Il y a une chose qui me dérange un petit peu, c'est que beaucoup de gens ont tendance à voir tous les mages comme des Anders bis, du genre à tenter de se carapater du cercle tous les trois-quatre matins. Mais quid des mages parfaitement heureux d'être membres du Cercle et de vivre dans la tour ? Parler des enfants arrachés à leurs familles par des templiers est une chose, mais que dire de ceux qui vivaient dans la peur, la crainte et la haine de leur entourage, et que ces mêmes templiers sont venus chercher un jour en leur disant qu'ils allaient les amener dans un endroit où ils serait enfin accueillis à bras ouverts ? Après tout, même Bethany se demande parfois si elle n'aurait pas été plus à sa place dans un Cercle que dehors, à forcer constamment sa famille à fuir.
C'est sûr que le Cercle n'est pas parfait, loin de là - et celui de Kirkwall est le nec plus ultra du pire, c'est pas peu de le dire. Mais je doute que laisser les mages en liberté soit une bonne chose. Qu'on le veuille ou non, on ne traite pas quelqu'un avec l'équivalent d'un détonateur thermo-nucléaire à l'intérieur du corps de la même manière qu'on traite un citoyen lambda, surtout quand ils sont réunis dans un endroit à risque comme Kirkwall. Je suis du même avis que Lex : la ville devrait être rasée jusqu'aux fondations, après quoi on jetterait du sel sur les ruines.
J'ai joué une Hawke mage, et l'allier aux Templiers m'a semblée la solution la plus...logique. Principalement parce qu'elle était mage, et qu'Anders, avec sa pseudo-révolution, a montré à tous les citoyens de Thedas que les pires craintes concernant les mages étaient absolument fondées. Si un mage fout le boxon, c'est à un autre mage de résoudre ledit boxon, même si ça s'accompagne d'un coup de couteau entre les omoplates et d'une Oblitération, surtout quand le Cercle est pourri de l'intérieur, des racines jusqu'à la cime. Alors oui, ça fait mal au coeur, mais entre deux maux, il faut bien choisir le moindre...
Votre avis sur la guerre mages/templiers
Iniziato da
Reichenbach
, apr 21 2011 12:53
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#27
Inviato il 22 aprile 2011 - 10:53
Vislayer3
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Quand j'ai appris que la Divine était Dorothea sur DA2 j'ai refait le dlc Leliana Song pour mieux cerner le personnage et je doute qu'elle ordonne l’exécution de tous les mages. En dehors du fait qu'elle était vraisemblablement barde comme Leliana elle me semble plutôt "bonne" et modérée et j'ai du mal a voir la Dorothea que j'ai vu ordonner une marche exalté avec fanatisme. De plus pendant le dlc elle accueille aussi sans trop de problèmes l'apostat qui accompagne Leliana, pire elle le laisse accompagner Leliana pour mener sa mission a bien.Que ressentira le pro-Templier quand la Divine ordonnera l’exécution systématique de tout les Mages pendant la Marche Exaltée pour contrer la rébellion ?
#28
Inviato il 22 aprile 2011 - 11:21
Gilthonniel
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Merela wrote...
Il y a une chose qui me dérange un petit peu, c'est que beaucoup de gens ont tendance à voir tous les mages comme des Anders bis, du genre à tenter de se carapater du cercle tous les trois-quatre matins. Mais quid des mages parfaitement heureux d'être membres du Cercle et de vivre dans la tour ? Parler des enfants arrachés à leurs familles par des templiers est une chose, mais que dire de ceux qui vivaient dans la peur, la crainte et la haine de leur entourage, et que ces mêmes templiers sont venus chercher un jour en leur disant qu'ils allaient les amener dans un endroit où ils serait enfin accueillis à bras ouverts ? Après tout, même Bethany se demande parfois si elle n'aurait pas été plus à sa place dans un Cercle que dehors, à forcer constamment sa famille à fuir.
C'est sûr que le Cercle n'est pas parfait, loin de là - et celui de Kirkwall est le nec plus ultra du pire, c'est pas peu de le dire. Mais je doute que laisser les mages en liberté soit une bonne chose. Qu'on le veuille ou non, on ne traite pas quelqu'un avec l'équivalent d'un détonateur thermo-nucléaire à l'intérieur du corps de la même manière qu'on traite un citoyen lambda, surtout quand ils sont réunis dans un endroit à risque comme Kirkwall. Je suis du même avis que Lex : la ville devrait être rasée jusqu'aux fondations, après quoi on jetterait du sel sur les ruines.
J'ai joué une Hawke mage, et l'allier aux Templiers m'a semblée la solution la plus...logique. Principalement parce qu'elle était mage, et qu'Anders, avec sa pseudo-révolution, a montré à tous les citoyens de Thedas que les pires craintes concernant les mages étaient absolument fondées. Si un mage fout le boxon, c'est à un autre mage de résoudre ledit boxon, même si ça s'accompagne d'un coup de couteau entre les omoplates et d'une Oblitération, surtout quand le Cercle est pourri de l'intérieur, des racines jusqu'à la cime. Alors oui, ça fait mal au coeur, mais entre deux maux, il faut bien choisir le moindre...
Evidement qu'on ne peut pas traiter les mages comme des citoyens lambdas en raison de leur grands pouvoirs ( bien que l'homme n'a pas besoin de magie pour créer des armes de destruction massive...doit -on enfermer tous les scientifiques?) c'est pour cela que je suis pour les Cercles de mages dans leur rôle très positif d'apprentissage qui permettraient de faire des mages responsables , mais je suis absolument contre qu'ils servent de prisons parce que la population a peur . On devrait laisser le choix : ceux qui se sentent mieux enfermé dans la tour au milieu d'autres mages , qu'ils y restent , mais les autres , pourquoi les empêcher de faire leur vie?
C'est une question d'éducation et de respect des deux côtés , on apprend aux non -mages à ne pas sortir leur fourche dès qu'ils croisent un mage, et aux mages à ne pas céder aux démons et à ne pas utiliser leurs pouvoirs n'importe comment.
#29
Inviato il 22 aprile 2011 - 11:34
Valornim
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Quand on parle de la guerre mage/templier, il faut bien discerner une chose: la chantrie.
La chantrie n'obéit pas aux templiers. Et bien que les templiers sont soumis à la Chantrie, ils n'obéissent pas constamment aux règles de la Chantrie.
D'ailleurs, à la fin, on apprend que les Templiers se sont dissociés de la Chantrie pour faire leur guerre contre les Mages.
Enfin, notez une chose, Cassandra n'est pas une templière. Elle fait partie des armés de la Chantrie. (un oeil noir dans un soleil, on apprend leur existance dans le codex à un moment). Et ce sont eux qui entrent en guerre quand la Divine décrète une marche exalté.
