129 réponses à ce sujet

[anzolino]

Draksja
Aus ihrer Sicht hat Elthina sicher richtig gehandelt

Was war denn ihre Sicht? Ich hatte einige Gesprächsoptionen ausprobiert und die schärfste Verurteilung, die von ihr kam, war etwas wie "Beide haben unrecht... Laß Dir was einfallen."
Wir dürfen nicht vergessen, daß sie die oberste "Befehlshaberin" der Templer ist. Allein aus ihrer Postion heraus hätte sie eigentlich den Streit und die anschließende Eskalation verhindern müssen/sollen/können. Jedoch hat sie keinerlei Anstalten gemacht, außer etwas besänftigendes zu brabbeln, woraufhin Meredith kleine Gehorsamsanwandlungen hatte, aber das war's auch schon mit der Schlichtung.
Es ist schon ein wenig plump von BW die Kirche und deren Oberste derart in den Hintergrund zu schieben, um die Konfrontation Hawke - Orsino/Meredith und natürlich Anders' Tat zu ermöglichen.

Eine Option wäre gewesen, Thrask und seine Templer mit der Suche nach Abtrünnigen zu beauftragen und Cullen auf ihn anzusetzen. Das ist zwar hinterlistig, aber so hätte man die Truppe evtl. erwischt und sie aus Kirkwall verbannen können. Nein, nicht besänftigen.

[Draksja]

Das meinte ich ja auch ..in meinen Augen hat sie feige gehandelt..sie hätte diese Art der Eskalation verhindern können..aber hat es nicht.Selbst wenn sie sich zu den Templern bekannt hätte ..es wäre wenigstens ein Statement gewesen..so hat Hawke diese Entscheidung fällen müssen....

Um ehrlich zu sein ..es wurden ja Andeutungen gemacht das der Konflikt von aussern verschärft wurde..aber letzten Endes is Bioware nicht weiter darauf eingegangen..was schade ist

[Janus198]

Porenferser wrote...
mMn war Elthina eine der wenigen Vernünftigen in Kirkwall.
Fand sie nicht wirklich fehlbesetzt, sie hat ihr Handeln plausibel erklärt.

Überhaupt nicht. Sie hat überall nur hingeschaut und nichts unternommen.
Zumindest ist das meine persönliche Meinung.
Sie hätte Meredith im Gegensatz zum Vicomte auch mal richtig die Meinung sagen können,
hat sie aber nicht wirklich.

Ach ja Aveline als Hauptmann der Wache war eigentlich der einzige Lichtblick.

Und außerdem war sie trotz aller Zurückhaltung imme rnoch der Prellbock zwischen Magiern und Templern. Am Ende hätte es durch sie noch weniger Blutvergießen geben können, aber da der Spast namens Anders unbedingt Taliban spielen musste konnte man das vergessen.

Es hätte weniger Blutvergießen geben können? Tut mir leid, das glaube ich echt nicht.
Meredith hätte irgendwann in baldiger Zeit sowieso von Recht der Auflösung gebraucht gemacht
und alle Magier abgeschlachtet.
Egal ob Anders die Kirche gesprengt hätte oder nicht.
Und selbst Elthina wäre für sie kein Hindernis gewesen.

Außerdem Anders ist für mich nicht der Hauptschuldige. Das war Gerechtigkeit/Rache.

Meine persönliche Meinung ist sowieso das die Sprengung der Kirche nötig war.
Die Opfer sind bedauerlich, aber die Kirche muss man als Symbol betrachten.
Ich würde auch das der alte Anders noch versucht hätte, die Menschen aus der Kirche zu locken,
aber er wohl nicht mehr stark genug.

[Porenferser]

Das Recht der Auflösung hätte nicht verhindert werden können, das ist richtig.
Aber der Kirkwaller-Zirkel musste nunmal, bis auf einige Ausnahmen wie Bethany, weg.
Er war durch und durch voll von Korruption, angefangen beim Ersten Verzauberer.
(Natürlich hätte Meredith früher oder später auch ausgeschaltet werden müssen)
Aber durch den Tod von Elthina und die Sprengung der Kirche ist ein weltweiter Krieg ausgelöst worden.
Und genau deshalb ist Anders ein Idiot, denn durch diese Tat hat er den Hass noch mehr geschürt, obwohl er ja angeblich das Gegenteil erreichen will.

[Janus198]

Porenferser wrote...
Das Recht der Auflösung hätte nicht verhindert werden können, das ist richtig.
Aber der Kirkwaller-Zirkel musste nunmal, bis auf einige Ausnahmen wie Bethany, weg.

