58 réponses à ce sujet

[Kwengie]

Hallo,

ich wollt mal höftlich nachfragen, ob überhaupt für Dragon Age 2 ein Toolset nachgeliefert wird.

Der Grund meiner Nachfrage ist diese Meldung auf der PCGames.de:

Nachdem es einige Zeit still um die Mod-Fähigkeiten von Crysis 2 war, kündigt Crytek nun nicht nur einen kostenlosen Crysis 2-Editor für benutzergenerierten Content an, sondern auch ein updatefähiges CryEngine-SDK. Beides soll kostenlos im Sommer veröffentlicht werden.

... und schließlich ist ja EA der Publisher von Cryteks Crysis und aus diesem Grunde will ich nicht glauben, daß der Publisher Bioware untersagt, ein Toolset für DA2 zu veröffentlichen.
Schließlich zeigt doch DAO, daß sich dieses RPG großer Beliebtheit erfreut.

[Chereck]

Ich seh jetzt (vorher auch schon nicht) keinen Grund für Bioware ein Toolset für DA2 nachzuliefern.
Wozu auch?
99% der Mods für DAO bestanden aus Face-Morphs.
Mit Toolset.
99% der Mods für DA2 bestehen bisher aus Face-Morphs
Ohne Toolset.
Wozu also tonnenweise geld investieren, für 2 Händevoll Modder (zu denen ich mich in Bezug auf DAO auch einrechne), die zwar was anderes modden könn(t)en, wofür sich aber - aus der langen Bearbeitungszeit für ein doch recht kompliziertes Toolset resultierend - kein Schwein mehr so richtig interessiert, weil wenn sowas 1 bis 1 1/2 Jahre nach Launch des Games anbietet, das kaum noch jemand auf der Platte hat.

Das einzige was die leute wirklich interessiert hat, waren die nude-Mods, weil man damit so herrliche Pornofilmchen drehen konnte.
Als wenns davon nicht schon genug im Netz gäbe *kotz*
Und dafür brauch ich wirklich kein Toolset für DA2

Chereck

[Caja]

Chereck wrote...

Ich seh jetzt (vorher auch schon nicht) keinen Grund für Bioware ein Toolset für DA2 nachzuliefern.
Wozu auch?
99% der Mods für DAO bestanden aus Face-Morphs.
Mit Toolset.
99% der Mods für DA2 bestehen bisher aus Face-Morphs
Ohne Toolset.
Wozu also tonnenweise geld investieren, für 2 Händevoll Modder (zu denen ich mich in Bezug auf DAO auch einrechne), die zwar was anderes modden könn(t)en, wofür sich aber - aus der langen Bearbeitungszeit für ein doch recht kompliziertes Toolset resultierend - kein Schwein mehr so richtig interessiert, weil wenn sowas 1 bis 1 1/2 Jahre nach Launch des Games anbietet, das kaum noch jemand auf der Platte hat.

Das einzige was die leute wirklich interessiert hat, waren die nude-Mods, weil man damit so herrliche Pornofilmchen drehen konnte.
Als wenns davon nicht schon genug im Netz gäbe *kotz*
Und dafür brauch ich wirklich kein Toolset für DA2

Chereck

Das klingt irgendwie verbittert .

Vielleicht habe ich es falsch verstanden, aber hieß es nicht, dass die Entwickler selbst auch mit dem Toolset gearbeitet hätten? Demnach müsste das Toolset ja bereits mehr oder weniger vorhanden sein und eben "nur" überarbeitet werden. Das klingt zwar immer noch nach genug Arbeit, aber ein Jahr? Wenn sie wollten würden sie das schneller hinbekommen. Ich denke nur, dass die Priorität im Moment auf dem nächsten Patch liegt und eventuell auf DLCs, denn imerhin bringt das Letztere ja Geld.

Man muss bedenken, dass einige Modder das Toolset auch nutzen, um Fehler im Spiel zu beheben oder die Romanzen zu verbessern. Ich denke da z.B. an die ZDF-Mod oder den Morrigan Restauration Patch, die dafür sorgen, dass Dialoge auch korrekt ausgelöst werden, was mit keinem Patch so richtig behoben wurde.
Einersteits schon traurig, dass sich die Spieler selbst darum kümmern, andererseits wäre es noch trauriger, wenn man gar keine Gelegenheit dazu hätte, noch etwas am Spiel zu verbessern.

Ein Toolset halte ich also schon für sinnvoll. Face-Morphs, Frisuren und Tattoos sind natürlich geil, keine Frage, aber darüberhinaus besteht durchaus Interesse an anderen Funktionen des Toolsets, außer damit Pornofilmchen zu drehen .

