42 réponses à ce sujet

[Sheppard_Commander]

Erklärt natürlich alles ^^

[nos_astra]

Sheppard_Commander wrote...
Spoiler
Doch ^^ Morrigan hat immer ein Kind auch wenn du das Ritual nicht machst. Im Epilog steht dann eben das eine Frau gesichtet wurde  die schwanger war obwohl eben das Ritual mit den Grey Warden nicht vollendet wurde

Ja, wenn dein Wächter männlich war und einmal mit ihr geschlafen hat. Eine unbefleckte Empfängnis ist in DAO nicht vorgesehen. Für alle Wächter, die Morrigan nie angefasst haben (weil sie eine Frau oder einfach nicht interessiert waren), existiert ein eigener Epilog.

Auch wenn einige Sachen quasi durch die Hintertür kanonisiert wurden, wurde bisher von den Devs bestritten, dass das OGB zum Kanon gehört und den Spielern untergeschoben wird.

Modifié par klarabella, 17 avril 2011 - 10:59 .

[Guncha]

Gandarc wrote...

Also ich hab den DLC witchhunt gestern mal fix durchgezogen und festgestellt das der Held auch mit morrigan durch den spiegel kann. Hatte nicht wer irgend wo erwähnt nur Morrigan könnte durch den spiegel?

wollt das nur mal hier kurz anmerken.

ja man kann morrigan sogar aufhalten, hab ich aber bis jetzt noch nicht über Herz gebracht, ich meine dann müsste man ja gegen sie kämpfen. Mitgegangen bin ich auch schon, fehlt nur noch Morrigan daran zu hindern durch den Eluvian zu gehn.

[nos_astra]

Guncha wrote...
ja man kann morrigan sogar aufhalten, hab ich aber bis jetzt noch nicht über Herz gebracht, ich meine dann müsste man ja gegen sie kämpfen. Mitgegangen bin ich auch schon, fehlt nur noch Morrigan daran zu hindern durch den Eluvian zu gehn.

[SPOILER]


Man kann sie nicht daran hindern, man kann sie nur angreifen. Praktischerweise fällt sie dann rückwärts durch den Spiegel.

[Sinmara]

Die Spiegel und auch die Andeutungen von Morrigan (über das kommende Schicksal) und Merrill (der Spiegel führt ja irgendwohin ...und hat etwas mit der alten Magie der Dalish zu tun) läßt schon größeres vermuten.

Mir scheint sicher, dass die Vorstellungen der Menschen/Kirche über Magie, die Schwarze Stadt, das Nichts .. nur bruchstückhaft sind auch bei den Dalish Wissen verlorenging (dem Merrill auf der Spur war). Allein schon die Schwarz/Weiß - Malerei mit den Dämonen stimmt nicht. Siehe "Gerechtigkeit" und auch der Geist, der mit Wynne verschmolzen war ...nicht alle sind und werden Abscheulichkeiten...usw.

Das Ganze könnte sich zu einem größeren Thema für ein DA3 oder Addonentwickeln lassen.

[Guncha]

klarabella wrote...

Guncha wrote...
ja man kann morrigan sogar aufhalten, hab ich aber bis jetzt noch nicht über Herz gebracht, ich meine dann müsste man ja gegen sie kämpfen. Mitgegangen bin ich auch schon, fehlt nur noch Morrigan daran zu hindern durch den Eluvian zu gehn.

[SPOILER]


Man kann sie nicht daran hindern, man kann sie nur angreifen. Praktischerweise fällt sie dann rückwärts durch den Spiegel.

ahja, dass passiert also bei der 3. Möglichkeit, dachte sie würde evtl. sterben, deshalb hab ichs gelassen :innocent:

[Guncha]

Sinmara wrote...

Die Spiegel und auch die Andeutungen von Morrigan (über das kommende Schicksal) und Merrill (der Spiegel führt ja irgendwohin ...und hat etwas mit der alten Magie der Dalish zu tun) läßt schon größeres vermuten.

