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Elthina und ihre Neutralität


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129 réponses à ce sujet

#51
Guest_Xeontis_*

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Durch die Romanze wirkt er kontrollierter, diese direkten Ausbrüche von Venegeance woran sich anders während einem dialog und es kommt glaub 3-4 mal vor? an nichts erinnern kann, erlebt man nur auf Rivale... kann ich dir sagen weil DA2 nochmal neu durchgespielt wurde von mir. Kodex müsst ich guggen aber ich denke es ändert sich nicht viel daran.

Aber die Logik allein sagt doch.. wenn Anders GLÜCKSGEFÜHLE hat oder schöne Gefüle, wird seine WUT unterdrückt oder besänftigt.. folglich hat Venegeance auch nicht so viel Macht und neutralisiert sich vielleicht wieder zu Justice? Hach Liebe versetzt Berge.... "wer lieeeebe lleeeeeeeeeeebt .. ist nieee mehr alleeiiiiiiin" *träller* Schon garnicht mit anders .. da ist man zu dritt.. nur ist mir persönlich justice lieber als 3. im Bunde... Venegeance ist nicht so ganz mein Typ..:wub:


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Modifié par Xeontis, 03 mai 2011 - 10:44 .


#52
nos_astra

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Xeontis wrote...
Verdient hat sowas keiner aber hier zum heulen anfangen und bei den anderen wegschauen.. ist lachhaft.

Finde ich gar nicht. Wie gesagt, Elthinas oberste Priorität ist einen Krieg zu verhindern und ihre Gemeinde zu beschützen. Ihre Gemeinde, dass ist die nicht näher definierte Menge der Bewohner von Kirkwall, die ihn diesem Konfilkt zwischen die Fronten geraten werden und ich mutmaße einfach mal, dass das weit mehr sind als Templer und Bewohner des Zirkels zusammen.

Ergreift Elthina Partei, hat das Konsequenzen. Und ganz ehrlich, ich nehme an in ihrer Position Partei für die Magier zu ergreifen, steht wohl kaum ernsthaft zur Debatte, was bedeutet, sie hätte für die Templer Partei ergreifen müssen und Meredith loswerden. Dass eine Großklerikerin sich NICHT auf die Seite der Templer stellt, ist glaube ich für die Verhältnisse in Thedas geradezu revolutionär.

Xeontis wrote...
Kommentar meinerseits: Richtig Beiträge lesen, vor einem Post und schon geht das.

Ich lese deine Beiträge richtig und du wiederholst immer wieder, dass Anders nur das Gebäude sprengen wollte und keinesfalls jemanden darin umkommen sehen wollte. Ich halte das für extrem unwahrscheinlich, da er das Gebäude tagsüber und mit solcher Wucht sprengt, dass die brennenden Trümmer bis nach Lowtown fliegen.

Xeontis wrote...
Pro-Magier-Terrorist.. ist hochsprengen automatisch vergleichbar mit dem 11. September?
Wenn du die Meinung vertrittst, dann nenn mich einen Terroristen-Freund, aber wenn man nicht richtig Beiträge liest, ist mir klar warum du zu dem Schluss kommst.. aber hey... ich sag dazu nur ein abschließendes.

Ich habe kein Wort vom 11. September verloren. Der Begriff Terrorist ist schon ein bisschen älter und bedeutet meines Wissens Gewalt gegen zivile Ziele aus politischen Motiven, um ein Zeichen zu setzen.

#53
Use

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klarabella wrote...

Ergreift Elthina Partei, hat das Konsequenzen. Und ganz ehrlich, ich nehme an in ihrer Position Partei für die Magier zu ergreifen, steht wohl kaum ernsthaft zur Debatte, was bedeutet, sie hätte für die Templer Partei ergreifen müssen und Meredith loswerden. Dass eine Großklerikerin sich NICHT auf die Seite der Templer stellt, ist glaube ich für die Verhältnisse in Thedas geradezu revolutionär.


Niemand spricht von Partei ergreifen. Wäre Elthina aber ihrer Aufgabe gerecht geworden und hätte sich direkt an die Göttliche gewandt mit dem dezenten Hinweis, dass in Kirkwall einiges im Argen ist, hätte es nie soweit kommen müssen. Sie war nicht neutral, sondern schlicht nutzlos in ihrer Rolle.

