18 réponses à ce sujet

[Yomin Clars]

Czy ktoś jeszcze myśli, że Hanarzy mogą stanowić dla nas problem w ME3?
Niezależnie jak zinterpretujemy religię Hanarów, Shepard będzie w niej ekwiwalentem antychrysta, nie przesadzam. Jeśli założymy, że Enkindlersi to istoty, które stworzyły Cytadelę i przekaźniki masy, wtedy wychodzi na to, że obiektem czci Hanarów są Żniwiarze. Jeśli natomiast za tą pradawną rasę uznamy Protean, to sytuacja wygląda jeszcze gorzej. Jako religijne zarzuty Sheparda możemy wymienić (z grubsza zachowany chronologiczny porządek):
- otwartą walkę z bóstwami (jeśli Enkindlers=Żniwiarze)
- zabójstwo innych wyznawców (aka zindoktrynowani) oraz namaszczonego proroka (aka Saren) (jeśli Enkindlers=Żniwiarze)
- morderstwo bóstwa (aka Nazara) (jeśli Enkindlers=Żniwiarze)
- profanacja szczątków bóstwa (aka Derelict Reaper) (jeśli Enkindlers=Żniwiarze)
- aborcja na przyszłym bóstwie (aka Human-Reaper) (jeśli Enkindlers=Żniwiarze)
- masowa eksterminacja bóstw (aka Zbieracze) (jeśli Enkindlers=Proteanie)
- niszczenie boskich artefaktów (aka Przekaźnik masy z Arrivala) jeśli Enkindlers=Żniwiarze)

Nawet jeśli większość z tych "zbrodni" nie jest wiadoma opinii publicznej, nie zmienia to faktu, że Hanarzy są rasą wręcz stworzoną do szybkiej i łatwej indoktrynacji.
Jakie jest Wasze zdanie na ten temat?

[Mnich21]

Jak dla mnie autorzy zignorują te powiązania religii Hanarów z Żniwiarzami.
Ale fakt są spójności ale Hanarzy to nie głupia istota domyśliłaby się że Żniwiarze chcą jedynie śmierci istot organicznych ...
Poza tym BLASTO ich powstrzyma !

[MaggieBSN]

Cóż hanar któego spotykamy w cytadeli w ME1, zaznacza że Enkindlersi to Proteanie, ale z drugiej strony wszyscy przecież żyją w błędnym przekonaniu że to Proteanie stworzyli Cytadelę przekaźniki masy i całą resztę kosmicznego sprzętu którym wszyscy się posługją. A to, jak nam wiadomo, jest nieprawda.Czy Hanarzy mogą w związku z powrzyszym zwrócić swą wiarę w kierunku żniwiwarzy. Cóż, załorzywszy że w nie wierzą i że wierzą w historię o której opowiada Shepard, to raczej nie mogą być na tyle głupi żeby wierzyć że żniwiarze mich oszczędzą. Chybaże ewentualne zniszczenie wszelkiego życia, w tym ich rasy, traktują jako swego rodzaju zbawienie. Pytanie brzmi jak bardzo są oni religijni. W sumie do tej pory spotkałem tylko jednego hanara który gadał jak nawiedzony. Ale jak przez mgłe kojarzę jakieś infromację nadawne w radiu w ME1 albo ME2 o protestach hanarów przeciwko niepokojeniu jakichś proteańskich ruin któe zostały gdzieś tam odkryte. Z jednej strony to się może wydawać dość nieprawdopodbne żeby jakaś organiczna rasa zaczynała nagle od tak czcić rase syntetyków. Z drugiej zaś strony jeśli hanarzy są aż tak oddani swojej religii jak mi się wydaje że są to faktycznie odkrycie prawdy dotyczącej tego wszystkiego co galatkyka zawdzięcza poprzednim mieszkańcom mogłoby faktycznie zwrócić ich w kierunku żniwiwarzy i to niekoniecznie w wyniku idoktrynacji. Wszak nie ma bardziej niebezpiecznej istoty niż religijny fanatyk (podkreślam że znaczenie religii w życiu hanarów to tylko moje domysły). Tylko że nie mogę sobie jakoś wyobrazić niebezpiecznego hanara. No ale, jak to mówią, cicha woda... Diabeł wie co oni potrafią zrobić z tymi mackami .