Mir scheint sicher, dass die Vorstellungen der Menschen/Kirche über Magie, die Schwarze Stadt, das Nichts .. nur bruchstückhaft sind auch bei den Dalish Wissen verlorenging (dem Merrill auf der Spur war). Allein schon die Schwarz/Weiß - Malerei mit den Dämonen stimmt nicht. Siehe "Gerechtigkeit" und auch der Geist, der mit Wynne verschmolzen war ...nicht alle sind und werden Abscheulichkeiten...usw.

Das Ganze könnte sich zu einem größeren Thema für ein DA3 oder Addonentwickeln lassen.

Gibt ja iwie imma und überall die Beiden Seiten (Gut und Böse), selbst im Nichts. Nur meistens ist es doch so, dass die Guten Geister fast nie eingreifen, und die Bösen einen immer verführen wollen irgend einen Deal einzugehen. Ich fände es übrigens höchst interessant, mehr über Dales und deren verlorenes Wissen zu erfahren. Sie scheinen ja auch,wie die Zwerge, unter der Erde gelebt zu haben, bzw. haben dort Zuflucht gefunden. Wer weiss vielleicht haben ja einige auch die Eluvian als Fluchtportale genutzt, und tauchen in DA 3 wieder auf!?

[Caja]

^ Es gibt einen Unterschied zwischen Geistern und Dämonen. Geister "sind" einfach nur. Dämonen wollen Packte mit den Menschen eingehen.
Wieso denkst du, die Elfen hätten wie die Zwerge unter der Erde gelebt? Falls du dich auf die Ruine im Bressilianwald beziehst, so denke ich, dass sie einfach nur versunken ist im Laufe der Jahhunderte. Sowohl Arlethan als auch die Dales lagen doch in der Nähe von Wäldern.

[nos_astra]

Caja wrote...
^ Es gibt einen Unterschied zwischen Geistern und Dämonen. Geister "sind" einfach nur. Dämonen wollen Packte mit den Menschen eingehen.

Trotzdem wird Justice, der großen Wert darauf legt, dass er ein Geist und kein Dämon ist, zu Vengeance, der so ziemlich ein Dämon ist. Der Übergang scheint also fließend zu sein.

[Gandarc]

moment "Gerechtigkeit" soll doch laut anders durch dessen zorn auf templer zu "Vergeltung" geworden sein denke mal auch dadurch das die Templer zu mindest einige von denen in Kirkwall, angefangen haben die Magier zu unterdrücken.

Gandarc Tank aus Leidenschaft

[Caja]

klarabella wrote...

Caja wrote...
^ Es gibt einen Unterschied zwischen Geistern und Dämonen. Geister "sind" einfach nur. Dämonen wollen Packte mit den Menschen eingehen.

Trotzdem wird Justice, der großen Wert darauf legt, dass er ein Geist und kein Dämon ist, zu Vengeance, der so ziemlich ein Dämon ist. Der Übergang scheint also fließend zu sein.

Ich habe gerade noch mal in der Wiki nachgeschaut und da steht, dass auch Dämonen Geister sind, nur eben boshafte. Ich hätte für mein eigenes Verständnis Geister und Dämonen in zwei Kategorien unterteilt, allein schon deswegen, weil sie sich optisch sehr unterscheiden. Dann ziehe ich hiermit meine Aussage zurück, dass es einen Unterschied gibt . Der Unterschied zwischen Geistern und Dämonen besteht anscheinend "nur" darin, ob sie 'böse' oder 'gut' sind. Spirits

Da Gerechtigkeit zu Rache wird gebe ich dir recht, dass man ihn wohl als Dämon klassifizieren kann.

Das ist jetzt etwas off topic, aber: Ist Anders deshalb trotzdem eine Abscheulichkeit? Ich würde sagen ja, weil er den Geist nicht kontrollieren kann. Aber ich glaube, so ganz ist dieser Zustand noch nicht geklärt. Wynne hinterfragt z.B. ob ein Magier, der von einem Geist besessen ist, auch eine Abscheulichkeit ist, selbst dann, wenn er noch einen freien Willen hat. 

EDIT

Modifié par Caja, 17 avril 2011 - 08:00 .

[Guncha]

Caja wrote...

