154 réponses à ce sujet

[Janus198]

AstroVan wrote...
Ist wohl auch schwer möglich aus diesem Debakel mit DA2 wider nach DAO zu wechseln.

Ein Debakel ist es bestimmt nicht. Außerdem kann man DA 2 schlecht mit DAO vergleichen.
DAO hatte 5 oder 6 Jahre Entwicklungszeit und DA 2 nicht mal 2.
Für mich bleibt DA 2 gut, aber es hätte besser werden, wenn EA Bioware ein bisschen mehr Zeit
gegeben hätte. Auch im Herbst hätte sich gut verkauft.
Und wir hätten mehr Levels.

Wenn DA 2 ein Debakel sein soll, was ist dann Call of Juarez: The Cartel für die Call of Juarez Serie?
Das wurde richtig gegen die Hand gefahren.

[Cornel_AD]

Ja das vergessen viele leider das DA2 nur eine sehr kurze Entwicklungszeit hatte. Dafür ist es wirklich gelungen finde ich.

[Kappa Neko]

Sehe ich auch so.
In der Zeit, die BW hatte, wurde versucht so viel rauszuholen wie es ging. Und man musste sich eben entscheiden irgendwo zu sparen. Und man entschied sich u.a. für das Level Recycling.
Die Dialoge wurden auch gekürzt, aber andererseits gibt es auch so Beispiele wie Javaris, auf den man bestimmt 15 klicken kann und er als weiter vor sich hin redet. Das war eine sehr lustige Stelle.
Hätte BW wirklich vorgehabt nur Abzocke zu den günstigen Entwicklungskosten zu betreiben. würde es solche Optionen gar nicht geben.

[Janus198]

Ein weiteres Problem ist, dass sich einige aus DA 2 ein DAO 2 erhofft haben, aber das
wollte es nie sein.
Außerdem Origins ist nicht das Überspiel gewesen. Es hat auch einige Macken.

Und mir gefiel die DA 2 Geschichte. Die von Origins war nett, aber irgendwie langweilig
und tausendmal gespielt.

[Kappa Neko]

Mir war von Anfang an klar, dass DA2 was ganz anderes wird und habe kein DAO2 erwartet.
Allerdings hatte ich auch DAO spät gespielt als schon klar war wie DA2 in etwa sein wird.
Ich denke die meisten Hassbewertungen sind einfach enttäuschte Erwartungen, ohne dem Spiel an sich ne Chance zu geben.

Ich finde den Magier/Templer-Konflikt auch viel interessanter als den Erzdämon. Und würde mich freuen wenn auch DA3 wieder darum geht. Ausgelutscht würde ich die Thematik noch nicht nennen. Man muss nur wissen wie man daraus eine spannende Geschichte macht, wie bei allem.
Gehört wohl in den DA3 Wunsch-Thread, aber was soll's:
ich fände es super, wenn man in DA3 in einen richtigen Krieg geworfen wird und sich am Anfang dafür entscheiden kann für welche Seite man kämpft. Und zwar sollte frei wählbar sein ob man ein Mensch ist oder einer anderen Rasse angehört. Man kann Magier oder Nicht-Magier sein auf Seite der Magier. Aber wenn man für die Templer kämpft fällt die Option Magier zu spielen weg.
In diesem Rahmen hat man dann selbstverständlich die Möglichkeit zu entscheiden wie radikal man ist und ob man am Ende nicht sogar die Seite wechselt.
Das würde natürlich bedeuten, dass man im Grunde zwei Spiele in einem hat. Und daher wird es sowas nie geben.
Aber als Wunschgedanken kann man ja sowas mal äußern

[Janus198]

Kappa Neko wrote...
Ich denke die meisten Hassbewertungen sind einfach enttäuschte Erwartungen, ohne dem Spiel an sich ne Chance zu geben.

Oder haben nur die Demo oder den Anfang gespielt.

Und würde mich freuen wenn auch DA3 wieder darum geht.