Ale moim zdaniem niegłópia mogłaby też okazać się teoria w któej hanarzy staną się naszym sprzymierzeńcem przeciw żniwiwarzom właśnie. W końcu żniwiwarze są odpowiedzialni za wybicie Protean, czyli czczonych przez nich Enkindlersów. Poza tymi któych zindoktrynowano i zmieniono w zbieraczy. Hanarzy mogą uznać to właśnie za największe bluźnierstwo i zaskoczyć nas swoją siłą bojową ale nie skierowaną przeciwko Shepardowi a przeciwko żniwiarzom właśnie.

[Yomin Clars]

Mnich21 wrote...

Jak dla mnie autorzy zignorują te powiązania religii Hanarów z Żniwiarzami.
Ale fakt są spójności ale Hanarzy to nie głupia istota domyśliłaby się że Żniwiarze chcą jedynie śmierci istot organicznych ...

A czy w takim razie Dr. Shu Qian, Edan Had'dah, Sarena, Banezję, Gethów "heretyków", Dr Henson i wiele innych należy uznać za głupie istoty? Największy problem z Hanarami jest taki, że mają podstawy, aby wyznawać Żniwiarzy, a swoją religię biorą niezwykle na poważnie.

Mnich21 wrote...

Poza tym BLASTO ich powstrzyma !

Ta fikcyjna postać, która wzbudziła skandal w hanarskim środowisku, bo prezentowała ich rasę zupełnie na opak?

[Mnich21]

Nie, nie, nie nie chodziło mi oto że istoty które wierzą w Żniwiarzy (jako wyzwolicieli itp) są głupie, wręcz przeciwnie są mądrzy umieli wykaraskać się z tarapatów i przeciągać na swoją stronę coraz to nowych sojuszników.
Ten tekst o tym że ''Hanarzy nie są głupi'' chodziło mi oto że po prostu nie dadzą sobą omotać bajeczkami o wyzwoleniu przez Żniwiarzy i nie dadzą się zindoktrynować tak łatwo
Tak teraz czytam i właściwie słowo głupota źle użyte bo głównie ludzie myślą o stanie inteligencji,a nie o decyzjach kogoś.
Z tym Blasto miał być kawał. Chodź nadal liczę że jakiś hanar będzie terminatorem-Widmem !

[Yomin Clars]

Każda dostatecznie zindoktrynowana osoba wierzy, że Żniwiarze są wyzwolicielami i nie ma to żadnego związku z ich inteligencją.
Ja trzymam się zdania, że istoty mające jakiekolwiek podstawy do wysłuchania Żniwiarzy są bardziej podatne na ich pranie mózgu. Hanarzy są niezwykle religijną rasą i swoje wierzenia opierają na istnieniu niezwykle zaawansowanej rasy, która przyczyniła się do ich wzrostu technologicznego, czyli jakby na to nie patrzeć Żniwiarzy.
Teraz wyobraźcie sobie sytuację w której do Hanarów zwraca się Żniwiarz, który mówi, że to oni dali im Cytadelę i przekaźniki masy i wyłącznie dzięki temu Hanarzy są czymś więcej jak ekskluzywnym składnikiem sushi. Kontynuując dodaje, że przybył zapewnić im zbawienie, ale pierw muszą się uporać i poganami, którzy chcą zapobiec tej ascendenci.
Czy w takim przypadku Hanarzy nie zastanowiliby się dwa razy, czy aby nie warto Żniwiarzom pomóc? Jeśli tak, to możecie być pewni, że do tego czasu będą już pozbawieni takiego czegoś, jak wolna wola.

[Mnich21]

No tak masz rację jednak musisz pamiętać że przez to że są tak fanatycznie wręcz oddani religię są też łagodni, wydedukować to można z tego powodu że nie widzimy komandosów hanarów, najemników hanarów ani skrytobójców hanarów (chodź nie zaprzeczam oni są,a tak przynajmniej wynika z opowiadania Zeeda) jednakże jest ich o wiele mniej niż innych ras w tych samych źródłach, chodź możliwe że po zmianie strony na pomoc dla Żniwiarzy staliby się agresywniejsi,a wraz z pomocą Drelli staliby się poważnym przeciwnikiem.

[ScipioPL]

Hanarzy nie czczą Proteanan ze względy na cytadele i przekaźniki masy tylko z powodu proteańskich ruin na ich planecie, które rzekomo są związane z wykształceniem inteligencji u tych meduz. Możemy się raczej spodziewam fanatycznej walki ze rzniwiazami, którzy w końcu odpowiadają za zagładę "Enkindlers".