[Chereck]

Ich habs versucht aus der Sicht von Bioware darzustellen.
Ein BW'ler sprach vor einiger Zeit davon, dass es durchaus ein paar interessante Mods für DOA gäbe...
(wohlgemerkt, ein "paar", nicht etwa viele bemerkenswerte).

Verbittert bin ich nicht wirklich, aber entäuscht von BW, weil es zu Anfang von DAO, als alles noch neu war,
die Modderszene wesentlich umfangreicher war und wesentlich motivierter mit dem Toolset von DAO was zu machen, diese Szene in relativ kurzer Zeit zusammenschrumpfte, weil mit dem höchstkomplizierten und teilweise immer noch verbuggten Toolset, nur schwer bis garnichts anzufangen war.
Einen grossen Anteil an den langen Releasezeiten für Mods hat das schwer zu handelnde Toolset.
Mit wenig Dokumentation und kaum Hilfestellung von Bioware.
Wichtige Zusatztools mussten von den Moddern selbst gebaut werden.
Ein Riesenzeitaufwand geht damit verloren, mit dem Toolset zu kämpfen, statt damit was zu bauen.
Seht euch doch die Projektpage von BW an, wieviele Mods angekündigt wurden, und wieviele davon fertig wurden...weil die Modder vorzeitig entnervt aufgegeben haben.

Dazu kommt, dass Bioware das Interesse für DAO der Spieler schnell (viel zu schnell) auf DA2 abgelenkt hat.
Und zwar radikal, weil DA2 kaum noch was mit DAO gemeinsam hat.
Das hat natürlich zur Folge, dass sich kaum noch jemand für Mods für DAO interessiert.
Und das ist wiederum entäuschend für diejenigen, die trotz aller Widrigkeiten seit 10, 12, 15 Monaten an Addons basteln und bisher noch nicht aufgegeben haben.

Chereck

P.S. Hi Corvus, Du kannst ja schon bemerkenswert gut Deutsch

[Caja]

Ah, okay, das verstehe ich sehr gut. Ich habe ja schon ungefähr zehn Stunden gebraucht, um das Toolset überhaupt zu installieren und zu starten .

[Kwengie]

bestimmt hätte es auch einige gegeben, die der Liliana ihr wahres Haar aus dem Ashes-Trailer gegeben hätten und diesbezüglich bin ich von Bioware enttäuscht.

in Origins hat sie ne andere Frisur einschließlich Haarfarbe und dann in Awakening hat sie die Frisur von Wynne, was für mich ein NoGo ist.
Die Leliana aus Origins, Awakenig und DA2 sind völlig verschiedene Personen für mich und wie schön war es in Origins, zwischen zig Frisuren auswählen zu können.


... außerdem kann ich mir sehr gut vorstellen, daß der Wunsch nach einer Animationsverlangerserum der irren Laufgeschwindigkeit laut geworden bzw. released worden wäre, denn diese irre Lichtgeschwindigkeits-Laufanimation geht mir so was auf den Zeiger, so daß Bioware sein angeblich erwachsenes Rollenspiel für mich unerwachsen aussehen läßt. Die ganzen Animationen sind irgendwie zu kiddiehaft.

Seht Euch andere Rollenspiele an:

- The Witcher II
- TES 5: Skyrim
- Hunted: die Schmiede der Finsternis

Fällt Euch da was auf???
Nirgends sind solche Lichtgeschwindigkeitsanimationen zu sehen und das hat auch nichts mit einem Shooter zu tun, denn in einem Shooter laufen die Kameraden realistisch!

Modifié par Kwengie, 22 avril 2011 - 02:17 .

[lustigtv]

Leliana aus Awakening? Mir nicht bekannt! :-)

[Chereck]

Ein Kopf in DAO besteh aus 4 (5) Einzelteilen (Gesicht, Schädel/Hinterkopf (mit oder ohne Haar) , Augen, Augenlider (Bart))
Diese teile sind aufeinander angepasst, sodass verschiedene voneinander unabhängige Rassen damit ausgestattet werden können und es immer noch passt.

Kein Mensch (ausserhalb von Bioware) weiss, welche Koordinaten welche Kopfteile haben müssten, damit die auch in DA2 reinpassen.
Kein Mensch weiss, (ausserhalb von Bioware) welchen Massstab die Figuren in DA2 haben, im Verhältnis zu DAO.
Die können 3x so gross sein, halb so gross oder gleichgross.
Ausserdem kann man nicht in DA2 irgendeinen Mesh importieren (selbst wenn man wüsste, wie es geht), solange man nicht weiss, was DA2 bei Meshes überhaupt akzeptiert, d. h. erkennt.