Ich lese deine Beiträge richtig und du wiederholst immer wieder, dass Anders nur das Gebäude sprengen wollte und keinesfalls jemanden darin umkommen sehen wollte. Ich halte das für extrem unwahrscheinlich, da er das Gebäude tagsüber und mit solcher Wucht sprengt, dass die brennenden Trümmer bis nach Lowtown fliegen.


Die Sache mit dem richtig lesen möchte ich jetzt hier mal nicht weiter vertiefen...aber Xeontis hat vollkommen Recht, mit dem was sie sagt. Anders Ziel war es, das Gebäude in die Luft zu jagen, als letzter Ausweg, um ein Zeichen zu setzen, dass auch die Göttliche nicht ignorieren/übersehen kann. Es scheint offensichtlich, dass der Zeitpunkt, zu dem er dies getan hat, spontan "gewählt" wurde, eben weil zu genau diesem Zeitpunkt eine erneute Eskalation drohte/sich ankündigte. Dass es Opfer geben würde, hat er evtl. in Kauf genommen, aber sicherlich nicht so leichten Herzens, wie manch einer hier behauptet. Sein gesamtes Verhalten und auch die Dialoge vorher sprechen eine andere Sprache. Dass Elthina im Gebäude war... naja, Pech gehabt halt. Sie hat die deutliche Order der Göttlichen bekommen, Kirkwall zu verlassen. Wenn sie sich dann eigenmächtig dafür entscheidet, zu bleiben und weiter untätig rumzusitzen... wer nicht hören will, muss halt fühlen. 

#54
nos_astra

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Use wrote...
Niemand spricht von Partei ergreifen. Wäre Elthina aber ihrer Aufgabe gerecht geworden und hätte sich direkt an die Göttliche gewandt mit dem dezenten Hinweis, dass in Kirkwall einiges im Argen ist, hätte es nie soweit kommen müssen. Sie war nicht neutral, sondern schlicht nutzlos in ihrer Rolle.

Die Göttliche ist offenbar informiert und das über weit mehr als nur den Zustand des Kirkwaller Zirkels. Das ist der Grund, warum sie einen Marsch auf Kirkwall erwägt.

Welche konkreten Maßnahmen hätte Elthina unternehmen können, die nicht eindeutig pro-Magie sind?

Die Göttliche informieren: Ist offenbar gesehen.
Meredith absetzen: Wäre vielleicht klug gewesen, aber welche Auswirkungen das gehabt hätte, ist nicht 100% klar, immerhin ist Meredith schon immer eher radikal gewesen, was anscheinend aus politischen Gründen so gewollt war.

Sie sprach mit Meredith und mir Orsino. Meredith war unnachgiebig, Orsino extrem unkooperativ und mittendrin sitzen die Qunari.
Und unter der Bevölkerung hat Elthina einen sehr guten Ruf, also muss sie ja irgendwas richtig gemacht haben. So ein Ruf bildet sich ja nicht völlig ohne Grund.

 Anders Ziel war es, das Gebäude in die Luft zu jagen, als letzter Ausweg, um ein Zeichen zu setzen, dass auch die Göttliche nicht ignorieren/übersehen kann. ...

Als letzter Ausweg? Ich muss die sinnvollen, hilfreichen Aktionen vorher irgendwie verpasst haben. Ich glaube, bis auf die Befreiung von einzelnen Magiern gab's da nicht viel. Er wirkte irgendwie planlos und konfus, was ok ist, er ist ja besessen von einem Geist, der die sterbliche Welt in ihrer Komplexität kaum versteht und eher zu blindem Aktionismus neigt.

Modifié par klarabella, 03 mai 2011 - 12:41 .


#55
EanderAlx

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klarabella wrote...

Als letzter Ausweg? Ich muss die sinnvollen, hilfreichen Aktionen vorher irgendwie verpasst haben. Ich glaube, bis auf die Befreiung von einzelnen Magiern gab's da nicht viel. Er wirkte irgendwie planlos und konfus, was ok ist, er ist ja besessen von einem Geist, der die sterbliche Welt in ihrer Komplexität kaum versteht und eher zu blindem Aktionismus neigt.


Ich denke schon das es für ihn der letzte Ausweg war. Er hat Jahrelang versucht die Lage der Magier zu verbessern, wenn auch nicht offensive. Es wurde nur noch schlimmer. Und seine persönliche Lage wurde auch nur schlimmer. Die freien Magier die es am Anfang noch gab wurden immer weniger, nichts hatte Erfolg oder Bestand. Er war am Ende allein. Aber laut Kodex hat er sich auch aus freien Stücken von den freien Magiern zeitweise zurück gezogen.