^ Es gibt einen Unterschied zwischen Geistern und Dämonen. Geister "sind" einfach nur. Dämonen wollen Packte mit den Menschen eingehen.
Wieso denkst du, die Elfen hätten wie die Zwerge unter der Erde gelebt? Falls du dich auf die Ruine im Bressilianwald beziehst, so denke ich, dass sie einfach nur versunken ist im Laufe der Jahhunderte. Sowohl Arlethan als auch die Dales lagen doch in der Nähe von Wäldern.

Ja richtig, aber während des Krieges, haben sie ja wohl doch ne ganze Zeit im Untergrund verbracht, und viele Tempel sind auch im Untergrund. Ich denke das übrigens nicht nur, das ergibt sich im Gespräch, wenn Du auf der Suche nach den Lichtern bist. Die Ruine im Bressiliianwald ist garnicht versunken, der Eingang ist schliesslich oben, und die Treppen führen nun mal nach unten. Also es heisst die Dales haben ihn gebaut und zwar hauptsächlich unter der Erde. Und sei es drum, wir wissen nur wenig über die Dales, deshalb fänd ich es ja interessant, mehr über ihre Geschichte, bzw Vergangheit zu erfahren, weil es da eben noch ne Menge Geheimnise gibt.

Edit:

Zum Thema Geister und Dämonen:

Also ich persönlich finde, dass Dämonen auch nur böse Geister sind. Genauso wie es die Engel vom Teufel gibt, und natürlich die Engel, die von Gott gesand werden. Dabei stellt sich mir die Frage, wenn das Nichts das Jenseits darstellen soll. wo befindet sich die Hölle und wo der HImmel? Dämonen kommen ja eigentlich aus der Hölle, sind also die Engel des Teufels, und die Guten Geister werden dann ja wohl doch hoffentlich vom Erbauer persönlich geschickt :innocent::devil:


MFG

Modifié par Guncha, 18 avril 2011 - 07:55 .

[Guncha]

@ Caja

also was eine Abscheulickeit ist, müssten wir ja wissen, aus dem Gespräch mit Wynne (DAO). Zur Abscheuligkeit wird man dann, wenn man die Kontrolle über sich selbst verliert und der Dämon/Geist die völlige Kontrolle übernimmt. Wobei der Gute Geist, nicht den Besitz von einen fremden Körper ergreift, sondern nur Nebenmieter ist, und nur hervor kommt, wenn der Besitzer des Körpers es wünscht, oder wie in Wynnes Fall, ihr das Leben rettet! Deshalb ist Anders ja auch schon ne mindestens ne Halbe Abscheuligkeit, weil er doch ab und an, und immer mehr die Kontrolle über sich selbst verliert. Und deshalb wird Gerechtigkeit auch immer mehr zu Rache, sprich zu einem Dämonen.

Mfg

Ups hätte ich ja auch in den andern Post mitreinmachen können, sry!

Modifié par Guncha, 18 avril 2011 - 08:09 .

[Caja]

Guncha wrote...
Ja richtig, aber während des Krieges, haben sie ja wohl doch ne ganze Zeit im Untergrund verbracht, und viele Tempel sind auch im Untergrund. Ich denke das übrigens nicht nur, das ergibt sich im Gespräch, wenn Du auf der Suche nach den Lichtern bist. Die Ruine im Bressiliianwald ist garnicht versunken, der Eingang ist schliesslich oben, und die Treppen führen nun mal nach unten. Also es heisst die Dales haben ihn gebaut und zwar hauptsächlich unter der Erde. Und sei es drum, wir wissen nur wenig über die Dales, deshalb fänd ich es ja interessant, mehr über ihre Geschichte, bzw Vergangheit zu erfahren, weil es da eben noch ne Menge Geheimnise gibt.