Or là, ce n'est pas une marche exalté contre les mages. C'est une décision prise unilatéralement par les templiers de combattre les mages. A voir maintenant jusqu'où ils iront, sans le soutien de la Chantrie ni son contrôle, pour aboutir à "leur" victoire.
Pour finir, à la fin du jeu, on voit Cassandra et Lelianna, ainsi que l'armée de la Chantrie dans Kirkwall. Donc déjà Kirkwall n'est plus aux mains des mages ou des templiers mais bien dans celle de la Chantrie.
La chantrie n'obéit pas aux templiers. Et bien que les templiers sont soumis à la Chantrie, ils n'obéissent pas constamment aux règles de la Chantrie.
D'ailleurs, à la fin, on apprend que les Templiers se sont dissociés de la Chantrie pour faire leur guerre contre les Mages.
Enfin, notez une chose, Cassandra n'est pas une templière. Elle fait partie des armés de la Chantrie. (un oeil noir dans un soleil, on apprend leur existance dans le codex à un moment). Et ce sont eux qui entrent en guerre quand la Divine décrète une marche exalté.
Or là, ce n'est pas une marche exalté contre les mages. C'est une décision prise unilatéralement par les templiers de combattre les mages. A voir maintenant jusqu'où ils iront, sans le soutien de la Chantrie ni son contrôle, pour aboutir à "leur" victoire.
Pour finir, à la fin du jeu, on voit Cassandra et Lelianna, ainsi que l'armée de la Chantrie dans Kirkwall. Donc déjà Kirkwall n'est plus aux mains des mages ou des templiers mais bien dans celle de la Chantrie.
Modificata da Valornim, 22 aprile 2011 - 11:38 .
#30
Inviato il 22 aprile 2011 - 12:51
Bill le Boucher
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Je n'ai jamais dit le contraireReichenbach wrote...
La chantrie et la grande prêtresse en particulier sont comme le vicomte. Totalement inutile comme dans raconté par Flemeth dans le trailer CGI ils se font aspirer par leurs destinées quand d'autres se dressent et la saisissent. L'inaction est pire que l'action irréfléchie. Demandez à Kennedy Churchill ou Eckhart.
et c'est pas incompatible. Mais dans ce cas tous les pacifistes ou les modérés sont des inutiles...Fais les dialogue avec Elthina, elle est cool (pas comme le vicomte qui est lâche). Ok comme tu le sous-entend elle aurait dû prendre ses responsabilités et agir. Mais dans ce cas il n'y aurait pas eu de conflit et d'histoire à raconter.
Enfin... on est tous d'accord sur le fait que le choix final de DA2 est beaucoup trop réducteur. Si comme dans DAO on avait eu + de possibilité dans les alliance, j'aurais fait ça :
- alliance avec les qunari pour renverser le vicomte. Respect et Honneur !
- mise au pas des templiers comme du cercle en intimant à la chantrie d'agir. C'est ça ou les tévintides
- élimination des opposants par contrats avec la coterie
- Mérédith part en croisade dans les tréfonds, ça lui fera des vacances. Cullen devient chevalier-capitaine.
- Orsino est démasqué comme démoniste et complice du Tueur et brûlé sur place. Ma soeur est nommée 1er Enchanteur.
Comment ça je serais un gros dictateur ?
pas plus qu'un Medicis ou un Borgia 
et au moins Kirkwall serait sauvée.PS: avec mon 2è perso de voleuse j'aurais bien aimé la jouer "milieu du crime" entre carta et coterie, avec un côté défenseur du petit peuple, mais pas moyen ...
Ah, sinon... assez avec les "pauvres mages" et "templiers oppresseurs" c'est vraiment réducteur, et en plus faux. C'est Mérédith qui va trop loin, et en face quelques Maléficiens ignobles et un fanatique qui condamnent les mages.
Quant à la chantrie, elle n'a jamais prôné l'extermination de quiconque.
#31
Inviato il 22 aprile 2011 - 01:39
Vislayer3
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Ce qui est drôle (ou pas en fait) c'est que le Cantique de la Lumière (en particulier les commandements du Créateur) peut être interprété totalement différemment selon son camps.
Hum en fait, en occultant les inquisiteurs, l'esclavage et la magocratie la Chantrie Impériale ne me semble pas si mauvaise que ça.
Et c'est pourtant ce que font les Templiers et la Chantrie aux mages en utilisant la magie comme prétexte.La Magie doit servir l'homme et non l'asservir
On comprend la même chose là et le jeu nous rabâche les oreilles avec ça suffisamment longtemps : il est proscrit d'user de magie pour asservir autrui mais dans un sens les Templiers n'ont pas retournés la magie (son pretexte en tout cas) contre les mages ?Bien méprisables sont ceux
Qui ont retournés Sa manne
Contre Ses enfants.
Ceux là seront nommés maléficiens et leur nom sera maudit ;
Ce passage prône l’égalité pourtant les mages ne jouissent pas des mêmes droits que les autres. L’égalité est justement leur revendication la plus récurrente.Du plus humble des esclaves au plus grand des rois,
Tous les hommes sont nés
Des mains du Créateur.
Le Cantique de la Lumiere ne mentionne pas une seule fois l'obligation de créer des Cercles contrôlés par les Templiers. Pire, par leurs main mise sur les mages les Templiers attisent les conflits avec les mages et nuisent à leur liberté. De plus l’événement déclencheur de la création du Cercle n'a jamais été une horde de mages en furie partie a la conquête du monde mais plutôt des mages qui en ont eut marre d'allumer les cierges de la cathédrale de Val Royeau et se sont mit en grève. Je peux rappeler aussi que la première réponse de la Divine de l’époque a été de vouloir ordonner une marche exalté sur ces mages pour ce seul motif.Qui sème le conflit et nuit
Au moindre de Ses enfants sans y avoir été contraint,
Celui là est maudit par le Createur.
En enfermant les mages les Templiers pensent garantir la sécurité du commun mais le Créateur doit pas forcement approuver à la lecture de ce passage non ?Ce que gagne l'un, l'autre le perd
Qui vole a son prochain
Porte atteinte a son être et son esprit.
Notre Créateur le constante le coeur lourd.
Hum en fait, en occultant les inquisiteurs, l'esclavage et la magocratie la Chantrie Impériale ne me semble pas si mauvaise que ça.
Modificata da Vislayer3, 22 aprile 2011 - 01:40 .
#32
Inviato il 22 aprile 2011 - 04:26
Bill le Boucher
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D'abord, les textes sacrés sont faits pour ne pas être respectés ou être détournés. Voir Bible ou Coran
Ensuite, la persécution vient surtout des templiers, pas vraiment de la chantrie. En fait la chantrie veut un encadrement. Interprété par Meredith ça devient effectivement de la persécution.
Enfin, je comprends mal qu'on puisse soutenir un empire esclavagiste tenu par des mages corrompus pires que les démons. Dans DAO come DA2, Tevinter reste un peu l'Empire du Mal.