Die Frage ist eben. Wieviel Anders war wann noch da und wie hat Vergeltung seine Handlungen unbewusst beeinflusst.

Modifié par EanderAlx, 03 mai 2011 - 12:55 .


#56
rockstyle6

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 ich finde anders hat gegen ende etwas übertrieben, es hätte sicher noch andere wege gegeben

ja das stimmt sie hätte eig für die templer partei ergreifen MÜSSEN da sie ja eig vom erbauer dazu verpflichtet was das sie es nicht getan hat ist ein kleiner skandal für die templer gewesen

Modifié par rockstyle6, 03 mai 2011 - 12:59 .


#57
Guest_Xeontis_*

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EanderAlx wrote...

klarabella wrote...

Als letzter Ausweg? Ich muss die sinnvollen, hilfreichen Aktionen vorher irgendwie verpasst haben. Ich glaube, bis auf die Befreiung von einzelnen Magiern gab's da nicht viel. Er wirkte irgendwie planlos und konfus, was ok ist, er ist ja besessen von einem Geist, der die sterbliche Welt in ihrer Komplexität kaum versteht und eher zu blindem Aktionismus neigt.


Ich denke schon das es für ihn der letzte Ausweg war. Er hat Jahrelang versucht die Lage der Magier zu verbessern, wenn auch nicht offensive. Es wurde nur noch schlimmer. Und seine persönliche Lage wurde auch nur schlimmer. Die freien Magier die es am Anfang noch gab wurden immer weniger, nichts hatte Erfolg oder Bestand. Er war am Ende allein. Aber laut Kodex hat er sich auch aus freien Stücken von den freien Magiern zeitweise zurück gezogen.

Die Frage ist eben. Wieviel Anders war wann noch da und wie hat Vergeltung seine Handlungen unbewusst beeinflusst.


Siehst am Beitrag oben.. am Kodexeintrag ändert sich nichts ob nun Friend oder Rivale.. nur erlebst du ihn anders.. bei rivalry grad am ende gibts einen dialog wo glaub 4 mal anders von vergeltung verdrängt wird und anders sich daraufhin an nichts erinnern kann.. aber wenn du ihn auf Freundschaft hast.. ist dem nicht so und du erlebst ihn kontrolliert und präsent ohne diese Ausbrüche.

Auch die Endszene was er dir sagt vorm Endkampf spricht für sich, ich denke schon dass es bei ihm greift dass wenn er positive gefühle hat.. kontrollierter ist und kraft hat. .und evtl sogar.. vergeltung wieder zu gerechtigkeit werden kann rückwirkend.. natürlich weiß mans nicht.. aber von seinem verhaltne her .. würd ich sagen ja. Mit Friend und Romance tust du ihm was gutes, soviel steht fest.

Das ist ja eben DA2 du erlebst jeden Charakter völlig anders je nachdem ob du Friend oder Rivale bist für ihn.

#58
Use

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klarabella wrote...

Use wrote...
Niemand spricht von Partei ergreifen. Wäre Elthina aber ihrer Aufgabe gerecht geworden und hätte sich direkt an die Göttliche gewandt mit dem dezenten Hinweis, dass in Kirkwall einiges im Argen ist, hätte es nie soweit kommen müssen. Sie war nicht neutral, sondern schlicht nutzlos in ihrer Rolle.

Die Göttliche ist offenbar informiert und das über weit mehr als nur den Zustand des Kirkwaller Zirkels. Das ist der Grund, warum sie einen Marsch auf Kirkwall erwägt.

Welche konkreten Maßnahmen hätte Elthina unternehmen können, die nicht eindeutig pro-Magie sind?

Die Göttliche informieren: Ist offenbar gesehen.
Meredith absetzen: Wäre vielleicht klug gewesen, aber welche Auswirkungen das gehabt hätte, ist nicht 100% klar, immerhin ist Meredith schon immer eher radikal gewesen, was anscheinend aus politischen Gründen so gewollt war.

Sie sprach mit Meredith und mir Orsino. Meredith war unnachgiebig, Orsino extrem unkooperativ und mittendrin sitzen die Qunari.
Und unter der Bevölkerung hat Elthina einen sehr guten Ruf, also muss sie ja irgendwas richtig gemacht haben. So ein Ruf bildet sich ja nicht völlig ohne Grund.

 Anders Ziel war es, das Gebäude in die Luft zu jagen, als letzter Ausweg, um ein Zeichen zu setzen, dass auch die Göttliche nicht ignorieren/übersehen kann. ...

