129 réponses à ce sujet

[DAO_Nathalie]

Alle Völker in Dragon Age glauben an etwas. Das stolze Volk der Zwerge verehrt seine Vorfahren und Vorbilder. Die naturverbundenen Elfen dagegen huldigen dem Erbauer. Wird man als Mensch in Thedas geboren, ist Andraste als religiöse Figur der Glaube der Wahl. Während die Könige und ihr Elitestab mit der Politik oft spielen, verstehen sich die Templer als Wächter der Magier. Die Kantorei verkörpert die geistliche und moralische Autorität in Thedas für viele Menschen. Ihr Einfluss erstreckt sich auf so gut wie jeden Aspekt des Lebens, reicht von Kunst und Kultur, über Krieg und auswärtige Beziehungen. Mit ihrer religiösen Autorität über Magier, Templer und die durchschnittlichen Bürger von Orlais, Ferelden und den Freien Marschen diktiert die Kantorei jeden Tag das Leben Tausender.

In Dragon Age II ist die Kantorei von Kirkwall die dritte treibende Kraft im Konflikt zwischen den Magiern in der Stadt und den Templern. Unvergessen der teils deftige Schlagabtausch zwischen Orsino und Meredith. Die Templer lassen keinen Zweifel daran, dass sie gern hart durchgreifen würden. Die Magier greifen auf Blutmagie und Besessenheit zurück, um ein Zeichen zu setzen und sich zu befreien. Nur die Großklerikerin Elthina bleibt neutral und sieht besser davon ab, sich auf die Seite irgendeiner Fraktion zu schlagen. Im Verlauf von Dragon Age II scheint sie darum bemüht Frieden und Gleichgewicht zu bewahren - manchmal auch etwas unglücklich. Sie erklärt, dass am Ende der Erbauer darüber entscheiden wird, ob Magier oder Templer den Sieg davon tragen und nutzt die Neutralität ihrer Institution aus, um für keine der Gruppen Partei ergreifen zu müssen.

Der Wunsch zur Neutralität, vielleicht auch die eigene Bequemlichkeit, fallen Elthina am Ende doch auf die Füße. Auf dem Höhepunkt des Konflikts zwischen Magiern und Templern zündet Anders die Bombe in der städtischen Kantorei, was nicht nur das komplette Gebäude zerstört, sondern auch Elthina tötet. Es folgt das Aufleben eines großen Krieges zwischen Templern und Magiern. Stellt sich die Frage, ob sich der Verlauf der Geschehnisse doch noch geändert hätte, wenn sie weiter am Leben geblieben wäre. Was meint ihr?

[Dukemon]

"Zugeben: Ihr Part fiel in DA2 wohl deswegen so undankbar aus, weil wenn sie richtig gehandelt hätte Hawke arbeitslos geworden/gewesen wäre. Aber da hätte man dann auch weiterdenken können und Hawke zum Sucher werden lassen.. denn die Orginasation als solche ist mehr als interessant. Und ich hätte gern viel mehr über diese Templerüberwacher die über den Templern direkt der göttlichen unterliegen gelernt. Gleichzeitig hätte dies Hawke mehr Glanz verpasst weil so erinnert er wirklich nur an den amerikanischen Traum im DA-Universum.. er ist nichts besonderes.. aber war zur richtigen zeit am richtigen ort und hatte schneid."

Dann hätte Hawke wieder einem Orden gedient und er wäre nicht mehr im Mittelpunkt gewesen. Das wollte man in DA2 ja vermeiden. Da sich die Geschwister sich einem Orden angeschlossen haben/anschließen mussten sind diese ja auch aus dem Mittelpunkt gekickt worden. Bethany wollte zwar ohne hin nicht so viel Aufmerksamkeit haben, aber Carver hat genau das Gegenteilerreicht was er eigentlich wollte.

Modifié par Dukemon, 02 mai 2011 - 12:59 .

[EanderAlx]

Aber Elthina hätte in Hawk das perfekte Instrument gehabt Frieden zu stiften. Sie hätte sich nur entscheiden müssen einzugreifen. Hawk war mehr oder weniger unparteiisch so hätte sie ihn benutzen können die Warheit in Erfahrung zu bringen und gegen die Unruhestifter vorzugehen.