Je préfère encore la chantrie.
Il est clair que ce système, bon au départ (encadrement de la magie) s'écroule avec Kirkwall et que tout ça est très éloigné du Cantique originel. A noter que le Cantique a déjà été revisité pour permettre d'asservir les Elfes, c'est donc pas une première.
Sinon, sympa les citations
Par Mithal, vive les Faiseurs !
Ensuite, la persécution vient surtout des templiers, pas vraiment de la chantrie. En fait la chantrie veut un encadrement. Interprété par Meredith ça devient effectivement de la persécution.
Enfin, je comprends mal qu'on puisse soutenir un empire esclavagiste tenu par des mages corrompus pires que les démons. Dans DAO come DA2, Tevinter reste un peu l'Empire du Mal.
Je préfère encore la chantrie.
Il est clair que ce système, bon au départ (encadrement de la magie) s'écroule avec Kirkwall et que tout ça est très éloigné du Cantique originel. A noter que le Cantique a déjà été revisité pour permettre d'asservir les Elfes, c'est donc pas une première.
Sinon, sympa les citations
Par Mithal, vive les Faiseurs !
Modificata da Bill le Boucher, 22 aprile 2011 - 04:28 .
#33
Inviato il 22 aprile 2011 - 04:32
LexRage
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Je me dirais ceci: "ENFIN !". Travailler à purger Thédas sous les ordres de la Divine:wub:Que ressentira le pro-Templier quand la Divine ordonnera l’exécution systématique de tout les Mages pendant la Marche Exaltée pour contrer la rébellion
Une spécialisation "Chasseur de sorcière" me botterait bien.
Modificata da LexRage, 22 aprile 2011 - 04:35 .
#34
Inviato il 22 aprile 2011 - 05:00
Zieltw
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Dans l'absolu le cantique n'est pas un texte à vocation légiférant comme le sont la Bible hébraïque ou le Coran. La Chantrie s'est construit comme l'Eglise, elle est le pouvoir spirituel mais pas temporel du monde, le pouvoir temporel est détenue par les souverains. Que la construction des cercles ne soient pas écrit dans le cantique n'est alors plus un argument puisque c'est un choix qui relève de la sécurité donc du pouvoir temporel, soit le pouvoir du prince.
La grande prêtresse ne prend pas partie, ce n'est pas son rôle, elle n'a pas mandat pour gérer la citée mais seulement donner le crédit moral à l'organisation politique. On peut critiquer la personne qui aurait pu dépasser sa fonction dans les conditions tendues de Kirkwall notamment l'occupation illégitime du pouvoir par les templiers.
Je l'avais écrit ailleurs, mais pour moi, le véritablement argument pro mage c'est justement la forme que prend l'ordre des templier. C'est un ordre armé qui n'est pas sous l'autorité du souverain qui peut se servir de la force en dehors de la loi et dont la légitimité n'est pas populaire, les templiers sont un risque permanent pour le pouvoir, un roi en son royaume ne peut tolérer une organisation armée qui ne soit pas sienne.
Les templiers dans ces conditions sont aussi dangereux voir plus que les mages.
La grande prêtresse ne prend pas partie, ce n'est pas son rôle, elle n'a pas mandat pour gérer la citée mais seulement donner le crédit moral à l'organisation politique. On peut critiquer la personne qui aurait pu dépasser sa fonction dans les conditions tendues de Kirkwall notamment l'occupation illégitime du pouvoir par les templiers.
Je l'avais écrit ailleurs, mais pour moi, le véritablement argument pro mage c'est justement la forme que prend l'ordre des templier. C'est un ordre armé qui n'est pas sous l'autorité du souverain qui peut se servir de la force en dehors de la loi et dont la légitimité n'est pas populaire, les templiers sont un risque permanent pour le pouvoir, un roi en son royaume ne peut tolérer une organisation armée qui ne soit pas sienne.
Les templiers dans ces conditions sont aussi dangereux voir plus que les mages.
#35
Inviato il 22 aprile 2011 - 05:18
PlumeNoire
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Archon360 wrote...
Et que dire des éventuelles conséquences dans DA3:
que pensera le pro-Mage quand il devra s'allier aux esclavagistes Tevintides venus soutenir la rébellion des Mages ?
Que ressentira le pro-Templier quand la Divine ordonnera l’exécution systématique de tout les Mages pendant la Marche Exaltée pour contrer la rébellion ?
Quel prix seront-ils prêt à payer pour la Liberté ou la Sécurité ?
Oui, c’est justement ce que je redoutais. Perso, plus j’y pense et moins je me retrouve dans les choix proposés dans DA2 et en ce qui concerne le futur d’Hawk, c’est même combat.
Trop de désespoir, trop de pressions in-game, ça semble irréel.
Ou est le plaisir là-dedans ?
#36
Inviato il 22 aprile 2011 - 10:45
Methran
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en gros c'est un massacre.
Pourtant rien de bon ne naît dans le sang :
exemple mythologique, chez les grecs, Chronos tue son pere Ouranos et est condamné à se faire tuer par ses enfants, c pour ça qu'il les avale. Pareil .. Zeus le tue et Une prédiction dit qu'un de ses enfants prendra sa place par le sang et il bouffe la femme qui allait lui donner cet enfant ...
on le voit aussi dans l'histoire ... la WW2 a débuté a cause de privations de la WW1 .. et c partit en sucette.
Mages templiers ... ce sera une guerre perpétuelle pour le pouvoir. Au fond ce que veulent les templiers c contrôler les mages et leurs pouvoirs.
mais ils ont été trop loin et les "esclaves" se sont enfin rebellés.
C'est tout le système qu'ils devraient changer.
Pourtant rien de bon ne naît dans le sang :
exemple mythologique, chez les grecs, Chronos tue son pere Ouranos et est condamné à se faire tuer par ses enfants, c pour ça qu'il les avale. Pareil .. Zeus le tue et Une prédiction dit qu'un de ses enfants prendra sa place par le sang et il bouffe la femme qui allait lui donner cet enfant ...
on le voit aussi dans l'histoire ... la WW2 a débuté a cause de privations de la WW1 .. et c partit en sucette.
Mages templiers ... ce sera une guerre perpétuelle pour le pouvoir. Au fond ce que veulent les templiers c contrôler les mages et leurs pouvoirs.
mais ils ont été trop loin et les "esclaves" se sont enfin rebellés.
C'est tout le système qu'ils devraient changer.
#37
Inviato il 25 aprile 2011 - 10:27
Adelys
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Mages ou templiers... Mouarf, mouarf, mouarf...
J'ai toujours tendance à pencher mages, ça doit être mon côté progressiste, que voulez-vous?
Parce que l'enfermement préventif, moyen quand-même! On finira par tomber chez Jung and co...