Als letzter Ausweg? Ich muss die sinnvollen, hilfreichen Aktionen vorher irgendwie verpasst haben. Ich glaube, bis auf die Befreiung von einzelnen Magiern gab's da nicht viel. Er wirkte irgendwie planlos und konfus, was ok ist, er ist ja besessen von einem Geist, der die sterbliche Welt in ihrer Komplexität kaum versteht und eher zu blindem Aktionismus neigt.


Auf Grund des weiterhin anhaltenden Ignorieren von Beiträgen hier, Kodexeinträgen und Dialogen im Spiel, usw. , sowie auf Grund der weiteren Verdrehung von Tatsachen und Weglassen selbiger (falls unpraktisch für die eigene Meinung), werde ich  mich nun aus dieser Diskussion ausklinken. Falls jemand weiterhin daran interessiert sein sollte, dieses Thema (sachlich und ohne verdrehen und auslassen) mit mir zu diskutieren, so kann er/sie sich gerne per PM mit mir in Verbindung setzen.

#59
EanderAlx

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Xeontis wrote...

Siehst am Beitrag oben.. am Kodexeintrag ändert sich nichts ob nun Friend oder Rivale.. nur erlebst du ihn anders.. bei rivalry grad am ende gibts einen dialog wo glaub 4 mal anders von
vergeltung verdrängt wird und anders sich daraufhin an nichts erinnern
kann.. aber wenn du ihn auf Freundschaft hast.. ist dem nicht so und du
erlebst ihn kontrolliert und präsent ohne diese Ausbrüche.
...


Versteh ich nicht was das mit dem Beitrag oben zu tun hat?
Irgendwann zwischen den Jahren hat er sich von den freien Magieren zurückgezogen und die sind dann stückenweise gefangen wurden oder haben Blutmagie verwendet wo Anders ja dagegen ist. Wieso sollte sich der Kodexeintrag bei solch rudimentären Dingen auch ändern.
Oder meinst du das mit dem wieviel Anders noch übrig war? Damit mein ich nur das wo man Vergeltung nicht direkt in Aktion sieht. Also die Beeinflussung durch ihn, denn die beiden sind ja immer mehr verschmolzen mit der Zeit.

Xeontis wrote...
...
Auch die Endszene was er dir sagt vorm Endkampf spricht für sich, ich denke schon dass es bei ihm greift dass wenn er positive gefühle hat.. kontrollierter ist und kraft hat. .und evtl sogar.. vergeltung wieder zu gerechtigkeit werden kann rückwirkend.. natürlich weiß mans nicht.. aber von seinem verhaltne her .. würd ich sagen ja. Mit Friend und Romance tust du ihm was gutes, soviel steht fest.

Das ist ja eben DA2 du erlebst jeden Charakter völlig anders je nachdem ob du Friend oder Rivale bist für ihn.


Ich hatte ihn nur auf Freund. Das mit Romance is ehr was für dich. :whistle:
Bei ihm musste man ja fast schon Waffengewalt verwenden damit er nicht über einen herfällt wenn man mal ein wenig freundlich ist.
Aber ja er war meist er selbst.

Modifié par EanderAlx, 03 mai 2011 - 01:32 .


#60
Guest_Xeontis_*

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Xeontis wrote...

EanderAlx wrote...


Ich denke schon das es für ihn der letzte Ausweg war. Er hat Jahrelang versucht die Lage der Magier zu verbessern, wenn auch nicht offensive. Es wurde nur noch schlimmer. Und seine persönliche Lage wurde auch nur schlimmer. Die freien Magier die es am Anfang noch gab wurden immer weniger, nichts hatte Erfolg oder Bestand. Er war am Ende allein. Aber laut Kodex hat er sich auch aus freien Stücken von den freien Magiern zeitweise zurück gezogen.

Die Frage ist eben. Wieviel Anders war wann noch da und wie hat Vergeltung seine Handlungen unbewusst beeinflusst.


Siehst am Beitrag oben.. am Kodexeintrag ändert sich nichts ob nun Friend oder Rivale.. nur erlebst du ihn anders.. bei rivalry grad am ende gibts einen dialog wo glaub 4 mal anders von vergeltung verdrängt wird und anders sich daraufhin an nichts erinnern kann.. aber wenn du ihn auf Freundschaft hast.. ist dem nicht so und du erlebst ihn kontrolliert und präsent ohne diese Ausbrüche.

