszuflippen drohen, werde ich mir den Witcher 2 erst verbilligt holen. Polnische Entwickler hin oder her. Mein Bauch ist nicht davon überzeugt. Dafür ist Diablo 3 seit 2008 vorbestellt.

Modifié par Jairidian, 17 avril 2011 - 09:14 .

[Socrok]

[/quote]
Dem gegenüber stehen die zahlosen Freundschaften, die sich durch das Spiel ins reale Leben übertragen haben. So gibt es Leute, die sich über ein MMO kennen gelern haben und jetzt zusammen leben, wovon der eine Partner von Berlin nach Dortmund gezogen ist.
[/quote]

Kann sein, dann hocken sie halt zu 3. oder 4. zusammen und vergessen die Welt um sich herrum. Was ist mit denen, die dann nicht das MMO spielen?  So kann eine kleine "Nerd Gemeinde" endstehen, die den Kontakt zur Restwelt abkoppelt.
Und meine Meinung zu einem DA-MMO : Bitte nicht! Am Ende geht doch dann eh die Story  flöten und wie oben schon beschrieben, wollen dann die Kunden immer mehr Content haben wie z.B. Waffen, Rüstungen etc und die Sammelwut tritt ein.

Modifié par Socrok, 18 avril 2011 - 08:03 .

[Nokrahs]

Zukünftig werde ich vorsichtiger sein, wenn es um Titel aus dem Hause Bioware geht und nicht mehr wie gewohnt blind zugreifen weil der Name für Qualität im RPG Segment steht.

Die letzten Outputs waren qualitativ doch sehr schwankend. Der miese DLC Abschluss für ME2 und das umstrittene DA2 welches Verbesserungen in Sachen Interface/Kampf bot, dafür aber storytechnisch nicht überzeugen konnte. Titelheld Hawke und dessen Begleiter sind vergleichsweise langweilig ausgefallen.

ToR sollte angesichts des hohen Budgeds besser kein Flop werden und DA 3 sollen sie gerne ein paar Jahre langsam auf Sparflamme garen lassen und dafür wieder ein ordentliches Produkt abliefern wie einst Origins.

[Gandarc]

Hab eben mal auf buffed bissel geschmökert in bezug auf Da 2 und vorallem Da3 ob da was zu finden ist beziehen sich zwar auf das Playstation Magazin denke aber das interesiert euch denoch.

>>> Klick <<<

Modifié par Gandarc, 20 avril 2011 - 09:46 .

[Nananenenunu]

Socrok wrote...
Kann sein, dann hocken sie halt zu 3. oder 4. zusammen und vergessen die Welt um sich herrum. Was ist mit denen, die dann nicht das MMO spielen?  So kann eine kleine "Nerd Gemeinde" endstehen, die den Kontakt zur Restwelt abkoppelt.

Wieviele MMO-Spieler kennst du persönlich? Oder basiert deine Meinung nur auf Hörensagen und Artikeln, die du gelesen hast? :innocent:

Ich finde es immer wieder lustig wie Gamer über die ganzen Vorurteile in den Medien schimpfen, die sie als Freaks oder potentielle Amokläufer darstellen, aber dann selber ein ähnliches Verhalten an den Tag legen.

MMO Spieler? Sind alles Kiddies und Hartzer.
Konsolen? Sind nur was für Kiddies, die auf billigen Call-of-Duty Ramsch stehen. ECHTE Männer (und Frauen) spielen PC.
Leute die DA 2 und das Kampfsystem mögen? Bioware Fanboys, die von ECHTE Gamer mit Verachtung gestraft werden.

Edit: Aber noch was zum eigentlichen Thema. Ich denke ein Mass Effect MMORPG wäre wesentlich Interessanter.
Man hätte viel mehr unterschiedliche Völker und ein ganzes Universums das man endlos erweitern kann (neue Völker, neue Planeten, neue Bedrohungen, ect.). Zudem ist dass ME Universum so groß das man auch weitere Singleplayerspiele entwickeln kann ohne mit der MMO-Story in Konflikt zu geraten.

Aber ich denke Bioware wird sich erstmal auf The Old Republik konzentrieren. Und das wird auch ein paar Jährchen laufen. Danach, wenn Dragon Age und Mass Effect sich als Marken etabliert haben, dann wird sicher ein weiteres MMO kommen.Sofern der Markt nicht zusammen bricht oder Bioware pleite geht.