Man hat nach der Qunari Invasion in dem Streitgespräch von Meredith und Orsino gesehen das beide sie respektieren und sich ihr beugen. Sie hätte so jederzeit die Möglichkeit gehabt zumindest die Führer der beiden Parteien zu zügeln, wenn auch nicht die Splittergruppen. Sie tat es nicht. Selbst nachdem ein Sucher nach Krikwall kam und verkündet hat das die Göttliche wahrscheinlich gegen Kirkwall vorgeht, wenn es zu Eskalation kommt, blieb sie untätig.

Für mich ist sie durch ihre Untätigkeit und dem Fehlenden Versuch die Eskalation zu vermeiden indirekt mitschuldig.

Aber hätte man dafür sorgen können das sie etwas tut, dann hätte man am Ende ein anderes Ergebnis haben können und somit etwas selbst entschieden das von Bedeutung wäre. Das wären Probleme für DA3 gewesen

Nur warum die arme Frau dann auch noch sterben musste wegen ihrer Sturheit, zu bleiben obwohl sie ohnehin nichts tut ... Ein wenig schade ist das schon

[Sugandhalaya]

Elthina ist scheinbar der Chamberlain im DA-Universum mit ihrer fruchtlosen Appeasement-Politik. Gebracht hats ihr am Ende nüschts, Pech gehabt. Aber Anders, der olle Raufbold, hätte sie ja wenigstens warnen können, so als lieber und netter Magier, der er immer war.

[Lunare]

Sie hat ihr Schicksal verdient, klingt grausam, empfinde ich aber so. All die Jahre hat sie nichts unternommen um den Magiern zu helfen (die ja die Leidtragenden waren). Ihr ging es dabei ja die ganze Zeit gut, sonst hätte sie sich mehr ins Zeug gelegt. Und wie bereits erwähnt, mit Hawkes Hillfe hätte sie viel Gutes bewirken können. Die Göttliche hat sie gewarnt dort zu bleiben - wer nicht hören will, muss fühlen.

[Dukemon]

Schwester Nachtaal oder wie die heißt, kommt aber in Akt 3 vor.
Trotzdem tolle Vorstellung.

[Simpson3k]

Xeontis wrote...

Geeeenau.. wenn sie nichtmal auf die
Göttliche hört, wird sie auf Anders hören. Absolut einleuchtend.. die
Göttliche schickt schon in Akt 2 Sister Nightingale (alias Leliana) und
sagt "dudu.. hau ab aus Kirkwall.. hab gehört die Qunari sind böse.. das
geht nicht so.. " Aber die Elthina sagt "nene.. tu ich nicht, leckts
mich am popo ich bleibe".

Dann kommt der anders sagt: "dudu..
Elthina.. du musst aber gehen.. wirklich.. jetz haben wir Akt 3.. ich
muss puff puff bam bam BOOOOOOM!! machen.. das ist nicht gesund für
dich, nähere details darf ich dir nicht sagen sonst gibts kein
Feuerwerk"

Und dann sagt die Elthina: "jaaa anders, natürlich hör
ich auf dich, ich werd kirkwall verlassen und mir das feuerwerk an der
seite der göttlichen von orlais aus anguggen"

Unsinn..Anders hätte Elthina bestimmt unter einem Vorwand aus dem Tempel locken können so das sie zum Zeitpunkt der Explosion nicht drin ist...sowas wie
"Orsino und Meredith zoffen schon wieder, beide versuchen schon wieder die Bürger aufzustacheln, mach was!"

Dann wäre Anders weg, Elthina würde etwas planlos in der Gegend stehen, Tempel mach boom und sie überlebt..

Modifié par Simpson3k, 02 mai 2011 - 03:00 .

[Dukemon]

Xeontis wrote...

Der alte Hauptmann.. war unfähig.. wurde weggesperrt oder gekillt man weiß es nicht.. Aveline übernahm seinen posten und war wohl die einzig kompetente Führungskraft in offiiziellem Amt in Kirkwall *feier jubel tralala*

Der alte Hauptmann kehrt in Akt 3 zurück und will mit ein paar Stadtbewohnern Champion und neuen Hauptmann töten.

[Dukemon]

Simpson3k wrote...

Xeontis wrote...

Geeeenau.. wenn sie nichtmal auf die
Göttliche hört, wird sie auf Anders hören. Absolut einleuchtend.. die
Göttliche schickt schon in Akt 2 Sister Nightingale (alias Leliana) und
sagt "dudu.. hau ab aus Kirkwall.. hab gehört die Qunari sind böse.. das
geht nicht so.. " Aber die Elthina sagt "nene.. tu ich nicht, leckts
mich am popo ich bleibe".