Auch die Endszene was er dir sagt vorm Endkampf spricht für sich, ich denke schon dass es bei ihm greift dass wenn er positive gefühle hat.. kontrollierter ist und kraft hat. .und evtl sogar.. vergeltung wieder zu gerechtigkeit werden kann rückwirkend.. natürlich weiß mans nicht.. aber von seinem verhaltne her .. würd ich sagen ja. Mit Friend und Romance tust du ihm was gutes, soviel steht fest.

Das ist ja eben DA2 du erlebst jeden Charakter völlig anders je nachdem ob du Friend oder Rivale bist für ihn.


Ich geh also schwer von aus ich nahm auf deine Frage Bezug mit dem Hinweis (gugg rauf).. :P

@ Use.. totally /sign.. dem schließ ich mich an. Wenns mal soweit ist dass ich mich selbst im selben Thread zitieren muss wie vorher bei Klara.. zeigt mir das nur eins.. die Ellenlangen beiträge sind umsonst.. wer sich gepflegt drüber mit mir unterhalten will niveauvoll und vor allem sachlich, ohne verdrehen und umbauen wies einem passt.. der kann sich via PM melden oder wir machen eine Use/Xeo Diskussionsgruppe auf... *rolleyes* Image IPB

Modifié par Xeontis, 03 mai 2011 - 01:42 .


#61
EanderAlx

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Also Vermutung Nummer 2.
Naja hab hingeschrieben was ich meinte ... ok

Modifié par EanderAlx, 03 mai 2011 - 01:45 .


#62
Dukemon

Dukemon
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"Klarabella Meredith absetzen: Wäre vielleicht klug gewesen, aber welche Auswirkungen das gehabt hätte, ist nicht 100% klar, immerhin ist Meredith schon immer eher radikal gewesen, was anscheinend aus politischen Gründen so gewollt war. "

Es stimmt schon das der vorherige Vicomte von den Templern getötet wurde, weil er gegen Templer war, aber warum sollte es so gewollt sein das Meredith so radikal extrem fanatisch ihren Posten handhabt? Das dies nach hinten los geht ist eine logische Konsequenz die man ja auch in DA2 mitbekommt.

"Klarabella Und unter der Bevölkerung hat Elthina einen sehr guten Ruf, also muss sie ja irgendwas richtig gemacht haben. So ein Ruf bildet sich ja nicht völlig ohne Grund."

Allein weil sie die Oberste Klerikerin ist glauben die Gläubigen, und das sind nicht wenige, ihr aufs Wort egal was sie sagt. Allein eine Mutter wie Petriece hat es geschafft eine Gruppe zusammen zu rufen die aufs Wort ohne Nachfragen der Frau geglaubt haben. Da wird es noch weniger Probleme bei einer Obersten Klerikerin geben.

"Klarabella Sie sprach mit Meredith und mir Orsino. Meredith war unnachgiebig, Orsino extrem unkooperativ und mittendrin sitzen die Qunari."

Am Anfang von Akt 3 versucht Orsino mit den Bürgern Kirkwalls zu reden und versucht die Templer zurück in den Zirkel zu holen, damit die ihre eigentlichen Pflichten, die Magier zu beschützen, nachzukommen. Das wird von Meredith verhindert, die quasi sich an den Vicomte Posten gekettet hat. Die Oberste Klerikerin kommt und beide geben Ruhe und beide Respektieren die Oberste Klerikerin und wird auch etwas strenger gegenüber Meredith.
Ich zumindest habe nicht gesehen, dass die Oberste Klerikerin von den beiden ignoriert wird oder sich drüber hinwegsetzen.
Aber weiterhin bleibt der Zustand in Kirkwall gleich. Kirkwall wird von unfähigen Leuten kontrolliert.
Vicomte Dumar war einfach ein kleiner Wicht der zwischen den Fronten weg geknickt ist.
Meredith ist zu fanatisch und festgefahren in ihrer Meinung um Vorbild für ihre untergebenen zu sein.
Orsino gibt sich zwar Mühe in der Öffentlichkeit den Streit zu schlichten, aber er disqualifiziert sich da auch er einknickt unter dem Druck von Meredith und sich der Blutmagie widmet und deren Kollegen deckt.
Die Oberste Klerikerin sorgt nicht für ein stabiles Gleichgewicht und verlässt zu sehr auf eine imaginäre abwesende Vaterfigur.
Der Hauptmann wird schon in Akt 1 seines Amtes enthoben somit wird Kirkwall wenigstens etwas stabiler.