Ok, y'a des Cercles très bien mais je repense à un commentaire que j'ai lu plus haut "y'a des mages très heureux d'être au Cercle", honnêtement je ne le pense pas ou pas complétement: Ils n'ont connu que ça, sans point de comparaison, théoriser le bonheur, ça me paraît difficile!
Et puis ils peuvent être heureux d'appartenir au Cercle, pas d'y être enfermer, je m'explique, c'est la communauté des mages qu'ils aiment, pas les murs! ^^
Et même ça, ça me fait penser à du communautarisme stigmatisant pour remplacer un contexte familial érodé!
Les cloîtrer pour ce qu'ils pourraient peut-être faire ne les engage pas franchement dans la voie du respect et du contrôle de soi.
Assimiler apostats et maléficiens, encore moins!
Dans DAO, en scénario d'origine mage et lors d'une conversation dans la tour avec Niall et son copain, on peut répondre qqch du genre: "ce n'est pas en se cachant qu'ils apprendront à nous accepter".
Pour moi, tout se résume là-dedans, exit la stigmatisation qui sert le pouvoir, in la prévention psychologique!
Parce que la fin de DA2, la guerre templiers/mages ne pouvait qu'arriver dans un tel contexte délétère! à qui la faute?
Tout dépend si on se situe dans l'acte déclenchant: Anders. Ou l'acte enclenchant : d'origine lointaine et incertaine, la mise au ban d'une partie de la population, approuvée au fur et à mesure des années par une populace bien bigote!
Intéressant aussi, mais hs, de montrer que la stigmatisation elfe et leur mise au ban (voulue ou auto-générée) avait contribué à une Marche exaltée+ guerre en sus.
En tout cas, on peut être gré aux scénaristes de Bioware de parvenir à exploiter de grandes lignes d'histoire et de sociologie réelles et ce, aux services de leurs jeux. Grâce à cela, le débat est toujours très riche!
J'ai toujours tendance à pencher mages, ça doit être mon côté progressiste, que voulez-vous?
Parce que l'enfermement préventif, moyen quand-même! On finira par tomber chez Jung and co...
Ok, y'a des Cercles très bien mais je repense à un commentaire que j'ai lu plus haut "y'a des mages très heureux d'être au Cercle", honnêtement je ne le pense pas ou pas complétement: Ils n'ont connu que ça, sans point de comparaison, théoriser le bonheur, ça me paraît difficile!
Et puis ils peuvent être heureux d'appartenir au Cercle, pas d'y être enfermer, je m'explique, c'est la communauté des mages qu'ils aiment, pas les murs! ^^
Et même ça, ça me fait penser à du communautarisme stigmatisant pour remplacer un contexte familial érodé!
Les cloîtrer pour ce qu'ils pourraient peut-être faire ne les engage pas franchement dans la voie du respect et du contrôle de soi.
Assimiler apostats et maléficiens, encore moins!
Dans DAO, en scénario d'origine mage et lors d'une conversation dans la tour avec Niall et son copain, on peut répondre qqch du genre: "ce n'est pas en se cachant qu'ils apprendront à nous accepter".
Pour moi, tout se résume là-dedans, exit la stigmatisation qui sert le pouvoir, in la prévention psychologique!
Parce que la fin de DA2, la guerre templiers/mages ne pouvait qu'arriver dans un tel contexte délétère! à qui la faute?
Tout dépend si on se situe dans l'acte déclenchant: Anders. Ou l'acte enclenchant : d'origine lointaine et incertaine, la mise au ban d'une partie de la population, approuvée au fur et à mesure des années par une populace bien bigote!
Intéressant aussi, mais hs, de montrer que la stigmatisation elfe et leur mise au ban (voulue ou auto-générée) avait contribué à une Marche exaltée+ guerre en sus.
En tout cas, on peut être gré aux scénaristes de Bioware de parvenir à exploiter de grandes lignes d'histoire et de sociologie réelles et ce, aux services de leurs jeux. Grâce à cela, le débat est toujours très riche!
Modificata da Adelys, 25 aprile 2011 - 10:30 .
#38
Inviato il 25 aprile 2011 - 11:07
thibaut72
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Ce qu'il y a de bien dans une guerre, c'est qu'on oublie rapidement qui en est l'origine, et seul le vainqueur écrira l'histoire pour qu'elle s'accommode au mieux à ses intérêts.
Ce qu'on peut voir au cours de l'histoire de DA2, c'est que les torts sont également à mettre au profit des 2 protagonistes que sont Orsino et Mérédith. Leur manque flagrant de diplomatie, de compréhension, autant que leur égoisme et leur mutisme font qu'ils déclenchent par leurs (in)actions les événements qui boulverseront la face de Férelden.
Le cercle des mages devrait avoir pour but d'éduquer les mages et leur faire prendre conscience des dangers de la magie. En somme, cela devrait être une école où devrait être aussi enseigner l'histoire de Thédas, les bons comme les mauvais côtés, comme par exemple l'histoire de Tévinter. Cela n'empêchera pas les dérives innées au caractère versatile de l'homme, dont l'esprit est capable de tout, du meilleur comme du pire ! Cela ne veut cependant pas dire que le passage au cercle est obligatoire, mais qu'il peut être nécessaire.
Les templiers doivent quand à eux servir de garde-fou, pour justement protéger ces mages, des autres comme d'eux-mêmes. Ils ne devraient pas avoir de rôles plus importants, et se contenter de rechercher ceux qui menacent la sécurité de la population. Les apostats ne sont que des mages émancipés et ne sont pas obligatoirement un danger, tout comme les mages du sang... Leur rôle devrait donc être de sécuriser, d'enquêter et d'appréhender si nécessaire les affaires "magiques".
Je pense qu'il n'existe pas de système idéal, mais qu'un meilleur sytème peut exister. La majeure partie des conflits vient de l'orgueil et de la soif de puissance qu'un humain veut acquérir. La fin ne justifie en aucun cas les moyens et rester dans ses acquis et privilèges en oblitérant ce que l'autre peut apporter, ne fera jamais avancer les choses. On récolte ce que l'on a semé....
Ce qu'on peut voir au cours de l'histoire de DA2, c'est que les torts sont également à mettre au profit des 2 protagonistes que sont Orsino et Mérédith. Leur manque flagrant de diplomatie, de compréhension, autant que leur égoisme et leur mutisme font qu'ils déclenchent par leurs (in)actions les événements qui boulverseront la face de Férelden.
Le cercle des mages devrait avoir pour but d'éduquer les mages et leur faire prendre conscience des dangers de la magie. En somme, cela devrait être une école où devrait être aussi enseigner l'histoire de Thédas, les bons comme les mauvais côtés, comme par exemple l'histoire de Tévinter. Cela n'empêchera pas les dérives innées au caractère versatile de l'homme, dont l'esprit est capable de tout, du meilleur comme du pire ! Cela ne veut cependant pas dire que le passage au cercle est obligatoire, mais qu'il peut être nécessaire.