Wenige Ausnahmen. <_<  Wie viele Leute wären das?
Reicht das wirklich das wirklich aus um eine Kollektivstrafe auszusprechen.
Nicht alle sind schuldlich und deshalb ist es ein Verbrechen.

Aber durch den Tod von Elthina und die Sprengung der Kirche ist ein weltweiter Krieg ausgelöst worden.
Und genau deshalb ist Anders ein Idiot, denn durch diese Tat hat er den Hass noch mehr geschürt, obwohl er ja angeblich das Gegenteil erreichen will.

Das finde ich überhaupt nicht. Wir sind uns einig, dass der Zirkel so oder so ausgelöscht worden wäre.
Ohne Gerechtigkeits Tat würde dies aber im Verborgen bleiben.
Und die anderen Zirkel hätten niemals von diesen Verbrechen erfahren.
Aber durch die Sprengung kann niemand mehr leugnen, dass alles ok ist und
alles so weiter gehen soll wie bisher.

Die Opfer waren bedauerlich. Die Sprengung der Kirche war notwendig.

[Porenferser]

Diejenigen die unschuldig sind kann man auf Templer-Seite verschonen.
Überhaupt ist die Templer-seite die bessere, auch für Magier-Freunde.
Denn auf Magier-Seite sterben restlos alle Magier, keiner wird verschont.
Außerdem verdient man sich auf Templer-Seite den Respekt von Cullen und dem Rest der Truppe, ergo eine gute Basis um den Frieden wieder aufzubauen.

[anzolino]

Ich weiß nicht, ob die Tevinter Magister bei diesem Frieden mitmachen würden.^^
Ich könnte mir schon vorstellen, daß sie sich gegen die Templer rüsten.

[Porenferser]

Ach, die Tevinter-Magister sind eh der letzte Abschaum.
Die wären WIRKLICH ein Kanditat zur absolut restlosen Auslöschung.

Aber um zu Elthina zurückzukommen, ich fand ihr Handeln deshalb plausibel weil sie ja erklärt hat dass es nichts bringen würde für eine Seite zu sprechen.
Auf Seiten der Templer würden sich die Magier noch weiter unterdrückt fühlen und rebellieren, auf Seiten der Magier würde sie als Verräterin gebrandmarkt werden und früher oder später von Meredith hingerichtet werden.

Dass ihr der Konflikt nicht egal war sah man darin dass sie in Kirkwall bleiben wollte.

[Janus198]

Porenferser wrote...
Diejenigen die unschuldig sind kann man auf Templer-Seite verschonen.

Und die sich wehren sind alles Verbrecher.
Ja klar. :innocent:

Überhaupt ist die Templer-seite die bessere, auch für Magier-Freunde.
Denn auf Magier-Seite sterben restlos alle Magier, keiner wird verschont.

Mag sein, aber die Templer machen die Überlebenden bestimmt zu Besänftigten.
Dann lieber im Kampf sterben.

Außerdem verdient man sich auf Templer-Seite den Respekt von Cullen und dem Rest der Truppe, ergo eine gute Basis um den Frieden wieder aufzubauen.

Warum wieder zum Status Quo zurück, dann hätte sich überhaupt nichts verändert.
Und die Toten auf beiden Seiten waren sinnlos.

Argh warum musste Grace, dieses Miststück auch Thrask töten.
Möglicherweise war seinen Weg der Beste.

[Porenferser]

Nun, bei erstaunlich vielen steht jedenfalls die Bezeichnung *Blutmagier* über dem Kopf.
Und wieso sollte man sich für den sicheren Tod entscheiden wenn man sich auch ergeben und leben kann?
Und sorry, das mit der Besänftigung ist Unsinn, du solltest Cullen kennen, der ist vernünftig.
Ich bin mir sicher dass man die Zirkel in verbesserter Form wieder gut aufbauen könnte mit seiner Hilfe.

[anzolino]

Jagut, ihre Erklärungen sind halbwegs logisch, aber eben nicht zufriedenstellend und daß sie bleiben wollte... das kann man so sehen. Man kann es aber auch so sehen: Sie mußte bleiben, weil sie mit der Kirche untergehen mußte. Sonst wäre das ganze nicht so abscheulich. Ich denke, sie hatte gewußt, daß etwas passieren würde. Ich hatte immer den Eindruck, sie wußte mehr als sie vorgab zu wissen.

[Eariel101]

Janus198 wrote...

Überhaupt ist die Templer-seite die bessere, auch für Magier-Freunde.
Denn auf Magier-Seite sterben restlos alle Magier, keiner wird verschont.