Na hoffentlich. Es wäre schlimm wenn das nicht weiter folgen.
Eine neue Verderbnis mit einen Grauen Wächter als Helden würde ich Verarschung empfinden.

ich fände es super, wenn man in DA3 in einen richtigen Krieg geworfen wird und sich am Anfang dafür entscheiden kann für welche Seite man kämpft.

Das hieße dann ein neuer Held. Keine Fortführung von Hawkes Geschichte.
Was ich persönlich Schade finde.

Und zwar sollte frei wählbar sein ob man ein Mensch ist oder einer anderen Rasse angehört.

Vertonung oder Rassenwahl. Beides geht nicht da zu teuer.
Ich bevorzuge eine Vertonung.

Man kann Magier oder Nicht-Magier sein auf Seite der Magier. Aber wenn man für die Templer kämpft fällt die Option Magier zu spielen weg.

Das ist doch eine nette Idee.

[Trash77]

also egal was andere meinen. ich mag´s. zz der 3. durchgang am laufen um alles für´s neue addon einzustellen;)

[AstroVan]

Janus198 wrote...
Ein Debakel ist es bestimmt nicht. Außerdem kann man DA 2 schlecht mit DAO vergleichen.
DAO hatte 5 oder 6 Jahre Entwicklungszeit und DA 2 nicht mal 2.
Für mich bleibt DA 2 gut, aber es hätte besser werden, wenn EA Bioware ein bisschen mehr Zeit
gegeben hätte. Auch im Herbst hätte sich gut verkauft.
Und wir hätten mehr Levels.

Wenn DA 2 ein Debakel sein soll, was ist dann Call of Juarez: The Cartel für die Call of Juarez Serie?
Das wurde richtig gegen die Hand gefahren.

Mit einem Debakel meine ich die Entscheidung von EA, die eine schwere Niederlage darstellt oder einen unheilvollen Ausgang genommen hat (kann man sehen wie man will), DAO zu zerreissen, um etwas Neues in Richtung Mass Effekt, mit einem Helden zu schaffen.

Wenn man einen Dreiteiler startet, sollte man die Grundstruckturen nicht mittendrin zerreissen.

Du bringst Vergleiche, da fällt mir glatt die Trommel aus dem Schwert, Call of Juarez ist ein Ego Shooter, wie willst du den denn mit einem RPG, Rollenspiel (Role Playing Game) vergleichen? Das ist wie Senf und Schuhcrem.

Im übrigen, outest du dich damit lediglich als Shooter, nicht als RPGler der DA2 gut findet, was mich dann auch nicht wirklich wundert......

[Janus198]

[quote]AstroVan wrote...
Mit einem Debakel meine ich die Entscheidung von EA, die eine schwere Niederlage darstellt oder einen unheilvollen Ausgang genommen hat (kann man sehen wie man will), DAO zu zerreissen, um etwas Neues in Richtung Mass Effekt, mit einem Helden zu schaffen.
[/quote]
Was ist dran falsch? Ein vertonter Held ist viel stimmungsfördernder als ein stummer.

[quote]
Wenn man einen Dreiteiler startet, sollte man die Grundstruckturen nicht mittendrin zerreissen.../../../../images/forum/emoticons/andy.png
[/quote]
DA ist keine Trilogie sowie ME.    Man sollte es eher wie bei Final Fantasy sehen.

[quote]
Du bringst Vergleiche, da fällt mir glatt die Trommel aus dem Schwert, Call of Juarez ist ein Ego Shooter, wie willst du den denn mit einem RPG, Rollenspiel (Role Playing Game) vergleichen? Das ist wie Senf und Schuhcrem.
[/quote]
:pinched:
Meinen Kommentar bitte genau lesen. Ich habe nicht DA mit Call of Juarez verglichen.
Ich habe die Definition von Debakel näher betrachtet.
Und da sprach ich das Call of Juarez The Cartel eindeutiges Debakel für die CoJ Serie ist.
DA 2 ist Verglichen mit DAO dagegen harmlos.