Les templiers doivent quand à eux servir de garde-fou, pour justement protéger ces mages, des autres comme d'eux-mêmes. Ils ne devraient pas avoir de rôles plus importants, et se contenter de rechercher ceux qui menacent la sécurité de la population. Les apostats ne sont que des mages émancipés et ne sont pas obligatoirement un danger, tout comme les mages du sang... Leur rôle devrait donc être de sécuriser, d'enquêter et d'appréhender si nécessaire les affaires "magiques".
Je pense qu'il n'existe pas de système idéal, mais qu'un meilleur sytème peut exister. La majeure partie des conflits vient de l'orgueil et de la soif de puissance qu'un humain veut acquérir. La fin ne justifie en aucun cas les moyens et rester dans ses acquis et privilèges en oblitérant ce que l'autre peut apporter, ne fera jamais avancer les choses. On récolte ce que l'on a semé....
#39
Inviato il 25 aprile 2011 - 12:11
brivdl1
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à la fin de DA2,lorsque Cassandra donne le bouquin à Lélianna,on ne sait pas le nombre d'années qu'il s'est passé depuis la fin de DA2 (sûrement 3,tout se passe tous les 3 ans)
quand le héros devient vicomte,il le reste un moment à cette charge,les mages vont seulement commencer à s'émanciper,et c'est pouquoi la chantrie (par Cassandra) cherche à comprendre l'origine du problème et pourquoi le hérault et le le garde des ombres ont disparus en même temps
enfin comme le dit Varric à la potence "les mages,les templiers,j'en ai ma claque",les 2 côtés ont leurs intégristes,et mon perso ne pardonnera pas à Orsino d'avoir caché/protégé un assassin de femmes innocentes,à seul but de profiter des recherches
pour moi les mages ne sont pas mieux que les templiers car ils ont autant de morts sur la conscience avec leur magie du sang et leurs expériences interdites sur des innocents
dommage qu'à la fin il n'y ait pas eu de 3ième voie,car j'aurais préféré
EDIT:pour avoir testé le coups de la soeur du héros en garde des ombres ou au cercle,elle semble nettement plus heureuse au cercle (car elle remercie le perso par une lettre,au lieu de lui en vouloir et de couper un moment les ponts dans le cas où elle est garde des ombres)
il y a donc des mages heureux dans des cercles quand ils peuvent s'épanouir pour dominer leurs talents
quand le héros devient vicomte,il le reste un moment à cette charge,les mages vont seulement commencer à s'émanciper,et c'est pouquoi la chantrie (par Cassandra) cherche à comprendre l'origine du problème et pourquoi le hérault et le le garde des ombres ont disparus en même temps
enfin comme le dit Varric à la potence "les mages,les templiers,j'en ai ma claque",les 2 côtés ont leurs intégristes,et mon perso ne pardonnera pas à Orsino d'avoir caché/protégé un assassin de femmes innocentes,à seul but de profiter des recherches
pour moi les mages ne sont pas mieux que les templiers car ils ont autant de morts sur la conscience avec leur magie du sang et leurs expériences interdites sur des innocents
dommage qu'à la fin il n'y ait pas eu de 3ième voie,car j'aurais préféré
EDIT:pour avoir testé le coups de la soeur du héros en garde des ombres ou au cercle,elle semble nettement plus heureuse au cercle (car elle remercie le perso par une lettre,au lieu de lui en vouloir et de couper un moment les ponts dans le cas où elle est garde des ombres)
il y a donc des mages heureux dans des cercles quand ils peuvent s'épanouir pour dominer leurs talents
Modificata da brivdl1, 25 aprile 2011 - 12:16 .
#40
Inviato il 25 aprile 2011 - 01:42
Zieltw
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il y a donc des mages heureux dans des cercles quand ils peuvent s'épanouir pour dominer leurs talents
Tout à fait, d'ailleurs quand tu discutes avec Wynne dans le premier opus, elle ne rejète clairement pas le cercle et y a trouvé son équilibre. Et même au-delà de l'encadrement stricto sensu les mages, pour la plupart croyant, sont moralement encadré. Même Anders qui verse vers la radicalité dans l'acte 3 garde cette croyance en le créateur et en ce qui est bien ou mal au sein du monde de la magie. Il lui arrive à plusieurs reprises dans le jeux de condamner les actes des mages récalcitrants à la sa morale (magie du sang, démo, nécromancie etc...)
#41
Inviato il 25 aprile 2011 - 03:36
Static Existence
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Le problème en soit est le contrôle excessif des templiers sur le cercle et la privatisation des droits humains ainsi que la stigmatisation des apostat qui amène a des drames comme a kirkwall (retranchement des mages dans la magie du sang), vu que la chantrie n'a pas le contrôle total sur les templiers et semble dépassé par les évènements.
Les chercheurs de la vérité ont pour but justement qu'enquêter sur les sévices et les bavures des templiers, c'est justement les évènements de kirkwall qui ont attire leur attention.
Il y a bien des ententes comme on n'a pu le voir dans origine, mais quoi qu'il arrive un mage ne fera pas le point face a la volonté d'un templier (apaisement qui est une horreur) C'est la ou se pose le problème et ou commence le combat de anders (qui ne peut clairement plus voir des boites de conserve avec un ego sur-dimensionné). Les cercles des mages sont des lieux tellement isolés et opaque qu'il est impossible de discerner les choses, le cas d'un mage sera étouffer. Vu que la mission des templiers est évidement de prévenir et de contenir le mal par tous les moyens (mérédith).
Apparemment la volonté des templiers de partir en croisade contre les magesest leur décision sans l'accord de la Chantrie , d’ailleurs dans awakening anders parle du haut commandeur des templiers qui est connu pour avoir une vision très restreint des mages.
Donc si il doit y avoir du changement c'est sur le redéfinition d'un cercle comme lieux d'enseignement sur les fondements de la magie (le bien et la mal)et de rencontre entre mage , la question d'intégration d'un mage en société en thedas (ça fera aussi un fardeau en moins pour les templiers dans ce cas) , ainsi que les limites des templiers .
Après il y a la paranoia l'empire de tevinter, mais l'empire ne c'est jamais effondré et reste ancré dans une société ou la competition fait rage . Dans un environnment sein on peu faire beaucoup de choses.
Les chercheurs de la vérité ont pour but justement qu'enquêter sur les sévices et les bavures des templiers, c'est justement les évènements de kirkwall qui ont attire leur attention.
Il y a bien des ententes comme on n'a pu le voir dans origine, mais quoi qu'il arrive un mage ne fera pas le point face a la volonté d'un templier (apaisement qui est une horreur) C'est la ou se pose le problème et ou commence le combat de anders (qui ne peut clairement plus voir des boites de conserve avec un ego sur-dimensionné). Les cercles des mages sont des lieux tellement isolés et opaque qu'il est impossible de discerner les choses, le cas d'un mage sera étouffer. Vu que la mission des templiers est évidement de prévenir et de contenir le mal par tous les moyens (mérédith).