DA2 ist eben keine Fortsetzung von DAO, sondern ein völlig neues Spiel.

Chereck

[Kwengie]

lustigtv wrote...

Leliana aus Awakening? Mir nicht bekannt! :-)

sorry,
meinte den DLC "Lelianas Lied".

[Bfler]

Chereck wrote...

Ein Kopf in DAO besteh aus 4 (5) Einzelteilen (Gesicht, Schädel/Hinterkopf (mit oder ohne Haar) , Augen, Augenlider (Bart))
Diese teile sind aufeinander angepasst, sodass verschiedene voneinander unabhängige Rassen damit ausgestattet werden können und es immer noch passt.

Kein Mensch (ausserhalb von Bioware) weiss, welche Koordinaten welche Kopfteile haben müssten, damit die auch in DA2 reinpassen.
Kein Mensch weiss, (ausserhalb von Bioware) welchen Massstab die Figuren in DA2 haben, im Verhältnis zu DAO.
Die können 3x so gross sein, halb so gross oder gleichgross.
Ausserdem kann man nicht in DA2 irgendeinen Mesh importieren (selbst wenn man wüsste, wie es geht), solange man nicht weiss, was DA2 bei Meshes überhaupt akzeptiert, d. h. erkennt.

DA2 ist eben keine Fortsetzung von DAO, sondern ein völlig neues Spiel.

Chereck

Die Models von DA2 scheinen ja laut englischem Forum in Origins zu funktionieren, dann sollte es ja eigentlich auch umgekehrt möglich sein.

[Chereck]

Bfler wrote...


Die Models von DA2 scheinen ja laut englischem Forum in Origins zu funktionieren, dann sollte es ja eigentlich auch umgekehrt möglich sein.

Mir ist (noch) kein Mod bekannt, der Charackter (NPC) aus DA2 nach DAO erfolgreich importiert hat.
Umgekehrt auch nicht.
Desweiteren les ich nicht das engl. Forum, da wird noch mehr Unsinn geschrieben wie hier.

@ Xenotis
Das es weder in DAO noch in DA2 "lange" Haare (seitens Bioware) gibt hat einen sehr verständlichen (und zumindest für mich nachvollziehbaren) Grund:
Es ist mordsaufwendig, damit es auch gut aussieht.
Die entsprechenden Haarmods, die ich kenne sind nur für Screenshots geeignet (und dann muss man auch noch gut wählen, welche Perspektive man nimmt). 
Langes Haar muss nämlich animiert werden, sonst sieht es besch...eiden aus.
Haare unterliegen der Schwerkraft, manchmal auch dem Wind...
Und sowas ansprechend hinzubekommen ist sehr ressourcenfressend.

Chereck

[Chereck]

Aha... und schon ist das Interesse wieder weg.
Wie üblich.
Für wen also soll Bioware ein Toolset bauen und veröffentlichen?
Keine Resonanz der Massen an Moddern, die bauen wollen...
Keine Resonanz der Massen an Playern, die Mods benutzen wollen...

Bioware sieht das schon richtig, die Comunity will und braucht gar keins.
Wozu also unsinniges Geld und Zeit investieren?

Chereck

[Kwengie]

dann wollen wir mal sehen,
ob DA2 noch in einem Jahr gespielt wird, so wie sein Vorgänger.
Über mögliche DLCs hört man ja nichts und der Entwickler läßt uns im Unklaren darüber.
Schade eigentlich!

Außerdem stehen noch gute Rollenspiele aus und eines im OpenWorld-Charakter und soviel ich weiß, wird TES5 ein Modtool bekommen.
Es ist nun mal fakt, daß ein Spiel, welches von Haus aus modbar ist, länger im Gespräch ist und es mehr Spaß macht, Vanilla mit seinen Lieblinsmods durchzuzocken und mit einem Modtool kann man die Fehler des Entwicklers größtenteils ausbügeln, welcher der Entwickler nicht behebt.


Es nützt kein Protest der Community, wenn der Entwickler kein entsprechendes Modtool releasen will.
Und ich hatte auch gedacht, daß dieser in seinem eigenen Forum sich mal zu Worte meldet und Stellung bezieht.
... anscheinend ist der Kundenkontakt für die nicht so wichtig und das bemängele ich an Bioware bzw. in diesem Board.

Modifié par Kwengie, 24 avril 2011 - 01:17 .

[Aremeta]

Chereck wrote...

