236 réponses à ce sujet

[Eariel101]

Droma wrote...

liest du eignetlich meine beiträge? 35€ nach 7 wochen hab ich doch nun gezeigt das dies normal ist oder etwa nicht? wenns bei dir im kleinen shop um die ecke das spiel für 20€ gibt dann hat das doch acuh nix mit dem gesamtmarktwert des spieles zu tun. allgemein haben preise bei kleinen händlern überhaupt kaum aussagekraft, weil die ganz einfach ihre preise von ganz andren faktoren abhängig machen als es ein grosskonzenr wie amazon macht.

das is bissl wie wenn du jetzt sagen würdest spiel xyz kostet zum release nur 40€, weil ichn mitarbeiter bei gamestop kenne! das ist schön für dich udn dann kannste auch zuschlagen aber das sagt dann nix über den marktwert des spieles aus

Durchaus lese ich aber du verstehst anscheinend nicht was ich sagen wollte.
Also nochmals ganz langsam *slomo einschalt* es betrifft hier nicht nur meinen kleinen Händler an der Ecke, übrigens 25€ paar zerquetschte, sondern auch die großen Händler. Ich habe gerade mal eine kleine Tour quer durch Saturn, MediMax, MediaMarkt ect. gemacht und was soll ich sagen, alle verschrabbeln DA2 inzwischen für unter 30 Euro (Saturn aktuell 29.95€). Einzige Ausnahme, weil du es erwähntest, GameStop, da kostet es nach wie vor 48 Euro .

Das heißt wir haben deine ach so magische 35 Eurogrenze längst unterschritten und bestätigt lediglich das was ich schrieb: ich glaube nicht das es sich bei 35 Euro einpendelt. Und was einen kleinen Händler angeht, der kann sich am wenigsten leisten Ware wie Blei in den Regalen liegen zu haben, er bekommt auch nicht den Mengenrabat wie Großabnehmer und er ist auch derjenige der das Risiko eines Flops am wenigsten verkraftet. Deshalb haben diese, wenn überhaupt noch, sehr wenige Games und meist nur die gängigen Titel.

Gänzlich davon abgesehen, die anderen erwähnten Titel (Bulletstorm, Crysis 2 und noch ein paar) kosten bei Saturn aktuell so ziemlich alle 39 Euro. Soviel dazu. Oder anders ausgedrückt w.z.b.w.

Danke für die bebilderte Untermalung Xeo .

[Droma]

bei mir im saturn liegt jetzt shcon the witcher 2 für nur 5€ rum.

aussagen ohne beweiskraft sind für mich keine aussagen. unterleg deine aussagen mit fakten (so wie ich es anhand von amazon preisen getan habe) und komm mir nicht mit "aber bei mir kostet das spiel nur 5€".

aber hey selbst wenn es bei saturn billiger ist, dann muss das natürlich daran liegen das das spiel so grottenschlecht ist und kann sonst mit nix andrem zu tun haben =D

Modifié par Droma, 29 avril 2011 - 10:07 .

[IngoLoema]

Viel schlimmer finde ich ja, wie es auf der DA-Seite heißt, "DRAGON AGE II - ITEM PACK #1"...

Nummer 1 ?? OMG...

[Aremeta]

Droma wrote...

das sind eben solche mit immensen verkaufszahlen, daher kannste die nicht zum vergleich heranziehen.

Und schon brauche ich nicht weiterlesen.  
Denn genau da liegt doch der Hase im Pfeffer bei Deiner Behauptung. Du lässt vorsätzlich Daten weg, da sie Deiner Behauptung nicht dienlich sind. 

Warum sollte man solche Spiele nicht zum Vergleich heranziehen?  Ist Bioware nicht auch "die" RPG Schmiede? Wurde nicht von vielen Seiten her DA2 als das RPG des Jahres angekündigt? Warum also sollte man dann den Vergeich zu echten Knallern scheuen?