Apparemment la volonté des templiers de partir en croisade contre les magesest leur décision sans l'accord de la Chantrie , d’ailleurs dans awakening anders parle du haut commandeur des templiers qui est connu pour avoir une vision très restreint des mages.
Donc si il doit y avoir du changement c'est sur le redéfinition d'un cercle comme lieux d'enseignement sur les fondements de la magie (le bien et la mal)et de rencontre entre mage , la question d'intégration d'un mage en société en thedas (ça fera aussi un fardeau en moins pour les templiers dans ce cas) , ainsi que les limites des templiers .
Après il y a la paranoia l'empire de tevinter, mais l'empire ne c'est jamais effondré et reste ancré dans une société ou la competition fait rage . Dans un environnment sein on peu faire beaucoup de choses.
Modificata da Static Existence, 25 aprile 2011 - 03:40 .
#42
Inviato il 25 aprile 2011 - 03:38
PlumeNoire
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Brivdl1 >> Attention quant même, hein. Orsino, d’abord, s’il protège l’assassin c’est avant tout pour « couvrir » le cercle, il croit bien faire, même si ça nous semble idiot, vu la politique du moment à Krikwall, il s’était dit que ce serait mauvais pour la réputation des mages si Meredith apprenait l’existence d’un tel malade. Les gens font souvent des amalgames, du genre : ah, ce mage a commit un crime impardonnable, alors tous les mages sont mauvais. C’est parce qu’il a eu peur de ce genre de raisonnement qu’il a couvert le criminel, une grave erreur selon moi mais soit.
Sinon, à propos de Bethany, franchement n’importe qui devenant garde des ombres dans les même circonstances n’en serait pas ravi-ravi. C’est pareil pour Carver. Etre garde des ombres c’est voir son espérance de vie chuter, faire des cauchemars horribles, plein de responsabilités etc.
Zieltw>> Wynne semble s’être faite à la vie au cercle, c’est plus nuancé. Lorsqu’on lui parle, on se rend compte que durant sa jeunesse, elle en a souffert comme profité. Les templiers qui l’on trouvée, enfant, lui ont sauvé la vie d’une certaine façon, elle a eu de la chance, sans cela elle aurait probablement été tuée, enfant, à cause de ses pouvoirs. Par la suite, elle explique qu’elle a eu des crises de conscience et que, sans être porté sur la religion, elle a fort sympathisé avec une mère de la chantrie avec qui elle partageait beaucoup de point communs (la réclusion, un avenir « tout tracé » au cœur du cercle, etc).
Ne prenez pas le calme apparent de Wynne pour témoin, lorsqu’elle avoue qu’elle a eu un fils, qu’ont le lui a enlevé à la naissance et qu’il aurait à peu près l’âge d’Alisair à ce moment, elle semble égale à elle-même (mais perso je dirais : plutôt résignée).
Personnellement, je suis partagée, je reconnais l’utilité des cercles, les mages doivent apprendre à contrôler leurs pouvoirs, c’est indispensable. A coté de cela, il me semble que le système actuel présentait trop de failles et qu’il était mal vécu par beaucoup de mages en dehors (apostats) et dans les cercles.
Sinon, à propos de Bethany, franchement n’importe qui devenant garde des ombres dans les même circonstances n’en serait pas ravi-ravi. C’est pareil pour Carver. Etre garde des ombres c’est voir son espérance de vie chuter, faire des cauchemars horribles, plein de responsabilités etc.
Zieltw>> Wynne semble s’être faite à la vie au cercle, c’est plus nuancé. Lorsqu’on lui parle, on se rend compte que durant sa jeunesse, elle en a souffert comme profité. Les templiers qui l’on trouvée, enfant, lui ont sauvé la vie d’une certaine façon, elle a eu de la chance, sans cela elle aurait probablement été tuée, enfant, à cause de ses pouvoirs. Par la suite, elle explique qu’elle a eu des crises de conscience et que, sans être porté sur la religion, elle a fort sympathisé avec une mère de la chantrie avec qui elle partageait beaucoup de point communs (la réclusion, un avenir « tout tracé » au cœur du cercle, etc).
Ne prenez pas le calme apparent de Wynne pour témoin, lorsqu’elle avoue qu’elle a eu un fils, qu’ont le lui a enlevé à la naissance et qu’il aurait à peu près l’âge d’Alisair à ce moment, elle semble égale à elle-même (mais perso je dirais : plutôt résignée).
Personnellement, je suis partagée, je reconnais l’utilité des cercles, les mages doivent apprendre à contrôler leurs pouvoirs, c’est indispensable. A coté de cela, il me semble que le système actuel présentait trop de failles et qu’il était mal vécu par beaucoup de mages en dehors (apostats) et dans les cercles.
#43
Inviato il 25 aprile 2011 - 04:02
brivdl1
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pour ma part rien ne peut cautionner le fait de couvrir des assassinats,si le hérault ne l'avait pas tué,combien de personnes innocentes auraient été massacrées ?
je suis désolée,mais de la même manière que je réprouve ce que fait Anders,je trouve pour ma part que la fin ne justifie tout,car c'est le principal argument de tous les terroristes de la planètes qui pensent que ce n'est qu'en tuant/massacrant des innocents en un acte dément,qu'ils peuvent se faire entendre
sinon pour le coup de la durée de vie des gardes des ombres,la moyenne de celles des mages,ne semblent quère être supérieur,vu les chances qu'ils ont de se faire lobotiser
sinon,je suis d'accord que les 2 fins procurent un malaise,car il y a des gens biens des 2 côtés,et la fin ne semble qu'un prologue à une possible guerre si terrible que les engeances vont se marrer dans leur trou en voyant les habitants de thédas se massacrer les uns les autres (comme pendant nos guerres de religion sous le joug de l'inqusition)
je suis désolée,mais de la même manière que je réprouve ce que fait Anders,je trouve pour ma part que la fin ne justifie tout,car c'est le principal argument de tous les terroristes de la planètes qui pensent que ce n'est qu'en tuant/massacrant des innocents en un acte dément,qu'ils peuvent se faire entendre
sinon pour le coup de la durée de vie des gardes des ombres,la moyenne de celles des mages,ne semblent quère être supérieur,vu les chances qu'ils ont de se faire lobotiser
sinon,je suis d'accord que les 2 fins procurent un malaise,car il y a des gens biens des 2 côtés,et la fin ne semble qu'un prologue à une possible guerre si terrible que les engeances vont se marrer dans leur trou en voyant les habitants de thédas se massacrer les uns les autres (comme pendant nos guerres de religion sous le joug de l'inqusition)
#44
Inviato il 25 aprile 2011 - 04:23
PlumeNoire
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Bah, à propos d’Orsino, je n’ai jamais dis que c’était bien, hein Je précisais juste ses motivations, à mon avis, à couvrir l’assassin, le gain de pouvoir « maléfique » ce n’était qu’un bonus collatéral.