Ich habe dem noch nie Bedeutung beigemessen, dass die Treppen in den Ruinen nach unten führen. Ist aber ein interessanter Hinweis.
Von dem arkanen Krieger in den Ruinen erfährt man in einer Vision aber auch, dass Menschen und Elfen einst dort zusammenlebten. Daher ist es nicht mal sicher, dass es Elfen waren, die die Ruine erbaut haben oder zumindest ist es nicht sicher, ob es NUR Elfen waren. Ich gebe dir aber recht, dass wir sehr wenig über die alten Elfen wissen und auf jeden Fall würde ich auch gerne mehr über ihre Geschichte erfahren.

also was eine Abscheulickeit ist, müssten wir ja wissen, aus dem Gespräch mit Wynne (DAO). Zur Abscheuligkeit wird man dann, wenn man die Kontrolle über sich selbst verliert und der Dämon/Geist die völlige Kontrolle übernimmt. Wobei der Gute Geist, nicht den Besitz von einen fremden Körper ergreift, sondern nur Nebenmieter ist, und nur hervor kommt, wenn der Besitzer des Körpers es wünscht, oder wie in Wynnes Fall, ihr das Leben rettet! Deshalb ist Anders ja auch schon ne mindestens ne Halbe Abscheuligkeit, weil er doch ab und an, und immer mehr die Kontrolle über sich selbst verliert. Und deshalb wird Gerechtigkeit auch immer mehr zu Rache, sprich zu einem Dämonen

Wynne hinterfragt ihren Status. Aus einem Dialog mit dem Wächter geht hervor, dass sie sich nicht sicher ist, ob jemand der von einem Geist besessen ist, seinen eigenen Willen aber noch hat, auch als Abscheulichkeit durchgeht. Als PC hat man dann die Möglichkeit, sie zu beruhigen.
Aber wie ich ja oben bereits meinte: Ich persönlich würde auch jemanden als Abscheulichkeit klassifizieren, wenn er den Dämon nicht länger kontrollieren kann.

(Argh, ich hasse es, wenn ich ausgeloggt werde, nachdem ich gerade einen Beitrag zu ende geschrieben habe und posten will!)

[nos_astra]

Caja wrote...
Das ist jetzt etwas off topic, aber: Ist Anders deshalb trotzdem eine Abscheulichkeit? Ich würde sagen ja, weil er den Geist nicht kontrollieren kann. Aber ich glaube, so ganz ist dieser Zustand noch nicht geklärt. Wynne hinterfragt z.B. ob ein Magier, der von einem Geist besessen ist, auch eine Abscheulichkeit ist, selbst dann, wenn er noch einen freien Willen hat. 

EDIT

Vielleicht gibt es verschiedene Arten von Abscheulichkeiten. Die normalen Abscheulichkeiten, die Hawke oder auch der Wächter rechts und links des Weges umlegt (obwohl sie laut Lore dazu viel zu mächtig sein sollten), existieren vielleicht nur im Gameplay.

Vielleicht sind alle Abscheulichkeiten so wie Uldred und Anders, ständig im Kampf darum, wer die Oberhand hat. Wynne kämpft allerdings nicht gegen Faith und Faith gibt bereitswillig seine Lebenskraft ohne dafür etwas von Wynne zurückzuverlangen.

Ich denke auch, dass selbst die Zirkel und die Kirche den Zustand Abscheulichkeit nicht völlig verstehen, vor allem weil er oft zu unmittelbarer Zerstörung führt. Sehr interessant.

Modifié par klarabella, 18 avril 2011 - 10:47 .

[Guncha]

klarabella wrote...

Caja wrote...
Das ist jetzt etwas off topic, aber: Ist Anders deshalb trotzdem eine Abscheulichkeit? Ich würde sagen ja, weil er den Geist nicht kontrollieren kann. Aber ich glaube, so ganz ist dieser Zustand noch nicht geklärt. Wynne hinterfragt z.B. ob ein Magier, der von einem Geist besessen ist, auch eine Abscheulichkeit ist, selbst dann, wenn er noch einen freien Willen hat. 

EDIT

Vielleicht gibt es verschiedene Arten von Abscheulichkeiten. Die normalen Abscheulichkeiten, die Hawke oder auch der Wächter rechts und links des Weges umlegt (obwohl sie laut Lore dazu viel zu mächtig sein sollten), existieren vielleicht nur im Gameplay.

Vielleicht sind alle Abscheulichkeiten so wie Uldred und Anders, ständig im Kampf darum, wer die Oberhand hat. Wynne kämpft allerdings nicht gegen Faith und Faith gibt bereitswillig seine Lebenskraft ohne dafür etwas von Wynne zurückzuverlangen.