Droma wrote...

aussagen
ohne beweiskraft sind für mich keine aussagen. unterleg deine aussagen
mit fakten (so wie ich es anhand von amazon preisen getan habe) und komm
mir nicht mit "aber bei mir kostet das spiel nur 5€".

Deine Aussage wird (wie von mir oben bereits beschrieben) mit einem sehr subjektiven Filter gestützt und hat somit keinerlei Allgemeingültigkeit.

Modifié par Aremeta, 30 avril 2011 - 01:24 .

[Droma]

ach moment es ist also subjektives befinden, das ein spiel das 23mio mal verkauft wurde ein anderes preisverhältniss hat als ein otto normal spiel? wow stimmt natürlich! aber moment warte mal wenn wir jetzt nen barby spiel betrachten fürn nintendo ds, dann muss der sicherlich acuh das gleiche preis schema haben wie dragon age 2 korrekt? .....

du hasts nich so mit marktwirtschaft oder? wenn man spiele und deren preisentwicklung vergleicht dann muss man die spiele schon in diverse kategorien einordnen, sosnt funktioniert es nicht. du kannst einfach nicht die preisentwicklung von dragon age 2 mit der von spongebob squarepants random xbox spiel vergleichen.

ich habe genug spiele gezeigt die alle in der selben kategorie liegen wie dragon age 2 (vorallem sogar dragon age 1 selber!) und habe dort gezeigt das die preisentwicklung mi grossen und ganzen haargenau die ist die dragon age 2 auch macht. aber wenn es dich beruhigt, dann nimm gerne noch cod:bo und sc2 mit rein und bild quasi nen mittelwert der preisentwicklung und du wirst immernoch sehn das dragon age 2 normal verläuft. weil wenn du hier diese 2 spiele mit reinbringen möchtest, dann kann ich auch irgendwelche gurken mit reinbringen, die drücken dann ganz einfahc den durchshcnitt wieder aufs normale, so einfahc ist das. der filter diente einfach dazu diese mittelwert rechnung zu unterbinden, aber die kannst du gerne auch noch haben.

Modifié par Droma, 30 avril 2011 - 06:42 .

[Aremeta]

Droma wrote...

ach moment es ist also subjektives befinden, das ein spiel das 23mio mal verkauft wurde ein anderes preisverhältniss hat als ein otto normal spiel?

Nein.  Wenn man rein die Preise vergleicht, besteht in der Tat die Möglichkeit, dass der Preis bzw ein eventueller Preisververfall im Zusammenhang mit den Verkaufszahlen steht.

Das aber habe ich nie angezweifelt.  Subjektiv bezieht sich darauf, dass die Daten die Du zu Grunde legst für Deine Auswertung nach einem von Dir selbst angesetzter Filter beschränkt werden.

Obgleich Du bei Deinem Vergleich Dich nicht auf ein Genre beschränkst - also Ego, Strategie, RPG's etc vergleichst - lässt Du Spiele wie SC2, CoD Black Ops aussen vor. Mit welcher Begründung?

"das spiel schlechthin für strategiespieler"  "das spiel hat verkaufsrekorde gebrochen"

Diese Spiele nicht mit einzubeziehen stellt einen subjektive Filter dar. Genauso dass Du Barbie's Ponyhof online  (ka ob's das gibt) nicht berücksichtigen willst ist ein Filter

Droma wrote...
du hasts nich so mit marktwirtschaft oder? wenn man spiele und deren preisentwicklung vergleicht dann muss man die spiele schon in diverse kategorien einordnen, sosnt funktioniert es nicht.

Es ist schön, dass Du denkst, dass die Betrachtung von Preisen und deren Entwicklung und die entsprechende Auswertung etwas mit Marktwirtschaft zu tun hat. Aber da möchte ich dann in der Tat widersprechen.  Es mag ja sein, dass "Data Mining" ins Marketing Einzug gehaltet hat - dennoch haben maximal die Schlussfolgerungen die man aus solchen Auswertung ziehen kann etwas mit "Marktwirtschaft" zu tun - die Auswertung selbst aber nicht. Die sind wenn statistisch-mathematisch.