Mag sein, aber die Templer machen die Überlebenden bestimmt zu Besänftigten.
Dann lieber im Kampf sterben.

Öhm ist im Epilog nicht von Überlebende die Rede, die davon berichten wie der Champion sie gegen großes Unrecht verteidigte? Irgendwie hab ich in Erinnerung das Varric etwas ähnliches sagt.

Janus198 wrote...

Außerdem verdient man sich auf Templer-Seite den Respekt von Cullen und dem Rest der Truppe, ergo eine gute Basis um den Frieden wieder aufzubauen.

Warum wieder zum Status Quo zurück, dann hätte sich überhaupt nichts verändert.
Und die Toten auf beiden Seiten waren sinnlos.

Hier hat sich BW doch ein Hintertürchen offen gelassen. Auf Seiten der Magier hat man deren Respekt. Läuft aufs selbe hinaus wie bei den Templern, nur nicht ganz so auffällig.

Janus198 wrote...
Argh warum musste Grace, dieses Miststück auch Thrask töten.
Möglicherweise war seinen Weg der Beste.

Ja, soviel zur "Entscheidungsfreiheit", egal wie man im 1. Akt entscheidet, das Ergebnis ist das selbige. Hier, wie auch an anderen Stellen, hat BW geschludert. Da wäre besseres möglich gewesen ... hmpf

[Janus198]

Porenferser wrote...
Nun, bei erstaunlich vielen steht jedenfalls die Bezeichnung *Blutmagier* über dem Kopf.

Und? Wenn schon sterben muss, kann gleich seine besten Waffen einsetzen.
Für mich ist es ein gewaltiger Unterschied ob ein Magier Blutmagie aus Machtgier
oder aus purer Verzweifelung einsetzt.

Und wieso sollte man sich für den sicheren Tod entscheiden wenn man sich auch ergeben und leben kann?

Damit die Templer wieder einen einsperren und irgendwann wenn zu einen Besänftigen machen.
Außerdem wäre das feige gegen den anderen Magiern auch wenn so seine eigene Haut rettet.

Und sorry, das mit der Besänftigung ist Unsinn, du solltest Cullen kennen, der ist vernünftig.

Thrask war vernünftig. Aber Cullen ist fast genauso wahnsinnig wie Meredith.
Er hat Ser Alriks Besänftigungsplan nicht abgelehnt.

[Porenferser]

Cullen war in Origins und am Anfang von DA2 fehlgeleitet, ja, aber jeder der aufmerksam spielt sollte merken dass er eine Wandlung durchgemacht hat.
Er hinterfragt Meredith's Aktionen nach und nach, er setzt sich für die Magier ein (unter anderem für besagte Unschuldige) und am Ende riskiert er sein Leben für Hawke, selbst wenn dieser ein Magier ist.
Er wird ganz sicher kein weiteres Blutvergießen gutheißen.

Modifié par Porenferser, 07 août 2011 - 07:11 .

[anzolino]

Eariel101 schrieb...
Öhm ist im Epilog nicht von Überlebende die Rede, die davon berichten wie der Champion sie gegen großes Unrecht verteidigte? Irgendwie hab ich in Erinnerung das Varric etwas ähnliches sagt.

Jep, sagt er bei mir auch. Der Zirkel wird wieder unter seiner Führung umgestaltet.

Janus198 schrieb...
Thrask war vernünftig. Aber Cullen ist fast genauso wahnsinnig wie Meredith.

Thrask war ein wenig einfältig. Er hat sich zu leicht von Grace über's Ohr hauen lassen. Cullen wird vernünftig, wenn Du Vicomte wirst.

[Janus198]

Porenferser wrote...
Er wird ganz sicher kein weiteres Blutvergießen gutheißen.

Wer spricht denn von Blutvergießen?
Besänftigung reicht ja aus.
Ein Schicksal schlimmerer als der Tod.

[Porenferser]

Na glaub du halt was du willst^^
Ich jedenfalls sehe keinen Grund darin wieso Cullen so werden sollte wie Meredith, nach allem was er getan hat (positiv).

Und zu Thrask:
Der wäre ganz sicher keine gute Alternative gewesen.
Viel zu blauäugig und nicht wirklich durchsetzungsfähig.

[Dukemon]

Janus198 wrote...

Er hat Ser Alriks Besänftigungsplan nicht abgelehnt.

Wann sagt der das denn?

[anzolino]

Dukemon schrieb...
Wann sagt der das denn?