A co do zbieraczy:
1.Ich prawdziwa natura znana jest tylko Cerbrusowi.
2.Jeśli Hanrzy uznaliby zombiaki zbudowane przy wykorzystaniu zindoktrynowanych Protean za coś innego niż świętokradczą obrzydliwość, która musiała być zniszczona to wykazalibysię nawet większą głupotą niż typowy wściekły tłum w anime.

Modifié par ScipioPL, 19 avril 2011 - 04:02 .

[Yomin Clars]

ScipioPL wrote...

Hanarzy nie czczą Proteanan ze względy na cytadele i przekaźniki masy tylko z powodu proteańskich ruin na ich planecie, które rzekomo są związane z wykształceniem inteligencji u tych meduz.

Tak wiem. Zauważ jednak, że Hanarzy przypisuj Enkindlersom również konstrukcję przekaźników masy i Cytadeli.
Wydaje mi się, że żaden Hanar ze względu na brak wysoko postawionych urzędników nie ma najmniejszego pojęcia kim lub czym są Żniwiarze i jakie zasługi należy im przypisać.
W ostatecznym rozrachunku będziemy mieć słowo Sheparda przeciwko słowom pradawnych maszyn ze zdolnością prania mózgu.

[ScipioPL]

Yomin Clars wrote...
Tak wiem. Zauważ jednak, że Hanarzy przypisuj Enkindlersom również konstrukcję przekaźników masy i Cytadeli.
Wydaje mi się, że żaden Hanar ze względu na brak wysoko postawionych urzędników nie ma najmniejszego pojęcia kim lub czym są Żniwiarze i jakie zasługi należy im przypisać.
W ostatecznym rozrachunku będziemy mieć słowo Sheparda przeciwko słowom pradawnych maszyn ze zdolnością prania mózgu.

Owszem przypisują tak jak i reszta galaktyki ale nie ma to istotnego znaczenia dla religii , która opiera się na przypuszczalnej ingerencji protean w rozwój hanarów. Cała ich kultura wydaje się być zorganizowana tak by oddać cześć "dawcom języka" a nie  budowniczym jakichś tam kosmicznych struktur o znaczeniu czysto utylitarnym. Nie widzę tu powodu by hanarzy mieliby być bardziej skłonni do czczenia żniwiarzy niż dowolna inna rasa.

A i warto pamiętać o jeszcze małym szczególe: Shepard to jedyna (no prawie) osoba znająca kulturę i język Protean. Z strony hanarów powinien paść tekst "Mistrzu nauczaj nas!" a nie wyrazy nieufności.

[dawid0719]

Zgadzam się ScipioPL
Hanarzy mogą wziąć sheparda za proroka ich bóstw po przez znajomość języka Protean
A może hanarzy wiedzą że żniwiarze stworzyli przekaźniki masy i cytadele

[Yomin Clars]

dawid0719 wrote...

Zgadzam się ScipioPL
Hanarzy mogą wziąć sheparda za proroka ich bóstw po przez znajomość języka Protean
A może hanarzy wiedzą że żniwiarze stworzyli przekaźniki masy i cytadele

Ta wiedza została w Shepie zaimplementowana. Pamiętam, że na Ilos nie zdawał on sobie nawet sprawy z tego, że jakiś komunikat był nagrany po proteańsku. Wydaje mi się, że nasz komandor nie potrafi efektywnie korzystać z wpojonej mu wiedzy.
Czy w ogóle język Protean jest całkowicie wymarły, czy martwy tak jak np. łacina i przez co znany przez ekspertów z dziedziny, jak np. Liara? Jeśli to pierwsze, to ogłaszam wszem wobec, że jestem ekspertem w języku Protean. Udowodnijcie, że tak nie jest, I dare you.

Modifié par Yomin Clars, 19 avril 2011 - 05:56 .

[MaggieBSN]

Przeiceż nikt nie wie że to żniwiarze są odpowiedzialni za stworzenie przekaźników masy i reszty technologi na której opiera się technika z universum ME. Wszyscy są święcie przekonani że to wszystko jest dziełem protean. A z tego co sie dowiadujemy podczas gry nalerzy wnioskować że Proteanie, podobnie jak później inne rasy, po prostu odnaleźli przekaźniki i tym podobne fanty i na ich podstawie rozwinęłi własną technologię, co najwyżej rozwijając to co przed wiekami stworzyli żniwarze. Dlatego też uważam że jeśli hanarzy czczą pretoean ze względu na rozwój technologiczny do którego przyczyniły się ruiny odnalezione na ich planecie to, kiedy okaże się że za te ruiny i ich rozwój odpowidzialni są jednak żniwiarze hanarzy mogą zwrócić swoją lojalność względem kosiarek. Zwłaszcza jeśli są bardzo głęboko oddani swojej religii. Wtedy nawet indoktrynacja nie byłaby niezbędna.