[quote]
Im übrigen, outest du dich damit lediglich als Shooter, nicht als RPGler der DA2 gut findet, was mich dann auch nicht wirklich wundert......
[/quote]
Leider stimmt es nicht. Ich bin sehr wohl RPGler und habe bestimmt mehr Rollenspiele gespielt als du.
Momentmal das ist auch eine dämliche Schlussfolgerung genauso wie bei mir.
Also lass bitte diese Unterstellungen.
Und ja ich mag auch Shooter.
[/quote]

Modifié par Janus198, 23 juillet 2011 - 11:53 .

[Porenferser]

Das mit dem vertonten Helden ist immer Ansichtssache.
Ich finde stumme Helden manchmal schrecklich (vor allem bei Shootern), aber bei DAO hatte ich nichts daran auszusetzen.
Vor allem weil Hawke nichts wirklich hatte was ihn vom Wächter abgesetzt hat, außer der Stimme.
Er war völlig farblos.
Dann doch lieber andere Rassen als eine Stimme.

Zu der Kontinuität habe ich mich ja schon geäußert.

Modifié par Porenferser, 23 juillet 2011 - 12:15 .

[Janus198]

Porenferser wrote...
Dann doch lieber andere Rassen als eine Stimme.

Das wäre doch größtenteils der selbe Kram. Nur halt unvertont.
Ein paar Andeutungen wegen der Rasse gäbe es schon, aber das wäre minimal.
Ich finde eine Vertonung stimmungsvoller.

Zu der Kontinuität habe ich mich ja schon geäußert.

Das wissen wir: Du willst einen Qunarihelden, der wirklich alle Magier, Quarianer und
wahrscheinlich auch Elfen tötet.

[Porenferser]

Gegen Elfen habe ich nichts (auch wenn sie seit DA2 extrem häßlich aussehen).

[AstroVan]

Janus198 wrote...
Leider stimmt es nicht. Ich bin sehr wohl RPGler und habe bestimmt mehr Rollenspiele gespielt als du.
Momentmal das ist auch eine dämliche Schlussfolgerung genauso wie bei mir.
Also lass bitte diese Unterstellungen.
Und ja ich mag auch Shooter.

Na dann, ich werd mich jetzt auch mal Outen.

Ich, habe in den Jahren 76 bis 78 meinen ersten Computer noch selber gebaut (setzt Elektronik vorraus) , musste dafür in MC Programmieren (Hex), habe noch Heute ca. 20 Euro-Steckkarten für dieses System hier in meinem Computerraum rumliegen auf Basis Z80, und bin dann erst so Mitte der 80er mit Games angefangen.

Ich schätze mal, das meine Liste mit über 10 000 Original Programmen  mir dann die Hausdurchsuchung in den 90ern eingebracht hat, seit dieser Aktion der SOKO werde ich bei der Staatsanwaltschaft als großer Sammler geführt. Selbst "Elite" für CPC, C64,........ PC kannst du hier bei mir noch finden, ebenso wie Witcher, Section 8, Two Worlds, COD usw.... usw.


Du bist also weder Größer, Breiter, Älter oder Sch.... größere Haufen......

Also komm wider runter und versuch nichts in einen Dialog hinein zu interpretieren was nicht drin steht.

Lg, Astro

[anzolino]

Hausdurchsuchung? Staatsanwaltschaft? Öhhhm, das wird jetzt aber nicht gefährlich, sich mit Dir zu unterhalten, Astro? ;o)

Kappa, nur aus reiner Neugier und ohne stänkern zu wollen: Warum findest Du den Konflikt interessant?

Janus, in welchen Spielen hast Du denn eine Geschichte mit Dunkler Brut und einem Erzdämon tausendmal gespielt? Und warum sind denn die ganzen Hintergrundstories mit Eamon, Loghain, Howe, Zathrian, Caridin & Co. langweilig?