Modifié par Nananenenunu, 20 avril 2011 - 10:34 .

[Socrok]

Ich selber habe vier Jahre WoW gespielt und zwischenzeitlich auch noch andere MMO's kennengelernt. Was ich geschrieben habe basiert auf eigene Erfahrung mit solchen Spielern. (Insbesondere mit sogenannten MMORP'lern, die in ihrer eigenen Welt leben)

[Kwengie]

Gandarc wrote...

... das BW/EA durchaus über ein mmo aus DA nachdenkt bzw. es in diese richtung ganz konkrete Planungen giebt.

Gandarc Tank aus Leidenschaft

und dafür wird eine gute Marke kaputt gemacht und warum will man den Singleplayer dann außen vor lassen, da dieses Spiel ja so gestartet ist???

Warum keinen neue Serie,
die gleich als MMO startet???


@Gandarc:
in der von Dir verlinkten Seite steht nur, daß ein eventuelles MMO-ME kommt und kein MMO-DA.
Das stimmt mich froh und hoffen wir, wenn der Multiplayer für DA kommt, daß der SP-Modus nicht darunter leiden wird, so wie in Two Worlds II zum Beispiel.

Modifié par Kwengie, 20 avril 2011 - 12:30 .

[berserkerblob]

O.O.
Ich dachte Ihr hättet das Thema mal langsam durch, aber es ist auch schön zu sehen, dass es immernoch Aktivitäten im DA2-Forum gibt.
Aber egal, ich warte immernoch auf meine Antwort von Herrn Chris Priestly. Hoffe der Mensch beantwortet auch mal seine Mails. Wär ja ausgesprochen freundlich.

[0815hero]

Das Noobisoft sowenig mit pcs einnimmt haben sie sich auch selbst zuzuschreiben.....blöder drm mist.

MMos können spass machen .... nur sind nicht viele entwickler bereit das risiko einzugehen und mal was neues zu machen.... nur ein ewiges kopieren.

[Simpson3k]

Kwengie wrote...
und dafür wird eine gute Marke kaputt gemacht und warum will man den Singleplayer dann außen vor lassen, da dieses Spiel ja so gestartet ist???

Pff Bioware braucht kein MP um eine gute Marke kaputt zu machen...siehe DA1 zu DA2, die schaffen das auch ganz ohne MMO und CO ^^

[Gandarc]

In einem anderen thread hab ich schon meine theorie kund getan, das ich vermute das der mp mode wohl nur ein primärer test wird um zu sehen wie viele im mp spielen sollte das natürlich ähnlich wie bei diaplo 2 laufen sprich BW/EA macht das über so ne art battlenet, sprich man spiel die ganz normale story es giebt nur viel mehr gegner bzw. die bosse werden stärker.
Würde ich das ok finden denn dann wird der SP nicht beschnitten.
Desweiteren würde BW7EA sehen wie gut das mp ankommt sollte das natürlich der renner werden so das sagen wir mal die meisten das auch nutzen denke ich werden sie auch den schritt wagen nen Dragon age mmo machen klar momentan wird das ja noch ausgeschlossen aber das kann sich auch sehr schnell ändern.
Aber dann hoffe ich die lassen sich genug zeit damit es kein reinfall wird und um item geilheit vor zu beugen kann man ja das gute equip über quests ergattern. und bitte die sollen ein crafting system dann weglassen das macht auch sehr viel kaputt

[1DUNCAN1]

vll. wollen die ja für mass effect 3 einen mehrspieler part wie z.b battlefield einen hat. wäre ja nicht schlimm. aba wenn die vorhaben aus mass effect und dragon age solche spiele zu machen wie wow dan gute nacht. wenn es soweit kommt greife ich auf oblivion zurück!!!

[Demetra11]

social.bioware.com/forum/1/topic/315/index/7032834&lf=8

Hier hat  Biowares Luke Barret bereits vor 10 Tagen einen Kommentar
zu eventuellen spekulationen gegeben. Ich versuchs zu übersetzen, mein
Englisch ist nicht perfekt, denke aber sinn kommt rüber.