Aha... und schon ist das Interesse wieder weg.
Wie üblich.
Für wen also soll Bioware ein Toolset bauen und veröffentlichen?
Keine Resonanz der Massen an Moddern, die bauen wollen...
Keine Resonanz der Massen an Playern, die Mods benutzen wollen...

Bioware sieht das schon richtig, die Comunity will und braucht gar keins.
Wozu also unsinniges Geld und Zeit investieren?

Chereck

Und diese Schlussfolgerung ziehst Du daraus, weil in einem deutschen Forum nicht sofort ein paar Hundert Beiträge gespammt werden? 

Irgendwie erinnerst Du mich an den hier:

Modifié par Aremeta, 24 avril 2011 - 02:22 .

[YomYom]

Wie einige schon richtig erkannt haben war das Toolset nicht alltagstauglich und hat viele abgeschreckt! Hätte man ein Toolset wie bei Neverwinternights oder sogar wie bei Morrwind benutzt, wären jetzt tonnen weise von Mods erstellt worden! Das oberste Ziel eines Programms sollte immer die Bedienbarkeit sein, sprich, dass Toolset muss leicht zu erlernen sein!

Nehmen wir mal das Tool-set oder das MDK von Morrowind! Ich weiß, es hatte einige gravierende Fehler, aber kein Toolset war so einsteigerfreundlich wie das von Morrowind! Ich habe mich mit dem MDK nur 1 Stunde beschäftigt und habe schon die ersten Gegenstände, Händler und einige Dungeons erstellt!


Da ich vorhatte in DA zu modden, aber ich erst einmal 3 Stunden gebraucht habe bis ich das Toolset installiert hatte und obendrein noch mehrere Tage brauchte, um ein Bogen ins Spiel einzubinden, habe ich es in die Ecke geschmissen! Ich habe denn einfach nicht die Zeit um noch ein Grundstudium im Bereich des DA-Moddens zu starten!
 
Fazit: Das Tool-set war eine billige Lösung um den Zorn der Community in Grenzen zu halten!  

[Kwengie]

trotzdem haben sich mit dem Toolset einige Modder ausainandergesetzt und wunderschöne Mods hervorgebracht, einschließlich eigene Rüstungskreationen.

[Chereck]

@Aremeta
Ich habe keine Spammer erwartet, sondern Leute, die ein Toolset wollen.
Sei es zum modden, sei es um Mods zu benutzen.
Aber Fehlanzeige auf ganzer Linie.

@ YomYom
Das DAO Toolset ist alles andere als billig. Es ist ein Superwerkzeug und man kann (fast) alles damit machen.
Was fehlt, ist eine Anleitung, eine ausführliche Dokumentation.

@ Kwengie
Ja, einige.
Aber eben auch nur einige und nicht viele. Das hab ich weiter oben schon bemerkt und Bioware hat das genau so auch registriert.

Chereck

[YomYom]

CHereck
Da hast du mich falsch verstanden! Ich meinte mit billig nicht schlecht, sondern unpraktisch! Ich weiß nicht ob du damals mit dem Morrowind-MDK Spielinhalte erstellt hast, aber dort gab es auch keine Anleitung und jeder hat es auf Anhieb begriffen! Fakt ist, dass bei einem Vergleich das Morrowindtoolset besser abschneidet als das von DA2 wenn es um Umfangt+ Bedienbarkeit geht!

[imaginaer]

Hallo zusammen,
im englischen Forum gibt es auch einen Thread zu dem Thema, der jedoch uralt ist... dort gab es ein paar Aussagen von David Gaider, die ich einmal zusammengesucht habe (irgendwie kann man auch via URL-Parameter filtern, aber ich weiß nicht mehr wie... wenn das jemand weiß, bitte Bescheid geben ^^).

Alle Nachrichten sind 5 Monate alt... aber ich empfand es dennoch interessant zu lesen. Auch wenn es schon alt ist... es gibt zumindestens die Einstellung dazu wieder.
Wenn ihr anderer Meinung seid und denkt, dass ist nicht mehr repräsentativ... überspringt meinen Post einfach ab jetzt.
Ansonsten:
Thread: http://social.biowar...index/3058934/1

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http://social.biowar...index/3058934/2
David Gaider
Vor 5 Monaten
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Atakuma wrote...
Oh, I know it's not a guarantee or anything, I was just disputing the idea that mike laidlaw confirmed that it wasn't happening.
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Correct. We've said we'll look into it after work on the game is done. If someone wants to be pessimistic and say "oh it'll never happen because they want to sell more DLC" then so be it. Can't argue with pessimism, especially ones laced with conspiracy theories. http://social.biowar...icons/smile.png
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http://social.biowar...index/3058934/3
David Gaider
Vor 5 Monaten
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RinpocheSchnozberry wrote...
Isn't "we'll see once the game is out" the same thing that was said before DAO?  I know Bethesda said something similar before Fallout 3.
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That was indeed the plan for DAO... and had DAO released in March like was originally planned, that is what would have happened. DAO would have been released and a number of months later the toolset would have come out. With the delay in release the toolset came out at the same time as the game.