Ich wäre zu gern einmal ein Golem. Meint Ihr, wenn wir laut genug rufen, daß BW eine spielbare Golemrasse einführt? So ein Feuergolem wie in Arcania wär' doch nicht schlecht.Oder ein Eisengolem? Die Golemkinder stelle ich mir lustig vor, die spielten nicht mit Murmeln sondern mit Felsbröckchen. Oder so.

[AstroVan]

anzolino wrote...

Hausdurchsuchung? Staatsanwaltschaft? Öhhhm, das wird jetzt aber nicht gefährlich, sich mit Dir zu unterhalten, Astro? ;o)

Nein, bin ja nicht wegen Raubkopien aufgefallen, sondern wegen einer Liste mit Originalen die ich verkaufen wollte.

[anzolino]

Jup, schon klar, wollte ich auch gar nicht unterstellen.

[Quatre]

Kappa Neko wrote...

ich fände es super, wenn man in DA3 in einen richtigen Krieg geworfen wird und sich am Anfang dafür entscheiden kann für welche Seite man kämpft. Und zwar sollte frei wählbar sein ob man ein Mensch ist oder einer anderen Rasse angehört. Man kann Magier oder Nicht-Magier sein auf Seite der Magier. Aber wenn man für die Templer kämpft fällt die Option Magier zu spielen weg.

Coole Idee.

Allerdings muss die Option, einen Magier zu spielen, nicht gänzlich wegfallen, wenn man auf der Seite der Templer ist. Die Loyalisten sind auch weiterhin auf der Seite der Kirche.

Genau genommen stehen sich am Anfang des Krieges keine homogenen Parteien gegenüber:

As of 9:40 Dragon, the Andrastian Chantry is crumbling, with over nine hundred years of relative
stability shattered. While many templars and the secret military branch known as the Seekers remain loyal to the Chantry, some templars have defected, either to hunt apostates independently, aid the mages' efforts, or secure lyrium to feed the addiction forced on them by the Chantry.


(http://dragonage.wik...age-Templar_War)

Modifié par Quatre04, 25 juillet 2011 - 09:18 .

[Kappa Neko]

@ Quatre
Ja, man könnte zwar einen Magier spielen, der die Meinung der Templer vertritt, dass Magier eingesperrt und kontrolliert gehören. Aber ich stelle es mir dennoch sehr problematisch bei einem richtigen Krieg als Magier die Freiheit zu genießen all das tun zu könne, was in Spiel passieren soll. Ich fände es seltsam, wenn man mit Leuten wie Meredith zu tun hat, aber verschont wird, nur weil man loyal ist. Man ist ja dennoch eine unberechenbare Gefahr. Zu groß dann ist auch die Gefahr, dass ein Magier die Seite wechselt.
Ich glaube mehr als Kanonenfutter wäre ein Magier auf Seiten der Templer nicht.
Aus diesem Grund fände ich einen Magier-Kriegsheld für die Templer unglaubwürdig bzw. bräuchte man nochmal eine andere Laufbahn als für einen Nicht-Magier mit dem einfach anders umgegangen ist.

[Quatre]

Kappa Neko wrote...

@ Quatre
Ja, man könnte zwar einen Magier spielen, der die Meinung der Templer vertritt, dass Magier eingesperrt und kontrolliert gehören. Aber ich stelle es mir dennoch sehr problematisch bei einem richtigen Krieg als Magier die Freiheit zu genießen all das tun zu könne, was in Spiel passieren soll. Ich fände es seltsam, wenn man mit Leuten wie Meredith zu tun hat, aber verschont wird, nur weil man loyal ist. Man ist ja dennoch eine unberechenbare Gefahr. Zu groß dann ist auch die Gefahr, dass ein Magier die Seite wechselt.
Ich glaube mehr als Kanonenfutter wäre ein Magier auf Seiten der Templer nicht.
Aus diesem Grund fände ich einen Magier-Kriegsheld für die Templer unglaubwürdig bzw. bräuchte man nochmal eine andere Laufbahn als für einen Nicht-Magier mit dem einfach anders umgegangen ist.