Droma wrote...
ich habe genug spiele gezeigt die alle in der selben kategorie liegen wie dragon age 2

und die da wäre? Du hast Egoshooter, Strategie und RPG's mitteinander vergleichen - ergo schon mal nicht nach Genre gefiltert.  Du lässt erfolgreiche Spiele raus - also ist die Kategorie nicht "Genre Primus"

Droma wrote...
aber wenn es dich beruhigt, dann nimm gerne noch cod:bo und sc2 mit rein und bild quasi nen mittelwert der preisentwicklung und du wirst immernoch sehn das dragon age 2 normal verläuft. weil wenn du hier diese 2 spiele mit reinbringen möchtest, dann kann ich auch irgendwelche gurken mit reinbringen, die drücken dann ganz einfahc den durchshcnitt wieder aufs normale, so einfahc ist das. der filter diente einfach dazu diese mittelwert rechnung zu unterbinden, aber die kannst du gerne auch noch haben.

Jetzt kommen wir der Sache doch schon näher.  Du scheinst ja Begriffe wie "MIttelwert" doch zu kennen und das obwohl sie nicht aus der Marktwirtschaft kommen ^^  Dann muss es wohl daran liegen, dass Du mit dem Begriff "Subjektiv" nicht klar kommst. Aber auch das kannst Du ja zur Not nachschlagen.

Und ja wenn man sc2 etc mit reinnimmt, kann man auch "Gurken" mit reinnehmen. Am besten nimmt man sogar alle Spiele rein. Je mehr umso besser. Zumindest wenn man das Gesetz der grossen Zahlen betrachtet.

Aber wie bereits mehrfach von mir erwähnt, spricht nichts dagegen wenn
bei einer Auswertung ein Filter zu Grunde gelegt wird - nur ist Deiner
aber nicht ganz so nachvollziehbar was die Kriterien dieses Filters
betrifft.

Meiner Meinung nach sind typische Kriterien (in der Spielebranche) z.B.
- Genre  (man vergleicht DA2 ausschliesslich mit anderen RPG's)
- Genre Highlights   (man vergleicht DA2 mit  "RPG des Jahres" / "Shooter des Jahres"  etc)
- Hersteller  (mit anderen Bioware Spielen)
usw usw usw

Dein Kriterium scheint aber weder nach Genre noch nach Highlights etc gesetzt zu sein.

[Caja]

Hier mal eine Aussage von BioWares Fernando Melo, in der er verschiedene Punkte anspricht. Ich versuche das mal mit meinen Worten zusammenzufassen:

Sie arbeiten noch an Story DLCs, nur, dass man diese erst mal nach hinten verschoben hat, um die nötige Zeit zu haben, damit man sowohl Feedback aus den DAO-DLCs einbauen kann als auch Feedback, das nach dem Start von DA 2 aufkam.

Zu den Item-Packs sagt er, dass diese bei DAO und ME2 sehr erfolgreich waren (Anmerkung von mir: Wo gab es da ein Item-Pack bei DAO?). Also, auch wenn sie verstehen, dass Spieler gerne Story-DLCs haben, sollte man nicht vergessen, dass es eben auch solche Spieler gibt, die ihren Charakter gerne anpassen.