Sinon, voyons,
Garde des ombres, espérance de vie racourcie à 100 %
Mage du cercle, même à Kirkwall (mais avant le grand boum), espérance de vie raccourcie (ou lobotomisation) , même à 50%, j’aurais préféré le cercle. De toute manière, elle est mage Bethany, de naissance donc, à partir de là, c’est déjà la m*rde pour elle. Reste l’espoir de s’y faire comme l’a fait Wynne ou l’option fuite à la première occasion et retour à la case apostat. L’idée c’est que cette fois, rien n’est définitif, tout est encore possible.
Personnellement, je pense que pour devenir garde des ombres, il faut avoir au minimum l’envie de le devenir pour pouvoir bien le vivre, sans cela, les sacrifices futurs peuvent sembler trop grands.
Je précisais juste ses motivations, à mon avis, à couvrir l’assassin, le gain de pouvoir « maléfique » ce n’était qu’un bonus collatéral. Sinon, voyons,
Garde des ombres, espérance de vie racourcie à 100 %
Mage du cercle, même à Kirkwall (mais avant le grand boum), espérance de vie raccourcie (ou lobotomisation) , même à 50%, j’aurais préféré le cercle. De toute manière, elle est mage Bethany, de naissance donc, à partir de là, c’est déjà la m*rde pour elle. Reste l’espoir de s’y faire comme l’a fait Wynne ou l’option fuite à la première occasion et retour à la case apostat. L’idée c’est que cette fois, rien n’est définitif, tout est encore possible.
Personnellement, je pense que pour devenir garde des ombres, il faut avoir au minimum l’envie de le devenir pour pouvoir bien le vivre, sans cela, les sacrifices futurs peuvent sembler trop grands.
#45
Inviato il 25 aprile 2011 - 04:33
Methran
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PlumeNoire wrote...
Brivdl1 >> Attention quant même, hein. Orsino, d’abord, s’il protège l’assassin c’est avant tout pour « couvrir » le cercle, il croit bien faire, même si ça nous semble idiot, vu la politique du moment à Krikwall, il s’était dit que ce serait mauvais pour la réputation des mages si Meredith apprenait l’existence d’un tel malade. Les gens font souvent des amalgames, du genre : ah, ce mage a commit un crime impardonnable, alors tous les mages sont mauvais. C’est parce qu’il a eu peur de ce genre de raisonnement qu’il a couvert le criminel, une grave erreur selon moi mais soit.
quelleque soit la raison .... le fait qu'il n'ait rien dit le rend complice. Justement, s'il l'avait dénoncé, il aurait montré à tous son aversion pour les mages du sang et son envie de les éradiquer.
Pour moi la finalité serait que les mages et les templiers travaillent de concert contre les mages de sang. Pourquoi les templiers ne font pas des équipes mixtes de mages et de templiers pour chasser les maléficiens, c normal que les mages eux même puissent montrer leur mécontentement face à ceux qui défient les lois et qu'ils soient plus actifs. Sinon à quoi servent les mages?
D'ailleurs on ne sait pas trop à quoi servent les mages. Dans kirkwall on n'en trouve pas dans les rues pour aider les gens. Quel est le role d'un mage dans la société de Thedas? à part pour la guerre, ou leurs sorts sont utiles ... on ne sait pas à quoi ils servent ou alors j'ai mal lu les codex.
déjà définir leurs roles car si on les enferme mais qu'en plus ils ne "servent" à rien ... quel est leur interet?
PlumeNoire wrote...
Personnellement, je pense que pour devenir garde des ombres, il faut avoir au minimum l’envie de le devenir pour pouvoir bien le vivre, sans cela, les sacrifices futurs peuvent sembler trop grands.
ma voleuse dalatienne ne voulait pas devenir garde des ombres mais elle n'a pas eu le choix non plus.
Modificata da Methran, 25 aprile 2011 - 04:36 .
#46
Inviato il 25 aprile 2011 - 06:19
PlumeNoire
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Pour moi il y avait comme une incohérence dans le sens ou, Orsino juge les recherches du tueur comme étant « trop maléfiques » mais qu’en même temps, il le couvre. La seule explication que j’avais trouvé c’est qu’Orsino l’a fait pour protéger le cercle et donc, sur base d’une bonne intention.
Entendons nous bien, hein, ça reste minable comme décision, mais là j’essaye de comprendre et de déterminer toute son implication.
Bref, tout ça pour dire que cette petite discussion m’a mis le doute. Parce que si Orsino et le criminel étaient en communication (à vérifier mais probable), c’est encore pire que ce que je m’étais imaginée. Il faudra que l’on m’explique.
Methran >> dénoncer le criminel aurait porté préjudice aux mages dans le sens ou, Meredith était déjà en mode Tyran et je pense qu’Orsino (trouillard) redoutait sa réaction. De plus, la population aurait probablement pris parti pour les templiers en cas de bavure, ils l’ont toujours fait jusque là, pas de raison de ça change.
Après, si tu veux mon avis personnel, dénoncer le meurtrier, quitte à ce que quelques mages en payent le prix, aurait été la décision la plus sage. Ou à la rigueur, faire disparaitre le meurtrier discrètement, si Orsino possédait son adresse ? C’est plus trash mais au moins aucun innocent n’est tué.
Entendons nous bien, hein, ça reste minable comme décision, mais là j’essaye de comprendre et de déterminer toute son implication.
Bref, tout ça pour dire que cette petite discussion m’a mis le doute. Parce que si Orsino et le criminel étaient en communication (à vérifier mais probable), c’est encore pire que ce que je m’étais imaginée. Il faudra que l’on m’explique.
Methran >> dénoncer le criminel aurait porté préjudice aux mages dans le sens ou, Meredith était déjà en mode Tyran et je pense qu’Orsino (trouillard) redoutait sa réaction. De plus, la population aurait probablement pris parti pour les templiers en cas de bavure, ils l’ont toujours fait jusque là, pas de raison de ça change.
Après, si tu veux mon avis personnel, dénoncer le meurtrier, quitte à ce que quelques mages en payent le prix, aurait été la décision la plus sage. Ou à la rigueur, faire disparaitre le meurtrier discrètement, si Orsino possédait son adresse ? C’est plus trash mais au moins aucun innocent n’est tué.
#47
Inviato il 25 aprile 2011 - 06:40
The dead fish
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Je suis d'accord avec Plumenoir pour Orsino. Moi ce que je condamne plus chez lui, c'est cette incroyable irresponsabilité qu'il a dans la gestion de son cercle qui lui échappe totalement, du conflit avec les templiers où il fait montre d'une provocation publique qui empire les choses, et cette fameuse décision de protéger un assassin.