All we're doing here is not making promises. We don't know what it would take to update the DAO toolset, or even if that's realistic. We'll investigate it further once we have the time. If someone really wants to blame the lack of a firm promise on DLC, then they can go ahead-- but I really think it has much more to do with the fact that this is only something that affects PC users (ie. how much effort will this take vs. how many people will actually use it).

I mean, if you want to get all conspiracy about it, I'd definitely go with "BioWare hates the PC" than slamming on DLC. That'd be much more convincing, I think.

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http://social.biowar...index/3058934/3
David Gaider
Vor 5 Monaten
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slimgrin wrote...
Please go the extra mile Bioware and support pc users by releasing a toolset.
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Provided we have the time and ability, of course we will. We're well aware that PC users want a toolset.

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http://social.biowar...index/3058934/3
David Gaider
Vor 5 Monaten
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FieryDove wrote...
I disagree. There is a lot of awesome content out there that still has people playing the game, telling others about the game/extra content etc. It adds lifespan to most any game and increases sales.
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I would tend to agree. There's no proof that a toolset impacts DLC sales much if at all. The one major factor that seems to affect DLC sales is the number of people that still have the game installed and are playing it-- if anything, my judgment would be that a toolset increases that number.

Of course, this only affects PC users-- but as we all know they're the center of the universe, so that should really go without saying. http://social.biowar...s/whistling.png

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http://social.biowar...index/3058934/4
David Gaider
Vor 5 Monaten
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Upsettingshorts wrote...
So taking all of that into account, it's no wonder it's a popular request.   Unless we're aware of the potential development implications of updating the toolset - and we aren't - then it's impossible to see a negative consequences of getting one.
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I didn't say there were negative consequences, did I? Just that a PC toolset doesn't affect the console users at all. So long as people asking for it realize this doesn't affect "everyone"-- it affects one out of the three supported platforms, and is decidedly "extra" content that can be solely used by them.

Does this mean we won't do it? Of course not. A "maybe" might indeed mean a "no", but we're not prepared to answer right now either way... and if we really meant "no" don't you think we would simply say so? Or did someone get the impression that we're suddenly afraid of fan backlash, since we've evidently kept everything else that's unpopular here under wraps?

Even if we don't release a toolset update, that doesn't mean DA2 won't be modded. A toolset will certainly go a long way to helping that, though, and adds a lot of longevity for the PC users. Definite value. I would argue against those who believe they're entitled to it, though. I can't imagine what the reaction would be around here if a bunch of console users demanded content and support solely for their use-- why? Because they're console users! Heh. That would be epic, mind you.

At any rate, I only came here to agree with the person who said it hadn't been decided. You don't need to convince me that there's benefit to having a toolset, that's for sure. It's not really a question of us thinking it would go unused.

[Chereck]

YomYom wrote...

CHereck
Da hast du mich falsch verstanden! Ich meinte mit billig nicht schlecht, sondern unpraktisch! Ich weiß nicht ob du damals mit dem Morrowind-MDK Spielinhalte erstellt hast, aber dort gab es auch keine Anleitung und jeder hat es auf Anhieb begriffen! Fakt ist, dass bei einem Vergleich das Morrowindtoolset besser abschneidet als das von DA2 wenn es um Umfangt+ Bedienbarkeit geht!

Ich hab kein Morrowind gemoddet. Ich bin Gelegenheitsmodder, kein Fulltime-Modder.
Ich such mir Spiele aus, die mir Spass machen. Morrowind hab ich nie gespielt.

Das Toolset ist garnichtmal so unlogisch, es braucht nur unendlich lange Zeit um hinter seine Praktikabilität zu kommen.
Mit einer besseren Dokumentation wäre es um vieles leichter und schneller gegangen.

@  imaginaer

ja toll, dass Du uns (mir) die englischen Sequenzen gepo(a)stet hast..
Wenn ich mit englisch soviel anfangen könnte, hätte ich vielleicht darauf schon geantwortet...
Ausserdem, was kümmern uns Aussagen von vor 5 Monaten?
Wohin die Reise geht, siehste an dem schicken Itempacks für je 2,99 $
Du sollst KAUFEN, nicht selber basteln.
Ein Toolset stört da nur.

Chereck