Ich bezweifle ganz stark, dass ein Kommandant Greagore König von Ferelden werden darf, wenn es keinen direkten Thronerben gibt.

Modifié par Dukemon, 03 mai 2011 - 03:36 .


#63
Dukemon

Dukemon
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Es bleibt die Frage was genau die Göttliche mit dem Erhabenen Marsch angreifen wollte.
Hätte sie ihn direkt gegen den Zirkel gerichtet wäre es die falsche Entscheidung gewesen und wäre somit nicht angebracht.
Hätte sie ihn speziell wegen Meredith angesetzt, wäre dies übertrieben gewesen.
Was genau will die Göttliche also mit dem Erhabenen Marsch erreichen?

Was nimmt Leliana für wahr und was nicht und was erzählt sie der Göttlichen?
Hat Leliana gut genug nachgeforscht um mitzubekommen das die Führenden in Kirkwall das Übel sind?

#64
nos_astra

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Xeontis wrote...
Siehst am Beitrag oben.. am Kodexeintrag ändert sich nichts ob nun Friend oder Rivale.. nur erlebst du ihn anders.. bei rivalry grad am ende gibts einen dialog wo glaub 4 mal anders von vergeltung verdrängt wird und anders sich daraufhin an nichts erinnern kann.. aber wenn du ihn auf Freundschaft hast.. ist dem nicht so und du erlebst ihn kontrolliert und präsent ohne diese Ausbrüche.

Ich habe die Ausbrüche von Justice vier- oder fünfmal im Spiel gesehen:
  • Das erste Mal als man ihn in der Klinik aufsucht.
  • Als wir Karl besuchen (glaube ich), zumindest hat Anders Anwesenheit deutliche Auswirkungen. (Anders trägt das Nichts in sich, oder so.)
  • Im Nichts übernimmt Vengeance sofort und er akzeptiert keine taktischen Mannöver.
  • Als er Ella töten will (ich weiß nicht mehr warum, achja, weil sie ihn als Dämon bezeichnet).
  • Kurz bevor die Kirche explodiert.
Ich nehme an, dass alle weiteren Ausbrüche von Vengeance an die Romanze gebunden sind, denn ich hatte Anders auf volle Rivalität und hab sonst keine weiteren zu  Gesicht bekommen.

Ich weiß, dass in meinem Codexeintrag stand, dass Anders langsam die Kontrolle verliert, aber ich hab zeitweilig auch den Anders-Thread im Forum gelesen und denke, dass das auch dann da steht, wenn man Anders auf Freundschaft hat und in einer Beziehung steckt.

Wenn's dir wichtig ist, kannst du nachschauen, ob es stimmt. Wenn nicht, auch gut.

Xeontis wrote...
Auch die Endszene was er dir sagt vorm Endkampf spricht für sich, ich denke schon dass es bei ihm greift dass wenn er positive gefühle hat.. kontrollierter ist und kraft hat. .und evtl sogar.. vergeltung wieder zu gerechtigkeit werden kann rückwirkend.. natürlich weiß mans nicht.. aber von seinem verhaltne her .. würd ich sagen ja. Mit Friend und Romance tust du ihm was gutes, soviel steht fest.

Das ist ja eben DA2 du erlebst jeden Charakter völlig anders je nachdem ob du Friend oder Rivale bist für ihn.

Da ich die Romanze selbst nicht gespielt habe, kann ich nur auf die Infos aus dem Anders-Thread zurückgreifen und da ist der Tenor so: Die Romanze ist auf jeden Fall tragisch und es wird kein Happy-End geben. Die Freundschaft scheint ihn zu stabilisieren, aber der Codex-Eintrag zeigt, dass das nicht unbedingt von Dauer sein muss. Vengeance wird nie Ruhe geben und ihn immer antreiben, was am Ende dazu führt dass Anders entweder solange weitermacht, bis er drauf geht, oder eben gegen Vengeance kämpft, was dazu führt, dass Vengeance die Kontrolle übernimmt.

Ich erinnere mich auch folgende Aussagen von Gaider:
Anders will sterben.
Wenn man Anders tötet, ist er definitiv tot. (Er wird kein weiteres Mal eine Sonderbehandlung bekommen.

Daran lässt sich vielleicht auch etwas ablesen.