Nun ja, es stellt sich auch die Frage, gegen bzw. für welche Templer man antritt: Die, die der Kirche folgen, oder die, die sich von der Kirche lossagen. Bislang deuten sich folgende Parteien an:

1.) Kirche samt Suchern, loyalen Templern und Loyalisten des Zirkels (sowie einigen Äquitarianern)
2.) Order der Templer
3.) Zirkel der Magi (die restlichen Bruderschaften: allen voran die Libertarianer)
4.) Resolutionisten und andere abtrünnige Magier

Bei 2. kann natürlich kein Magier-Held auftauchen. Da stimme ich Dir zu. Bei 1. wäre das meiner Meinung nach denkbar.

[vaqueholic]

Immer wieder faszinierend wie verschieden doch Ansichten sind und wie verschieden ein und der Selbe Satz von verschiedenen Personen verstanden wird.
Ich finde es im Prinzip ziemlich einfach DA2 als gutes Spiel zu sehen, auch wenn ich es nicht so überzeugend fand, wie ich es gerne hätte. Man muss sich einfach nur mal umschauen, wie viel Schund auf den Spielemarkt geworfen wird. Es wollen eben alle ein Stück vom immer größer werdenden Spielemarktkuchen abhaben und daraus ergibt sich folglicherweise immer, dass es Spiele gibt, die aus diversen Gründen einfach schnell auf den Markt geworfen werden, um zum Einen Geld und zum Anderen freie Kapazitäten zu bekommen. Wenn man sich mal ansieht, was BioWare atm alles "zu tun" hat, wundert es mich eigentlich nicht, dass DA eben schnell auf den Markt geworfen wurde. Als Spielender ist man zwar immer der Letzte in der Reihe, aber man muss es eben auch mal so sehen. Außerdem, wenn es schon um Shooter ging: Lange Entwicklungszeit ist nicht immer das Beste, ich denke, dass das mit Duke Nukem mehr als ausreichend zur Schau gestellt wird / wurde.
Wirklich Hochwertiges ist mMn momentan mehr als selten, weswegen ich nie verstehen werde, warum so viele Leute DA2 zerreißen.

Kurz zur Thematik von Kappa und der Doppel-4:
Wenn man wirklich im Kriegszustand ist, wird es auch die Templer nicht interessieren, ob sie nun Magiern unterstützt werden oder nicht. Sie werden die Magier dann eventuell qunariartig " an der kurzen Leine halten ", aber sie komplett zu ignorieren und dadurch sogar zu riskieren neue Feinde heraufzubeschwören, das wäre dämlich.
Das Entscheidende bleibt eben, wie das erzählt wird.

[AstroVan]

@Kappa, die Archons und Magister von Tevinter (Magier) bewegen sich in DA2 doch recht frei, die Templer behindern sie überhaupt nicht. Fenris klärt sogar darüber auf, das sie trotz Kirche und Templer, weiter herrschen. Maferath und Andraste etc. haben das Reich also nicht wirklich zu fall gebracht. In DA2 maschieren die mal eben in einer Taverne auf um ihr Eigentum zurück zu hohlen.

Was sollte die Templer also daran hindern einen Magier in ihren Reihen zu akzeptieren?

In DAO kann der Held zum Freund des Zirkels und der Templer werden..... auch dann wenn er ein ehemaliger Magier im Rang eines Wächters ist.