Dann kommt der anders sagt: "dudu..
Elthina.. du musst aber gehen.. wirklich.. jetz haben wir Akt 3.. ich
muss puff puff bam bam BOOOOOOM!! machen.. das ist nicht gesund für
dich, nähere details darf ich dir nicht sagen sonst gibts kein
Feuerwerk"

Und dann sagt die Elthina: "jaaa anders, natürlich hör
ich auf dich, ich werd kirkwall verlassen und mir das feuerwerk an der
seite der göttlichen von orlais aus anguggen"

Unsinn..Anders hätte Elthina bestimmt unter einem Vorwand aus dem Tempel locken können so das sie zum Zeitpunkt der Explosion nicht drin ist...sowas wie
"Orsino und Meredith zoffen schon wieder, beide versuchen schon wieder die Bürger aufzustacheln, mach was!"

Dann wäre Anders weg, Elthina würde etwas planlos in der Gegend stehen, Tempel mach boom und sie überlebt..

Immerhin schafft es Anders alleine in die Kirche um seinen Sprengstoff irgendwo zu deponieren. Wie schafft das Anders eigentlich, wenn es die Mölgichkeit gibt Hawke in den ganzen Scheiß weiter mit hineinzuziehen, wenn Hawke alles blind macht was man ihm sagt?

Modifié par Dukemon, 02 mai 2011 - 03:04 .

[EanderAlx]

Ich möchte dennoch aus dem Verhalten von Anders heraus behaupten das es für ihn nicht relevant war ob sie in oder außerhalb der Kirche war. Er hätte sie (alle) sicherlich außerhalb der Kirche gehabt (vorausgesetzt zu dem Zeitpunkt war noch genug Anders da) aber ich möchte bezweifeln das es für ihn relevant war als er auf den Magischen Knopf gedrückt hat. Er wollte sein Zeichen setzen der Preis war zu dem Zeitpunkt nicht mehr von Belang. So zumindest mein Gefühl zu seinen Verhalten.

Modifié par EanderAlx, 02 mai 2011 - 03:07 .

[EanderAlx]

Dukemon wrote...

Immerhin schafft es Anders alleine in die Kirche um seinen Sprengstoff irgendwo zu deponieren. Wie schafft das Anders eigentlich, wenn es die Mölgichkeit gibt Hawke in den ganzen Scheiß weiter mit hineinzuziehen, wenn Hawke alles blind macht was man ihm sagt?

Eigentlich kann es für Anders doch nicht so schwer sein in der Nacht in die Kirche zu kommen. Dann is das Ding leer und er kann in Ruhe seine Bombe legen. Ich kann mich auch nicht erinnern das die Kirche (warum auch?) sonderlich bewacht war.

Modifié par EanderAlx, 02 mai 2011 - 03:10 .

[Gramorla]

Ich für meinen Teil denke nicht das das weiterleben diese Frau wirklich schlussendlich zu einem friedlichen Ende geführt hätte. Sie hat jahrelang einfach zugesehn wie im Zirkel in den Reihen der Templer gegen alle mögliche Gesetze verstossen wurde und wie Meredith auch in der normalen Bevölkerung jeden kurzerhand umbringen ließ der es irgendwie wagte einem flüchtigen Magier nur ein Krumen Brot zu geben. Was hätte Meredith denn noch tuen sollen damit sie eingreift -- Säuglinge abstechen wegen des verdachts der Blutmagie? Wenn man ig mit Elthina über das Problem redet wirft diese Hawk sogar vor das er (oder sie) an dem Konflikt Mitschuld ist, weil er ja Abtrünnige kennt und am Leben lässt. Sie hat auch scheinbar Meredith vorschreitenden geistigen Verfall übersehen oder für sich verharmlost. Meredith hätte mit ihrer Hintergrundsgeschichte niemals so ein Amt bekommen dürfen, da sie ähnlich wie Cullen zu stark davon geprägt und traumatisiert wurde um wirklich rational und verartwortungsvoll über die Magier zu hüten. Sie wurde jedoch von Elthina genau da installiert. Gregior hat Cullen im Zirkel von Fereleden wegeschickt weil er zu paranoid und fantisch wurde... im Zirkel von Kirwall ist dieser dann im Vergleich zu Meredith fast schon "harmlos".