Wenn Du damit zu ihm hingehst und mit ihm sprichst.

[Dukemon]

Wer geht denn zu den Templern hin und sagt "Hey, ich habe gerade einen eurer Kollegen umgebracht. Er hatte da was bei sich."

[anzolino]

Ich hab's halt mal ausprobiert, um zu wissen, was passiert. *g*

[Eariel101]

Man kann auch mit Alriks Papiere zu Elthina gehen, beides, sowohl das Gespräch mit Cullen als auch das mit Elthina bringt Pluspunkte bei Anders, sofern man ihn dabei hat.

Aber zurück zum Thema, Elthina hätte durchaus regulierend eingreifen können und das ohne sich auf eine Seite stellen zu müssen. Als die Sache eskalierte hätte sie auch Meredith abberufen oder versetzen lassen können. Sie hätte auch ein Druckmittel gegen all zu aufmüpfige Templer gehabt, welche gegen die Gesetze verstoßen, den Lyriumhandel.

Wir wissen das diesen die Kirche kontrolliert und die Templer abhängig sind. Durch Schmuggel wäre nicht genug hereingekommen, die Preise wären zudem exorbitant gestiegen und Hawke hatte die Schmuggler eh arg dezimiert.

Also an Möglichkeiten ohne Statement hätte es sicher nicht gemangelt, aber es hätte die Story verändert. Bin mal gespannt wie man das in DA3 erklären möchte und woher die rebellierenden Templer da ihren "Stoff" bekommen ;-).

[Janus198]

Eariel101 wrote...
Man kann auch mit Alriks Papiere zu Elthina gehen, beides, sowohl das Gespräch mit Cullen als auch das mit Elthina bringt Pluspunkte bei Anders, sofern man ihn dabei hat.

Interessant.  Zu den Zeitpunkt hatte ich eh schon Freundschaff auf Maximum.

[Quatre]

Porenferser wrote...
Das Recht der Auflösung hätte nicht verhindert werden können, das ist richtig.

Jein. Die offiziellen Informationen bezüglich des Rechts sind etwas widersprüchlich:

"Each of these chapters is ultimately led by a Knight-Commander, who in turn answers to the head of the local chantry, often a Grand Cleric depending on the region in question."

---> Meredith unterstand also immer noch Großklerikerin Elthina.


"The ultimate authority of a Knight-Commander is the Right of Annulment. In the event that a Circle or tower
is lost and cannot—in the Knight-Commander’s sole opinion—possibly be saved then the Templars have the
authority to “pacify” the Circle or tower and all associated or within it."
(Dragon Age RPG Player's Guide Set 2)

---> Hier hat der Kommandant die Entscheidungshoheit.


"The Grand Cleric sent a legion of templars to hunt the fugitive. They killed the abomination a year later, but by that time it had slain 70 people.
Divine Galatea, responding to the catastrophe in Nevarra and hoping to prevent further incidents, granted all the grand clerics of the Chantry the power to purge a Circle entirely if they rule it irredeemable. This Right of Annulment has been performed 17 times in the last 700 years."
(DA:O Kodex "Recht der Auflösung")

---> Hier haben die Großklerikerinnen die Entscheidungshoheit.


Je nachdem welcher Quelle man glauben mag, hätte Meredith die Auflösung gar nicht ohne Zustimmung Elthinas durchsetzen können. In Hinblick auf den Kodexeintrag tippe ich eher darauf.

Modifié par Quatre04, 07 août 2011 - 09:56 .

[Janus198]

Quatre04 wrote...
Je nachdem welcher Quelle man glauben mag, hätte Meredith die Auflösung gar nicht ohne Zustimmung Elthinas durchsetzen können. In Hinblick auf den Kodexeintrag tippe ich eher darauf.

Für Meredith wäre Elthina kein Hindernis gewesen. Sie hätte sie auf Linie gebracht oder wenn
nicht halt ermorden lassen. Und den Täter hätte sie zum Magier gemacht.

Außerdem wir reden ständig von Templer und Magiern.
Aber auch bei den Qunari hast sie versagt.
Ich glaube ihr nicht, dass sie nicht von den Machenschafften von Petrice wusst hat.
Schließlich hat Petrice ihren Hass ziemlich lautstark gepredigt, aber
das war ihr egal.
Aber nach dem Tod von Saemus musste sie sich von Petrice lossagen.
Petrice war nicht mehr haltbar gewesen.

Ach ja: Hat einer mal Petrice unterstützt? Ändert das irgendwas?
Ich kann sie niemals unterschützen, deshalb frage ich.