[Kappa Neko]

Ich denke es kommt eben darauf an wie der Krieg geführt wird bzw. um was es geht. Wenn solch eine Hetze wie bei Meredith betrieben wird und man alle Magier einfach auslöschen will, um endlich Ruhe zu haben (auch wenn wahrscheinlich weiterhin Magier geboren würden), dann fände ich es nur konsequent wirklich jeden Magier abzuschlachten. Versuchter Genozid (wenn auch hier ein unpassender Begriff) gibt es ja dauernd.
Mag sein, dass ich das zu eng sehe.
Tevinter und Ferelden haben nichts mit einem richtigen Krieg zu tun. Da hat man sich irgendwie arrangiert. Vorerst.
Außerdem ist Tevinter ein Beispiel dafür wie es läuft, wenn die Magier das Sagen haben.
Was aber geschieht wenn eine Seite, provoziert durch irgendeinen Vorfall, in diesem Fall gerne Anders, das Machtspiel dadurch für sich beenden will, indem der Feind einfach vernichtet wird?
Das ist der Krieg, der mir so eingefallen wird.

Da ich keine Ahnung von Politik und Krieg habe, könnt ihr das gerne als Quatsch abtun ^^

Modifié par Kappa Neko, 25 juillet 2011 - 06:38 .

[anzolino]

Kappa Neko schrieb...
...dann fände ich es nur konsequent wirklich jeden Magier abzuschlachten.

Ohje, das würde aber ein häßliches Szenario werden. Man müßte ja auch die Elfen und Barbaren einbeziehen. Dann würde das ganze Land brennen, weil es gegen jedes Völkchen ginge, das Magiere hervorbringt. Allein die Zwerge wären ausgeschlossen und würden sich wieder komplett zurückziehen. Das ist aber ein guter Aufhänger für den Teil danach: Die Überlebenden zusammenführen, wieder vereinen und das Land neu aufbauen?

Was aber geschieht wenn eine Seite, provoziert durch irgendeinen Vorfall, in diesem Fall gerne Anders, das Machtspiel dadurch für sich beenden will, indem der Feind einfach vernichtet wird?

Aber würde das nicht auch auf einen Genozid hinauslaufen? Ein Krieg der Magister gegen alle anderen wäre schon interessant.Vor allem auch aus der Sicht: Wer kann die Dunkle Brut mit sich vereinen und in den Kampf führen? Der Architekt hat da bestimmt schon eine Idee, wem er sich anschließt.

[Quatre]

Vaqueline wrote...

Kurz zur Thematik von Kappa und der Doppel-4:
Wenn man wirklich im Kriegszustand ist, wird es auch die Templer nicht interessieren, ob sie nun Magiern unterstützt werden oder nicht. Sie werden die Magier dann eventuell qunariartig " an der kurzen Leine halten ", aber sie komplett zu ignorieren und dadurch sogar zu riskieren neue Feinde heraufzubeschwören, das wäre dämlich.
Das Entscheidende bleibt eben, wie das erzählt wird.

Das wäre doch etwas kurzsichtig: Im Kampf gegen rebellierende Zirkelmagier und Abtrünnige werden die Kirche und der Orden der Sucher vermutlich jede Hilfe nehmen, die sie bekommen können. Und das beinhaltet sowohl linientreue Templer als auch Loyalisten.

Klar, das Grundvertrauen ist erschüttert, aber die Loyalisten streben ja quasi eine engere Bindung an die Kirche an*. Und die würde man ihnen dann vermutlich kaum verweigern.

Aber um Missverständnissen vorzubeugen: Ich spreche von Templern auf der Seite der Kirche, nicht vom Gros des Ordens, der sich ja von der Kirche lossagt (siehe "Asunder"). Beim Orden der Templer dürfte kein Magier zu finden sein.



*The Loyalist fraternity seeks to strengthen ties betweent he Circle and the Chantry to the point of wanting the
Circle of Magi to become an official arm of the Chantry, like the Templars.
(Dragon Age RPG Set 2 Players Guide, Chapter 5: Magic, P. 61)

Btw Vaqueline: Hast Du Dir nun die PDFs geholt? 

Modifié par Quatre04, 25 juillet 2011 - 08:21 .

[chrisgur]

bin kein teen oder is das ab 24 noch der Fall , find troztdem DA 2 gut