Możliwe też że jednak pozostaną wierni Enkindlersom i wtedy faktycznie to żniwiarze zostaną uznani za bluźnierców a Shepard za nowego mesjasza.

Szkoda, twócy na pewno oleją ten wątek. A tymczasem kto wie jak ukryta moc drzemie w tych mackach .

EDIT: język protean jest może troszkę bardziej niż łacina wymarły, ale jednak nie zapomniany doszczętnie. Przynajmniej z tego co się orientuję, Liara trochę go zna w końcu. Sama się tym chwali kiedy ją ratujemy z ruin na początku ME 1. Chociaz za dużo potem go nie używa. A poza tym komunikat z Eden prime został wypalony w Szepowej głowie w formie wizji a nie słownego przesłania. Jedyne czym shep sie wykazał to wystarczająco silną wolą żeby potrafić zrozumiec cokolwiek z tych obrazów i nie dostać przy okazji kota. Poprawak. Właśnie ogladam rozmowę z Vigilem na Ilos i okazuje się że oni wtedy w ogóle nie rozmawiali po proteańsku bo Vigil od samego początku przełożył proteański na język zrozumiały dla Shepa i jego kolegów

Modifié par seto-kun, 19 avril 2011 - 06:08 .

[Yomin Clars]

Shepard podświadomie zna język Protean. Wiadomo to choćby dzięki nagraniu o którym wspomniałem w ostatnim poście. Vigil zrobił ten przykład z czystej kurtuazji, jako że Shepard odwiedził go w towarzystwie dwóch innych osób, które niekoniecznie były takimi poliglotami jak oni.

[Mnich21]

Shepard chcąc, nie chcąc nauczył posługiwać się tym językiem poprzez wizję oraz tłumaczenia które Liara mu robiła
To jak z nauką języka polskiego tylko trochę bardziej radykalnie, chcesz czy nie chcesz ale i tak będziesz myślał w języku Polskim tylko że tam będzie podświadomie tłumaczył sobie Proteański na język Sheparda (ang/pl).

[Robin Blackett]

Lepszą analogią jest "nauczanie" swego języka napotkanych istot za pomocą Mocy przez Dartha Revana z KotOR-a. O, właśnie znalazłem kolejny, utarty już schemat...
Vigil, jak już powiedział Yomin, był po prostu uprzejmy.
Co do znajomości języka Protean: jakieś szczątki mogły się zachować.

Modifié par Robin Blackett, 19 avril 2011 - 07:12 .

[MaggieBSN]

Faktycznie, zwracam honor, juz mi się przypomniało. Shepard wcześniej gadał z jakimś terminalem który nawijał po preteańsku i nikt inny poza Shepkiem go nie rozumiał. Tak więc OK. Zgadzam się że wizja mogła wypalic gdzieś w podświadomości Shepa zanjomość Prteańskiego (założe się że gdyby kazać mu przedstawić się po proteańsku to rozdziawiłby gębę i nie potrafił znaleźć odpowiednich słów ), a Vigil faktycznie był tylko uprzejmy.

PS. sory za offtop, tak tylko chciałem wybrnąć z sytuacji

[Robin Blackett]

Cóż, myślę, że jeśli prośba zostałaby sformułowana po proteańsku, odpowiedź byłaby odruchowa, w tym samym języku.
Ale skończmy ten temat.

[ScipioPL]

Zawsze uważałem, że kwestia znajomości Proteańskiego przez Sheparda wygląda podobnie jak znajomość wszelkich języków u bohaterów "Oka Jelenia". Nie są w stanie wyjaśnić gramatyki jednak informacje w podświadomości pozwalają się im swobodnie porozumiewać w obcych językach.

Yomin Clars wrote...
Czy w ogóle język Protean jest całkowicie wymarły, czy martwy tak jak np. łacina i przez co znany przez ekspertów z dziedziny, jak np. Liara? Jeśli to pierwsze, to ogłaszam wszem wobec, że jestem ekspertem w języku Protean. Udowodnijcie, że tak nie jest, I dare you.

Liara z pewnością nie zna języka mówionego Protean. Zapewne rozszyfrowane zostało jedynie ich pismo bez wiedzy o wymowie poszczególnych znaków.