Très clairement, Orsino est faible, il a paniqué, n'a pas la carrure d'un premier enchanteur. Et sa perte de contrôle lors de la dernière bataille, où il abandonne tous ses idéaux en tant que mage, pour devenir un monstre, en est la dernière preuve.
Concernant Bethany :
Je pense que vouloir devenir garde des ombres peut être une très bonne chose, des tas de gens considèrent comme un honneur de faire partie de cette organisation, des tas de gens tueraient pour y appartenir. Le vrai problème, c'est que la vie de garde des ombres ne correspond pas à ce que souhaite férocement Bethany. A savoir avoir une vie normale, vivre avec des gens comme elle, de manière normale, ne plus se cacher, ne plus fuir.
La vie au cercle elle ne l'a jamais rejeté, c'est sa famille, ça a toujours été sa famille. Une fois qu'elle sera installée, elle se rendra compte qu'en vérité elle se sent à sa place, qu'elle aurait dû y être depuis longtemps.
Evidemment la garde des ombres n'offre pas ce mode de vie. Faire partie de la garde des ombres, c''est être toujours exposé au danger, faire mouvement, ne jamais vivre de façon normale.
Bethany en veut à son frère au début, sans vraiment l'en vouloir, en quelque sorte de manière irrationnelle. Elle sait qu'il lui a sauvé la vie, qu'il n'avait pas le choix, mais à chaque fois qu'elle pense à sa vie antérieur, ,à lui et à sa mère qui vivent ensemble sans elle, elle ressent de la colère, de la nostalgie, de l'envie, d'où la volonté de les oublier et sa brutale décision de cesser la correspondance.
Bethany finira par trouver la voie de l'acceptation ( indispensable pour faire un bon garde des ombres ), par trouver cette voie qui lui a été destiné, par se réconcilier avec son frère, à la fin.
Au final, en effet, Bethany sera plus heureuse, si elle est au cercle, mais très clairement aussi, faire partie de la garde des ombres l'épargnera bien plus dans cette guerre mage/templiers à venir, qui promet des souffrances, et peut être un changement d'état d'esprit après des tas d'horreurs vécus sous l'impulsion de la haine des deux côtés entre être humains.
S'ils remettent Hawke dans DA3, ils ont intérêt à remettre Carver et Bethany, sinoin je ne vois pas l'intérêt d'avoir fait ça. ^^
Très clairement, Orsino est faible, il a paniqué, n'a pas la carrure d'un premier enchanteur. Et sa perte de contrôle lors de la dernière bataille, où il abandonne tous ses idéaux en tant que mage, pour devenir un monstre, en est la dernière preuve.
Concernant Bethany :
Je pense que vouloir devenir garde des ombres peut être une très bonne chose, des tas de gens considèrent comme un honneur de faire partie de cette organisation, des tas de gens tueraient pour y appartenir. Le vrai problème, c'est que la vie de garde des ombres ne correspond pas à ce que souhaite férocement Bethany. A savoir avoir une vie normale, vivre avec des gens comme elle, de manière normale, ne plus se cacher, ne plus fuir.
La vie au cercle elle ne l'a jamais rejeté, c'est sa famille, ça a toujours été sa famille. Une fois qu'elle sera installée, elle se rendra compte qu'en vérité elle se sent à sa place, qu'elle aurait dû y être depuis longtemps.
Evidemment la garde des ombres n'offre pas ce mode de vie. Faire partie de la garde des ombres, c''est être toujours exposé au danger, faire mouvement, ne jamais vivre de façon normale.
Bethany en veut à son frère au début, sans vraiment l'en vouloir, en quelque sorte de manière irrationnelle. Elle sait qu'il lui a sauvé la vie, qu'il n'avait pas le choix, mais à chaque fois qu'elle pense à sa vie antérieur, ,à lui et à sa mère qui vivent ensemble sans elle, elle ressent de la colère, de la nostalgie, de l'envie, d'où la volonté de les oublier et sa brutale décision de cesser la correspondance.
Bethany finira par trouver la voie de l'acceptation ( indispensable pour faire un bon garde des ombres ), par trouver cette voie qui lui a été destiné, par se réconcilier avec son frère, à la fin.
Au final, en effet, Bethany sera plus heureuse, si elle est au cercle, mais très clairement aussi, faire partie de la garde des ombres l'épargnera bien plus dans cette guerre mage/templiers à venir, qui promet des souffrances, et peut être un changement d'état d'esprit après des tas d'horreurs vécus sous l'impulsion de la haine des deux côtés entre être humains.
S'ils remettent Hawke dans DA3, ils ont intérêt à remettre Carver et Bethany, sinoin je ne vois pas l'intérêt d'avoir fait ça. ^^
Modificata da Sylvianus, 25 aprile 2011 - 06:49 .
#48
Inviato il 25 aprile 2011 - 07:06
brivdl1
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pour Béthany,c'est exactement la raison pour laquelle,malgrès le fait qu'elle soit plus heureuse au cercle,pour laquelle,je préfèrrais qu'elle soit garde des ombres,pour echapper à la guerre frontale mages/templiers,pour qu'elle soit forcé d'accepter de vivre dans un monde extérieur,où certes la vie est plus dure et moins facile,mais où elle pourrait mieux s'épanouir et rendre service aux gens,en gardant une espèce de retrait mental par rapport aux problèmes des mages,afin de mieux saisir la portée des problèmes
#49
Inviato il 25 aprile 2011 - 07:28
PlumeNoire
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Sylvianus wrote...
(Orsino) ...n'a pas la carrure d'un premier enchanteur.
En tout cas, physiquement parlant, c’est sur.
A propos de Bethany et Carver, avec la possibilité qu’ils meurent dans les tréfonds, ça me semble compromis pour certains joueurs. Du coup, je ne sais pas si Bioware investira dans cette direction et c’est dommage. J’aurais apprécié de pouvoir les recruter dans une nouvelle équipe (DA3) mais, à moins qu’ils ne se la jouent Léliana la miraculée …
Brivdl1>> Oh ? Si Bethany rejoint le cercle et que tu prends parti pour les templiers, elle peut en réchapper, non ? Enfin c’est sur que, sachant qu’une rébellion des mages va éclater, la suite s’annonce folklorique, faudra-t-il la cacher ou/et la priver de sortie?
Ou sera-t- elle plus en sécurité chez les gardes à combattre l’engeance ? XD Rien ne nous dit que le statut de garde pourra la protéger de la folie qui se prépare.
#50
Inviato il 25 aprile 2011 - 08:09
brivdl1
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pour le choix templier,avec Béthany,on se fait un peu crier dessus,mais bon,après elle sera sauve avec son/sa frère/soeur Vicomte
et pour le choix mage,elle aura qu'à prendre le bateau d'Isabela
et pour le choix mage,elle aura qu'à prendre le bateau d'Isabela