[Droma]

die spiele warne nur nicht in meiner liste weil sie älter waren? in meiner liste sind nur spiele die kurz vor/nach da2 released wurden. nicht mehr nicht weniger. wenn es mir wirklich um subjektives rausfiltern von daten ginge hät ich z.b. shift 2 weggelassen da es ja nicht ins schema passt.

das war auch schon der einzige grund warum cod und co nciht drinne waren. sie waren zu alt. ich hab grad keine lust die liste noch länger zu machen, dann würden die spiele irgendwann mit reinfallen.

meine liste beinhaltete alle spiele die auch nur halbwegs einen namen hatten und für den pc ab dem 25.2 erschienen sind. mehr hab ich nicht gefiltert.


und da:o hat doch diese öh festtagspackete oder sowas? glaub das is damit gemeint aber kA hab mir die nicht gekauft

Modifié par Droma, 30 avril 2011 - 12:38 .

[Aremeta]

@ Droma

Also könnte man Deine Aussage so zusammenfassen:

"Der Preisverfall von DA2 ist im Vergleich zu den anderen aufgelisteten Spielen, die ab dem 25.2 erschienen sind, vergleichbar und lässt daher keinerlei Schlüsse auf den Zusammenhang von Verkaufszahlen & Preisverfall zu."

Und damit hast Du dann natürlich Recht.

Ich wollte nur daraufhinweisen, dass wenn man andere Kriterien zu Grunde legt, kann es zu einem anderem Ergebnis kommen. Nimmt man zB als Filter eben " Best x of " wobei x für das Genre steht, dann kann es zeigen, dass DA2 eventuell im Vergleich zu den anderen "Best x of" einen stärkeren Preisverfall hat.

Für aussagekräftige Auswertung bedarf es also einen sinnvollen Filter.
Nehmen wir zB die Auotbranche. Dort werden nicht unbedingt die Autos miteinander verglichen die in einem gewissen Zeitraum erschienen sind, sondern eher nach ihrer Kategorie : Mittelklasse mit Mittelklasse. Also direkte Konkurenten.

Modifié par Aremeta, 30 avril 2011 - 01:29 .

[Aliens Crew]

Caja wrote...

Hier mal eine Aussage von BioWares Fernando Melo, in der er verschiedene Punkte anspricht. Ich versuche das mal mit meinen Worten zusammenzufassen:

Sie arbeiten noch an Story DLCs, nur, dass man diese erst mal nach hinten verschoben hat, um die nötige Zeit zu haben, damit man sowohl Feedback aus den DAO-DLCs einbauen kann als auch Feedback, das nach dem Start von DA 2 aufkam.

Zu den Item-Packs sagt er, dass diese bei DAO und ME2 sehr erfolgreich waren (Anmerkung von mir: Wo gab es da ein Item-Pack bei DAO?). Also, auch wenn sie verstehen, dass Spieler gerne Story-DLCs haben, sollte man nicht vergessen, dass es eben auch solche Spieler gibt, die ihren Charakter gerne anpassen.

Jepp, die meinten wohl diese überflüssigen Festtagsgeschenke, die ich mir nicht geholt habe.

Ansonsten gab es bei DA:O nur storymäßige DLCs. (Auch wenn die Dunkle-Brut-Story ziemlich zweckfrei war, weshalb ich mir die ebenfalls gespart habe.)

[Caja]

LOL. Die Festtagsgeschenke hatte ich vergessen. Ich gestehe, ich hatte sie mir geholt. Und sie waren ihr Geld nicht wert. Darüberhinaus waren sie auch noch verbuggt.

[Galactric]

also ich bin mit dem zusatzinhalt zufrieden 3,49 für das gesamtpaket
und die waffen halten bis zum ende, weil die sich bei aufstieg verbessern ( außer für das langschwert, schade) und im dritten akt trägt sowieso jeder das champion set
Und ich verstehe die leute nicht die sich beschweren. Kauft einfach das nächste mal nicht die zusatzinhalte

was ich hinzufügen möchte, dass biosware wirklich langsam an der verbesserung von dragon age 2 arbeitet
das spiel soll zumindest ohne bugs zu spielen sein
dann können sie sich gedanken über die zusatzinhalte machen

Modifié par Galactric, 30 avril 2011 - 09:38 .