--
Bildlink: gesvol.files.wordpress.com/2010/03/jump-to-conclusions.jpg

Um sich dann auf das Bild zu beziehen:
Just to clear that up, the picture is from the movie Office Space - I
thought it was fitting given all the conclusions people were drawing
from a rumor... it would make more sense if you knew the reference.

Nur um das aufzuklären das Bild ist vom Film Büro Raum (?) - Ich dachte es wäre passend angesichts
der Rückschlüsse die Leute aus einem Gerücht ziehen.. es ( das Bild) würde mehr sinn ergeben
wenn ihr wüsstet worauf es sich bezieht.


On
the topic, this is simply a rumor and not indicative in any way of
anything we may be working on now or in the future. Feel free to
continue discussion on the topic though, I'm always curious what people
think of various gameplay mechanics

Zum Thema, dies ist einfach ein Gerücht und keinesfalls ein hinweis zu  irgendetwas an dem wir
möglicherweise jetzt oder in der Zukunft arbeiten würden. Fühlt euch frei die diskussion fortzuführen,
ich bin immer neugierig was Leute über verschiedene gameplay mechanismen denken.

Modifié par Demetra11, 21 avril 2011 - 10:30 .

[Gandarc]

Ist doch normal das auf officiellen seiten erst mal dementiert wird wenn gerüchte auftauchen.
da ist bioware nicht anders als sonst irgend eine game schmiede bzw. puplisher die wollen nicht zu früh zu viel verraten gabs schon ne info von officieller seite das an DA 3 gearbeitet wird?, glaube nicht das kam so weit ich weis auch vom playstation magazin .
Die frage ist jetzt saugen die sich das einfach nur so aus den fingern oder haben die irgendwo infos dazu?
Wenn sie irgendwo infos her bekommen haben wovon man durchaus ausgehen kann denn die leute die so was schreiben haben in der regel irgend wo nen Informanten bzw. kennen vielleicht wen (Mitarbeiter von BW/EA) oder kommen über dritte an solche infos.
In wie weit wir dem trauen können muß jeder für sich selber entscheiden und letztendlich so lange keinen officiellen meldungen kommen können wir nur Vermuten was bei BW/EA momentan vorgeht.

@Kwengie
Wenn du mich schon zittierst dann lass nicht die hälfte weg:D.
Ich bin da von meiner ganz persöhnlichen meinung ausgegangen wenn es einen MP part für da 3 giebt das ich dies dann als vorbote für ein mmo werten würde, was ja nicht heist das es so kommt.
Was genau bei denen geplant wird wissen nur die selbst, wir können da nur mutmaßen.
Was wir ja auch in vielen threads hier tun.

Gandarc Tank aus Leidenschaft

Modifié par Gandarc, 21 avril 2011 - 12:38 .

[Kwengie]

... wenn der nächtste Dragon Age-Titel käuflich zu erwerben gibt, dann wissen wir mehr und laut Gerüchten zufolge soll dies ja bereits im nächsten Jahr der Fall sein...

@Demetra11:
Danke Dir für die Übersetzung!

[kumquats]

Gandarc wrote...

Ist doch normal das auf officiellen seiten erst mal dementiert wird wenn gerüchte auftauchen.
da ist bioware nicht anders als sonst irgend eine game schmiede bzw. puplisher die wollen nicht zu früh zu viel verraten gabs schon ne info von officieller seite das an DA 3 gearbeitet wird?, glaube nicht das kam so weit ich weis auch vom playstation magazin .
Die frage ist jetzt saugen die sich das einfach nur so aus den fingern oder haben die irgendwo infos dazu?
Wenn sie irgendwo infos her bekommen haben wovon man durchaus ausgehen kann denn die leute die so was schreiben haben in der regel irgend wo nen Informanten bzw. kennen vielleicht wen (Mitarbeiter von BW/EA) oder kommen über dritte an solche infos.
In wie weit wir dem trauen können muß jeder für sich selber entscheiden und letztendlich so lange keinen officiellen meldungen kommen können wir nur Vermuten was bei BW/EA momentan vorgeht.

@Kwengie
Wenn du mich schon zittierst dann lass nicht die hälfte weg:D.
Ich bin da von meiner ganz persöhnlichen meinung ausgegangen wenn es einen MP part für da 3 giebt das ich dies dann als vorbote für ein mmo werten würde, was ja nicht heist das es so kommt.
Was genau bei denen geplant wird wissen nur die selbst, wir können da nur mutmaßen.
Was wir ja auch in vielen threads hier tun.