Neutral ist Elthina so so oder so nicht da sie praktisch zur gleichen Dachorganisations wie die Templer gehört. Ihre Erklärung das sie gegen die Misshandlungen im Zirkel nicht vorgeht weil ja die winzig kleine Gefahr besteht das "normale" Menschen zu schaden kommen wenn sie nicht mehr in bequemer Neutralität verharrt, sagt meines erachtens viel darüber aus welchen Stellenwert sie den Magiern zuschreibt. Und schlussendlich ist da immernoch der Götze der Meredith in ihrer Paranoia zu verstärken scheint und eigentlich jede Chance darauf das sich Merediths von selber "beruhigt", zunichte macht. Ein Konflikt der immer weiter angefeuert wird beruhigt sich nicht von selbst, ehe eine Seite schlussendlich daran zerbrochen ist.

Modifié par Gramorla, 02 mai 2011 - 03:26 .

[Sephtys]

Ich fand Elthina´s Handeln plausibel, sie wollte kein Wasser auf die Mühle des Hasses treiben. Und einen Schuldigen oder Unschudigen gab es bei dem Konflikt nicht. Die Templer gehören zur Kirche, doch hier in Kirkwall wurde aus Kontrolle und Überwachung Unterdrückung und sogar Folter. (Zwangs-Besänftigung)
Sie glaubte daran, dass beide irgendwann zur Vernunft kommen und jeweils einen Schritt zurück machen.

ps: Dein Boom-Bild ist etwas groß geraten. Finds nicht gut, dass dein Bild größer ist, als deine Antworten.

[Simpson3k]

Es ist wirklich einfach und plausibel Elthina und Meredith mit Vorwürfen zu überschütten, denn wärend wir Anders schon seit DAO kennen sind Elthina und Meredith für den Spieler brandneue Personen. Ich wette wenn wir in nem paralell Abenteuer im Stil von Lelianas Lied, mal Meredith spielen können, bevor sie nach Kirkwall kam, bzw bevor sie Komandantin wurde, wenn wir ihr Leid teilen, den schmerz den sie ertragen musste, den Verlust...sieht die Sache ganz anders aus.

[Sephtys]

Wenn man sich mit ihr gut stellt, tut sie dies sogar. Man kann sie wärend einer der Templer-Kampagnen direkt auf ihre Unterdrückung ansprechen. Sie wir einem dann berichten, dass sie nicht immer so war. Sie selbst hatte eine Schwester.... und weil sie nur einmal schwach war und nur einmal nicht das geforderte tat ... musste sie mit ansehen, wie diese Schwester die Familie tötete und weitere 70 Menschen abgeschlachtet hat. Ich denke soetwas mitzuerleben ... ist prägend.

[Use]

Ich komme nicht umhin, Xeo in alle Punkten zuzustimmen...mehr brauch ich auch dazu gar net sagen, weil sie alles wunderschön erklärt hat... was ja - wie wir wissen - trotzdem leider nicht immer reicht  <_<

Dementsprechend habe ich dazu nur noch eins zu sagen:



und ausserdem:

We <3 Anders + Ser Naseweis!

Modifié par Use, 02 mai 2011 - 03:48 .

[Simpson3k]

Xeontis wrote...

Wenn mich sowas derart prägt.. tret ich nicht ein solches AMT an.. und lässt andere unter seiner Befangenheit leiden. Keine Entschuldigung.

Wer weiß vielleicht hatte Quentin auch eine miese Vergangenheit.. ist er deshalb besser?

Der Mensch IST die Summe seiner Erfahrung.. aber wenn du das so siehst.. fehlte es ihr an Selbsteinschätzung sonst hätte sie nie dieses Amt angetreten..und der Mensch entscheidet selber was er aus seiner Zukunft macht.. und wie er sich entwickelt.

Ich kann dir genug Beispiele geben von Personen die miserable Erfahrungen gemacht haben ihr Leben lang aber was aus sich gemacht haben von dem Personen die das selbe erlebt haben oder ähnliches sich aber in selbstmitleid ertränken nur träumen können.

Aber es ist immer leicht eigene Fehler auf was anderes zu schieben.. ist der einfachere weg.. wenn auch nicht moralisch einwandfrei.

Du nicht? wirklich nicht? Wenn du an Meredith stelle gewesen wärst und mit angesehen hättest wie eine Magierin, deine eigene Schwester durch die verteufelte Magie, deine Familie, dein ganzes Dorf abschlachtet...wärst du nicht auf Rache aus, wärst nicht den Templern beigetreten, hättest alles getan um Karriere zu machen damit du dein Leid anderen ersparen kannst und das Magieproblem an der Wurzel auszurotten?

Das glaub ich dir nicht, sry