[Mortal Kasi 78]

Sugandhalaya wrote...

Aber auch Fantasy hat festgelegten Grenzen und solang eine Fanatsywelt in ihren Grundzügen auf wissenschaftlichen Regeln basiert, muss sie diese auch einhalten. Wenn zudem die Spielmechaniken dieser Fantasywelt gewisse Dinge voraussetzen, muss man diese Aspekte auch konsequent durchziehen und darf nicht wie man lustig ist, die Regeln brechen. Stell dir nur mal vor, bei Warhammer gäbe es plötzlich weibliche Orks, weil die Frauenquote eingehalten werden muss.
Anders ausgedrückt: Nur weil es ne Fantasywelt ist, darf man nicht jegliche Logik über den Haufen werfen und Grundregeln dieser Fanatsywelt verletzen.
Um beim beispiel Fanatsywelt Dragon Age zu bleiben: Wenn eine Metallrüstung mehr Schaden abhält, als eine Stoffrüstung, darf man nicht auf dieser Grundlage pfeifen, indem man einen Metallbikini als Kriegerrüstung darstellt, denn diese schützt zwar an den bedeckenden Stellen mehr, aber hat mehr offene Stellen als eine Stoffrobe, bringt ergo also rein garnüschts, außer man will den Gegner mit anderen "Argumenten" überzeugen, aufzugeben.

Es geht hier ja auch nicht um Kettenbikinis, es ging mehr um den Ausschnitt und so, vielleicht ein bisschen Drastisch ausgedrückt von dir oder? Aber selbst wenn, vielleicht legt dieser Kettenbikini auch eine Magische Barriere um die Trägerin oder so? Alles möglich, Fantasy eben. Richtig komplett ist so ein Kettenbikine eh erst mit den passenden Kettenstrapsen!

Modifié par Mortal Kasi 78, 01 mai 2011 - 09:46 .

[Falcon46a]

es gab für dao die Blutdrachenrüstung die bei jeder version dabei war bei der Collectors Edtion gab es dann noch etwas extra und die anderen Rüstungen waren alle in dlcs enthalten wie die wächterfestung , rückkehr nach Ostagar , Lilianas lied . Waffen gab es bei die Golems von Amgarrak oder Hexenjagd um nur einige dao dlcs zu nennen wo es sachen zu finden gab

[Dormiglione]

Caja wrote...

Hier mal eine Aussage von BioWares Fernando Melo, in der er verschiedene Punkte anspricht. Ich versuche das mal mit meinen Worten zusammenzufassen:

Sie arbeiten noch an Story DLCs, nur, dass man diese erst mal nach hinten verschoben hat, um die nötige Zeit zu haben, damit man sowohl Feedback aus den DAO-DLCs einbauen kann als auch Feedback, das nach dem Start von DA 2 aufkam.

Zu den Item-Packs sagt er, dass diese bei DAO und ME2 sehr erfolgreich waren (Anmerkung von mir: Wo gab es da ein Item-Pack bei DAO?). Also, auch wenn sie verstehen, dass Spieler gerne Story-DLCs haben, sollte man nicht vergessen, dass es eben auch solche Spieler gibt, die ihren Charakter gerne anpassen.

Ich habe den Beitrag von Melo auch gelesen. Zuvor hat es einen Beitrag von Luke Barret social.bioware.com/forum/1/topic/260/index/7215354/26#7237661  im gleichen Thread gegeben. Zwischen den Zeilen hat Fernando Melo folgendes gesagt:
"Es stand schon ein DLC in den Startlöcher, aber aufgrund der Kritik überarbeiten wir es lieber bevor wir es veröffentlichen".

Modifié par Dormiglione, 01 mai 2011 - 10:51 .

[Caja]

^ Solange dann am Ende was gescheites dabei herauskommt, können sie ja gerne alles überarbeiten ).