#65
nos_astra

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Dukemon wrote...
Es bleibt die Frage was genau die Göttliche mit dem Erhabenen Marsch angreifen wollte.
Hätte sie ihn direkt gegen den Zirkel gerichtet wäre es die falsche Entscheidung gewesen und wäre somit nicht angebracht.
Hätte sie ihn speziell wegen Meredith angesetzt, wäre dies übertrieben gewesen.
Was genau will die Göttliche also mit dem Erhabenen Marsch erreichen?

Was nimmt Leliana für wahr und was nicht und was erzählt sie der Göttlichen?
Hat Leliana gut genug nachgeforscht um mitzubekommen das die Führenden in Kirkwall das Übel sind?

Das finde ich wirklich interessant. Ich hab mich auch gefragt, was genau die Göttliche denn nun erreichen wollte. Sie hätte ja genausogut Meredith absetzen können.

Deshalb hab ich die Theorie, dass es hinter den Kulissen bereits mächtig brodelt, unter den Magiern wie unter den Templern.

#66
Dukemon

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Ich verstehe Lelianas komplett Wandlung nicht ganz, wenn man einen Magier als Wächter hatte der die Welt vor der Verderbnis gerettet hat. Bei Leliana schimmert finde ich etwas was gegen die Magier ausnahmslos ist. Und es ist auch seltsam das nur Anders kurz im Vieraugengespräch mit Hawke den Magier erwähnt.

#67
Sugandhalaya

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klarabella wrote...

Dukemon wrote...
Es bleibt die Frage was genau die Göttliche mit dem Erhabenen Marsch angreifen wollte.
Hätte sie ihn direkt gegen den Zirkel gerichtet wäre es die falsche Entscheidung gewesen und wäre somit nicht angebracht.
Hätte sie ihn speziell wegen Meredith angesetzt, wäre dies übertrieben gewesen.
Was genau will die Göttliche also mit dem Erhabenen Marsch erreichen?

Was nimmt Leliana für wahr und was nicht und was erzählt sie der Göttlichen?
Hat Leliana gut genug nachgeforscht um mitzubekommen das die Führenden in Kirkwall das Übel sind?

Das finde ich wirklich interessant. Ich hab mich auch gefragt, was genau die Göttliche denn nun erreichen wollte. Sie hätte ja genausogut Meredith absetzen können.

Deshalb hab ich die Theorie, dass es hinter den Kulissen bereits mächtig brodelt, unter den Magiern wie unter den Templern.


Warum hat Napoleon Russland angegriffen? Warum entlaubten die USA Vietnam? Warum werden Kriege geführt? Naaaaa?

Ich nehme an, die Göttliche hätte den erhabenen Marschbefehl angeordnet, um ihr Gesicht zu wahren "Wir lassen uns von magiern nicht wieder unterdrücken!" Ja, auch deshalb werden Kriege geführt, etwas Anderes machen gewisse Staaten heutzutage auch nicht.

#68
nos_astra

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Sugandhalaya wrote...
Warum hat Napoleon Russland angegriffen? Warum entlaubten die USA Vietnam? Warum werden Kriege geführt? Naaaaa?

Ich nehme an, die Göttliche hätte den erhabenen Marschbefehl angeordnet, um ihr Gesicht zu wahren "Wir lassen uns von magiern nicht wieder unterdrücken!" Ja, auch deshalb werden Kriege geführt, etwas Anderes machen gewisse Staaten heutzutage auch nicht.

Ich muss die Stelle im Spiel verpasst haben, an der die Magier so mächtig sind, dass man dafür einen ganzen Stadtstaat plattmachen muss ... besonders einen, der gerade in der Hand der Templer ist.

Sie droht diesen Marsch ja schließlich an, bevor der Zirkel zur Rebellion gezwungen ist und Anders Untergrundorganisation ist da bereits zerschlagen. Wogegen will sie also in den Krieg ziehen?

#69
Dukemon

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Bei dem Erhabenen Marsch jedoch wird nicht genau klar was angegriffen werden soll. Es werden weder der Zirkel, noch die Templer noch Kirkwall selbst genannt. Es wurde auch nicht gesagt warum die Göttliche es in Erwägung zieht und Leliana dies sogar ohne Probleme ausspricht.

#70
nos_astra

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Dukemon wrote...
Ich verstehe Lelianas komplett Wandlung nicht ganz, wenn man einen Magier als Wächter hatte der die Welt vor der Verderbnis gerettet hat. Bei Leliana schimmert finde ich etwas was gegen die Magier ausnahmslos ist. Und es ist auch seltsam das nur Anders kurz im Vieraugengespräch mit Hawke den Magier erwähnt.