Ich denke auch, dass selbst die Zirkel und die Kirche den Zustand Abscheulichkeit nicht völlig verstehen, vor allem weil er oft zu unmittelbarer Zerstörung führt. Sehr interessant.

Hmm, also ich meine, eine Abscheuligkeit ist umso mächtiger, je mächtiger der Magier war, von dem er Besitz ergriffen hat! Is ja schon ein bissi kompliziert, ich meine, weil die Dämonen sie ja quasi zu Abscheuligkeiten machen, bzw. sie (die Magier) zu Abscheuligkeiten werden, wenn sie von Dämonen (böse Geister, meist mit einer Todsünde betitelt, z.b. Gier, Eitelkeit,usw) besessen sind. Übrigens diese A., ich nenn sie jetzt mal so, die man so nebenbei platt macht sind wohl echt nur die harmlosesten, und das aus Uldred so was mächtiges geworden ist wohl auch ein wenig klarer, wenn man bedenkt, dass er auch bewusst Blutmagie benutzt hat, um eben zur einer "Mächtigen A." zu werden. d.h. er auch bereitwillig zu einer geworden ist, weil er durch diese Macht eben durchgedreht ist, wie die meisten, die mit der Blutmagie spielten.

Schon etwas verwirrend!:innocent:

mfg

[Syros Mener]

Bevor ich zum Thema Eluvian zuückkomme noch eine Anmerkung zu Anders/Vergeltung, also mehr zu letzterem.
In DAO gibt es einen Kodex-Eintrag der heißt: Elgar´nan: Gott der Vergeltung... für mich beudeutet das so viel wie, dass die elfen ein viel besseres Wissen über die Geister des Nichts hatten. und anscheinend ist Vergeltung ein sehr mächtiges und seltenes Wesen des NIchts, wenn es als Gott verehrt wurde.
weiterhin fiel mir auf, dass wenn man ins Nichts geht mit Anders/Justice, dann erzählt einem der Dämon Topor, dass er 2 seltene magische was auch immer auf einmal sieht. das eine bezieht sich auf Faynriel und das andere wahrscheinlich auf Justice/Venegeace.
aber für solche Vermutungen sollte man einen eigenen Thread aufmachen.

zum Eluvian:
zur Größe: Merrill hat nur wenige bruchstücke vom gesamten Spiegel, deshalb passt er in ihr haus
wenn man merill-freundlich spielt und ihr das werkzeug gibt repariert sie den spiegel.
ich muss zugeben ich spiele die engl. sprachfassung und verstehe es so: der Spiegel ist repariert nur funktioniert er nicht (vlt. durch die verwendung von Blutmagie ??? Morrigan hat es ja irgendwie geschafft mit hilfe des buches der dalish) d.h. aber nicht dass jemand von der andern seite nicht hindurch könne

[Nihilismus]

Syros Mener wrote...

zum Eluvian:
zur Größe: Merrill hat nur wenige bruchstücke vom gesamten Spiegel, deshalb passt er in ihr haus
wenn man merill-freundlich spielt und ihr das werkzeug gibt repariert sie den spiegel.
ich muss zugeben ich spiele die engl. sprachfassung und verstehe es so: der Spiegel ist repariert nur funktioniert er nicht (vlt. durch die verwendung von Blutmagie ??? Morrigan hat es ja irgendwie geschafft mit hilfe des buches der dalish) d.h. aber nicht dass jemand von der andern seite nicht hindurch könne

Also in Witchhunt wird ja gesagt, dass der Eluvian nur noch 1 Mal benutzt werden kann. Das hätte ich jetzt so verstanden, dass auch eine Rückkehr unmöglich ist.
Überhaupt habe ich das Gefühl, dass die Eluvians nicht eine (grosse) Rolle spielen werden, denn sie traten bis jetzt nur als Mittel zum Zweck auf, benutzt wird er nur einmal...
Ich habe sie eher so verstanden: Morrigan ist weg- für immer! Schliesslich soll das ja eine Welt sein, die noch viel weiter von der "normalen" Welt entfernt ist als das Nichts...