[Blooddrunk]

ALso ich finde das mit den DLC`s ok. Ob Story-DLC oder Itempacks, es bleibt jedem selbst überlassen, ob er sie sich kauft oder nit. Ich jedenfalls finde es gut, das mal "bessere" Gegenstände auftauchen, weil im Hauptgame war mir das zu wenig im Vergleich zu DA:O und Awakening.
Bioware hat es einfach VERPENNT, wieder gute Set-Gegenstände oder wirklich brauchbare Gegenstände im Hauptgame reinzusetzen.

Was mich vor allem SEHR gestört hat, waren die meist nicht vorhandenen Geschichten zu den Items, welche in Baldurs Gate!!! (ja liebe Leute von Bioware, paar Jahre ist es her) und in DAO zu den meisten Items erzählt wurden, nachdem man auf den Gegnstand klickt unter "untersuchen"

Für mich ist DA2 ein spannendes und gutes Game, welches man auch mehrmals durchspielen kann, weil man immer wieder was neues entdecken kann oder die Geschichte schreiben kann wie man möchte, dank Savegameübernahme aus DAO, was den Reiz dieser serie überhaupt für mich ausmacht.
Nur leider leider leider hätte dem Game seitens Bioware mehr Detail und Liebe dazu gut getan. Sie hätten am besten noch mindestens ein halbes Jahr warten sollen und alles bissel überarbeitet, dann hätten wir auch mehr details und liebevollere gestaltete Maps. Ich würde mir wünschen, das Bioware mal ein Addon oder was auch immer KOSTENLOS und als Beweis ihres guten Willens für die treuen Leute entwickeln würde. Das würde einiges wieder bei den meisten gutmachen.

Ich habe mir übrgens den DLC geholt 3 in one und bin fürs erste zufrieden damit, nur sollte BW mit solchen aktionen nicht übertreiben und die Community ausbeuteln.


Edit: finde es übrigens auch erstaunlich wie schnell der Preis für DA2 in den letzten 2 Monaten gefallen ist. Ich habe mir das Game fürn Fufy (50 €) direkt am Tag als es rauskam geholt(+ die beiden Dlc`s Prinz und Emporion nochmal ca~10 €uronen also=60€)  und muß jetzt feststellen, das es schon, NUR 2 Monate später für 30 - 35 €uronen zu haben ist und die Signature Edition für 50€. In Zukunft werde ich lieber ein halbes Jahr warten, bevor ich noch mehr meines hart erquesteten Goldes im RL, dem Drachen ins Maul werfe.

Modifié par Blooddrunk, 01 mai 2011 - 11:56 .

[Kommissar Kringel]

Ich hätte nochmal eine Frage, an diejenigen, die den DLC gekauft haben.

Auf der Dragon Age-Seite steht bei vielen Items des Packs, sie würden mitleveln. Tun sie das auch rückwirkend oder sollte man von vorne beginnen, damit sie sich wirklich lohnen?

Ich hoffe, das wurde nicht schonmal gefragt, aber der Thread ist mittlerweile recht lang und vielleicht habe ich es überlesen.

[Kommissar Kringel]

@ Xeontis
Vielen Dank!

[HTGBlackGuard]

Die paar Cent für die Items fand ich jetzt nicht bemängelnswert, auch nicht die Tatsache, dass für nen gut gerüsteten Krieger nur ein besseres Item dabei war, aber für den Start waren die Teile echt nett.

[Fluch]

HTGBlackGuard wrote...

Die paar Cent für die Items fand ich jetzt nicht bemängelnswert, auch nicht die Tatsache, dass für nen gut gerüsteten Krieger nur ein besseres Item dabei war, aber für den Start waren die Teile echt nett.

Selbst die paar Cent sind zuviel...
wenn man bedenkt das die Mod Community
sowas umsonst zur Verfügung stellt.
http://www.dragonage.../categories.php

[vimperus]

meiner meinung waren 400 punkte etwas dicke die hälfte hät es auch getan