Ich glaube nicht, dass man gegen die Magier sein muss, um für die Kirche zu arbeiten, ihr Job als Sucherin ist ja die Kontrolle der Templer. Wie gesagt, da scheint es hinter den Kulissen zu brodeln.

#71
Sugandhalaya

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Klara, was ich meinte...mit dem erhabenen Marsch will die Göttliche meiner Meinung nach nichts erobern sondern der Welt nur zeigen, dass sie schon jeglichen Aufruhr im Keim ersticken, notfalls mit Gewalt. Es geht nur darum, für den Rest der Welt ein Exempel zu statuieren, denn wie sagte irgendeiner in DA2: Die Welt schaut auf Kirkwall. Wenn die Göttliche und ihre Kirche in Kirkwall schon zeigen, was sie machen, wenn Templer und/oder Magier aus der Reihe tanzen, bleiben Andere schön ruhig. Zudem kann die Göttliche ihr gesicht wahren und der Welt zeigen, dass sie stets alles unter Kontrolle hat. Also eine "Eroberung" damit die "Außenwirkung" stimmt.

#72
Gramorla

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Wird nicht angesprochen das die Göttliche fürchtet-, und nicht will, das sich die freien Marsche zu seinem größeren Reich vereinen? Das ist allerdings eine politische Entwicklung von der man als Hawk wenig mitbekommt ... wie auch vom Rest der Welt ^^.

#73
nos_astra

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Wenn sie das fürchtet, wäre sie in meinem Spiel ja eher durch Hawke und Sebastian bedroht, als durch alles andere (denn Sebastian deutet sowas an). Mit Meredith an der Spitze sehe ich eigentlich keine Gefahr, dass sich da irgendwas verbündet, außer gegen Meredith vielleicht, aber was haben dann die Magier damit zu tun?

:D

Modifié par klarabella, 04 mai 2011 - 04:55 .


#74
Gramorla

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Was mann von der Welt ausserhalb Kirwalls erfährt ist:

Ferelden hat (zumindest diplomatisch) Probleme mit Orlais.

Radikale Magiergruppen laufen (nicht nur in Kirkwall) herum und sorgen, zumindest, in den freien Marschen für Ärger. Vll. auch in anderen Ländern ... man bekommt immer nur so Informationshäppchen :(.

Die angespannte Situation in Kirwall wird auch international wahrgenommen (selbst in Witchunt gibt es schon Banter von NPCs die darüber munkeln das die Templer in Kirkwall "nervös" sind). Alistair deutet, als Königsbesuch, auch an das er die Situation als kritsch ansieht.

Die grauen Wächter laufen in den freien Marschen herum und gehen irgendwelchen geheimmen Aufträgen nach. Nathaniel erwähnt bei seinem Auftritt in den Tiefen weg zudem irgendwelche neuen "Verbündeten" die er nicht nennen will.

Und nach dem "Knall"

Die Zirkel revoltieren und kämpfen sich frei.

Es gibt einen Aufstand unter den Templern gegen die Kirche.

Irgend ein grosser Krieg droht auszubrechen. Mann schließt wegen des Spiels und dem dort dominanten Konfliktes auf Magier vs. Kirche. Aber Gaider hat in engl. Forum schon Andeutungen verstreut, das man das alles zu subjektiv bzw. falsch interpretiert. Vll. fallen jetzt auch die Qunari ein .. oder weiß Gaider was ^^. Varric ud Kassandra äußern sich nie so.. klar darüber, was für ein Krieg da jetzt genau vor dem ausbruch steht... und das Gespräch findet 3 Jahre später statt, wo das Magier vs. Kirche schon im vollen gange ist ... was hat da noch auszubrechen? Und warum findet Kassandra das eine Verbindung von Hawk zu den Grauen Wächtern so erklärend ist?

Sie haben sich vll. Absichtlich beim Ende von DA:2 mit den üblichen End-Dialogen zurück gehalten um eine andere Entwicklung nicht zu untersteuern ? wer weiß ...

Modifié par Gramorla, 04 mai 2011 - 05:13 .


#75
Dukemon

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Ich hoffe es hat nichts mit dem Architekten zu tun und man lässt ihn tot in den TW verwesen. Der nervt mich irgendwie nur noch. Ich hoffe Nathaniel redet nicht davon.

Modifié par Dukemon, 04 mai 2011 - 08:25 .