Gandarc Tank aus Leidenschaft

Im Moment können die dazu nichts sagen, aber sie wollen ganz klar in DLCs und Addons erstmal die Geschichte von Hawke fortsetzen.
Alles was der Lead Designer in einem Interview sagt ist, das sie Ideen haben in welche Richtung sich DA entwickeln könnte. Und dazu gehört auch in Zukunft irgendwann mal über Multiplayer nachzudenken.

[Demetra11]

Wir haben viele mmo Rentner hier ( ja ich war da auch mal^^),
aber ich brauchs wirklich nimmer.
Bei einigen anderen hab ich das Gefühl das die sucht nie wirklich nachlassen wird

Aber haltet durch! Reallife hat auch was. Ehrlich^^

[Gandarc]

@Demetra11 da kann ich dir nur zustimmen, ich hätte zwar durch aus mal wieder lust nen echt geniales mmo zu zocken nur das giebt es momentan leider noch nicht ich hoffe das da SW Tor für etwas abhilfe sorgt wobei ich meine online zeit da eh sehr stark limitiere da meine familie ganz klar auf platz 1 steht aber das gehört hier eigentlich nicht rein.
proplem bei den ganzen mmo`s momentan ist doch eh wenn du nicht mindestens 8 stunden am tag online bist hast im endgame content ganz schlechte karten was nicht am raiden selber liegt sondern an den vorbereitungen dazu die Mmo rentner werden es ja kennen Mana und Heil pots potions bzw. fläschen und buff food etc.

Gandarc tank aus Leidenschaft

[Don Re]

Schon irgend wie witzig, ich bin also ein mmo Rentner, jo, das mag stimmen, wenn ich (40) mit 40+ Kollegen rede, rollen die immer mit den Augen, wenn ich das Thema PC- und Konsolenspiele anschneide =D Aber als Junggeselle, liegen da meine Prios etwas anders. Wenn ich mal laune auf Chat mit PvP habe, dann starte ich ne Runde WAR, tja, farmen brauche ich da nicht, ich schnapp meine Zelotin und ab ins orvr. Ich spiele zum Spaß und nicht um zu arbeiten. Wenn DA3 einen mp Part bekommt, schön, werde ich aber nicht nutzen, obwohl, vllt doch, hab immerhin 5 Jahre D2 gedaddelt, classic HC Necro, hey, BW, baut man Necrmantie als Zauber ein, würde mich freuen ;-)

[nos_astra]

Ach, MMO. Was war das für eine Offenbarung als ich zufällig über WoW gestolpert bin. Schon toll so das erste Jahr.

Ich habe später ewig nach einem Ersatz gesucht, der einem dieses erste Gefühl zurückgegeben hat. den Spaß am Ausprobieren und Entdecken. WAR, Guild Wars, LOTRO, AoC, Aion. Alles nur für eine Testphase oder den Gratismonat. Rift war ganz nett, aber so richtig will ich mich nicht durchringen, weil der Zeitaufwand so gewaltig sein kann. Guild Wars 2 scheint eine Mischung aus Singleplayer-RPG und MMO zu werden. Da werd ich noch mal reingucken.

Modifié par klarabella, 21 avril 2011 - 08:31 .

[berserkerblob]

@Kwengie
Hattest Du nicht Two Worlds 2 erwähnt gehabt?
Du kannst Dich auf Piratenabenteuer im kommenden Addon (Quelle) freuen, vielleicht sogar im Multiplayer Modus?

@alle MMO-Gläubigen
Mit Guild Wars 2 kommt euer neuer Zeitvertreib, seht im neuen Trailer, warum ihr nicht auf ein DA-MMO warten müsst, sondern besser Kunden von Guild Wars 2 werdet (Link).
Die Spielwelt sieht ja schon mal richtig gut aus. Ich sag mal einfach nice ( dt. Übersetzung: Nizza)!
Wenn das Bedürfnis nach einer gescheiten Handlung schon nicht gesättigt wird, so könnte man sich wenigstens als Tourist an der Landschaft satt sehen.

Modifié par berserkerblob, 21 avril 2011 - 09:07 .