32 réponses à ce sujet

[Rabenkopf]

Also ich mach mal einen neuen Thread auf, da ich sonst nicht weiß wo das hier reinpassen würde.

Sehen wir uns mal die bisherigen Systeme an: In ME gab es ja das originelle Überhitzungssystem. An sich eine geile Idee und auch realistisch, wenn man bedenkt wie schnell die Waffen feuern. Leider war das System noch nicht völlig reif und war einer der Action-Schwächen die ME besaß und in ME2 ausgebügelt wurden.
In ME2 hat man nun das Thermoclip-System. Es macht die Kämpfe dynamischer und schneller, was dem Action-Abschnitt des Spiels zu gute kommt. Leider ist das System viel zu simpel. Jeder andere Shooter hat eine weit herausfordernde Munitionspolitik und es macht dem Spiel nichts aus. Auch stört es mich, dass Bioware um diese Simplisität irgendwie nicht zu leicht werden zu lassen, die meisten Waffen mit echt wenig Munition ausgestattet hat. Das merkt man vor allem auf wahnsinn.

Beide Systeme haben ihre Stärken und Schwächen. Warum sie nicht kombinieren?

So stell ich es mir vor: Das Überhitzungssystem wird wieder eingeführt. Falls eine Waffe überhitzt muss man ein Thermoclip abstoßen. Der Unterschied zu ME2 ist aber, dass man das mit gesteuerten Schußwechsel verhindern kann. Verständlicherweise wird das in schweren Gefechten kaum möglich sein, ebenso wäre ein Kriechverhalten der Thermoclips interessant, d.h. Thermoclips können im Bestfall nur 5 bis 10 (oder weniger) Mal den dauerenden Wechsel von Heiß zu Kalt und umgekehrt ertragen, weswegen man dann sie trotzdem auswechseln muss, auch wenn man aufgepasst hat. Falls man dieser Grenze nur verflucht nahe gekommen ist, und die Thermoclips dann für längere Zeit abkühlen können, wird auch die Anzahl der erfolgreichen Abkühlungen und Erhitzungen wieder steigen.

Der Vorteil dieses Systems wäre es, dass wenig Munition nicht notgedrungen automatisch zur Problemen im Kampf führen würde wie in ME2. Ebenso wäre das System nicht mehr so einfach, dass Bioware das irgendwie kompensieren müsste. Auch würde man nicht unbedingt abhängig davon sein, nach jedem Kampf den Ort nach Munition abzusuchen, die verständlicherweise immer irgendwo herumliegt.

Was haltet ihr davon?

Modifié par Not_Zero, 07 mai 2011 - 06:23 .

[EanderAlx]

Ja eine Nette Idee das ganze. Würde auch das Pardox ein wenig beheben das man theoretisch unendlich Munition hat, diese aber nicht mehr nutzen kann.
In den Büchern wird ja beschrieben das es sich bei der Munition nur um ganz kleine Projektile handelt daher würde in eine Waffe praktisch unendlich davon passen.

[Rabenkopf]

EanderAlx wrote...

Ja eine Nette Idee das ganze. Würde auch das Pardox ein wenig beheben das man theoretisch unendlich Munition hat, diese aber nicht mehr nutzen kann.
In den Büchern wird ja beschrieben das es sich bei der Munition nur um ganz kleine Projektile handelt daher würde in eine Waffe praktisch unendlich davon passen.

das mit den kleinen projektilen ist an sich ja auch eine geile idee. sieh dir mal Metal Storm an, die Zukunft von Schußwaffen. Da sind die Projektile auch kleiner. Oder noch besser Mikrometeoriten. Diese dinger sind winzig und sind trotzdem eines der größten probleme für raumanzugträger im All oder vielleicht später auf dem mars.

[ssgtgriggs92]

Ich habe die vorherigen Posts nicht gelesen, also seid bitte nachsichtig, wenn ich irgendeinen Mist schreiben sollte.

Mich hat es ja immer gewundert, was die Waffen in MassEffect verschießen!
In ME1 sammelt man keine Munition, sondern die Waffen überhitzen. Hat die Waffe einen Munitions-Generator oder so?
In ME2 genauso, die Thermomagazine, dienen ja nur dazu, damit die Waffen nicht überhitzen, aber die Projektile, die verschossen werden sind scheinbar unendlich vorhanden.

Da fehlt mir noch so ne plausible Erklärung als Kodex-Eintrag^^

Aber das System, das du vorschlägst, klingt durchaus interessant.
Es wäre doch eigentlich das einfachste, wenn man statt Thermoclips einfach echte Munition einsammelt^^ Dann gibts auch so ne cooole Nachladeanimation

[Rabenkopf]

ssgtgriggs92 wrote...

Ich habe die vorherigen Posts nicht gelesen, also seid bitte nachsichtig, wenn ich irgendeinen Mist schreiben sollte.

Mich hat es ja immer gewundert, was die Waffen in MassEffect verschießen!
In ME1 sammelt man keine Munition, sondern die Waffen überhitzen. Hat die Waffe einen Munitions-Generator oder so?
In ME2 genauso, die Thermomagazine, dienen ja nur dazu, damit die Waffen nicht überhitzen, aber die Projektile, die verschossen werden sind scheinbar unendlich vorhanden.

Da fehlt mir noch so ne plausible Erklärung als Kodex-Eintrag^^

Aber das System, das du vorschlägst, klingt durchaus interessant.
Es wäre doch eigentlich das einfachste, wenn man statt Thermoclips einfach echte Munition einsammelt^^ Dann gibts auch so ne cooole Nachladeanimation

Man verschießt Projektile. Die sind aber echt winzig, weswegen davon ne ganze Menge in einem Gewehr sind. So viele, dass man nicht mehr nachladen muss, bis man wieder auf der Normandy ist. Da aber kleine Projektile eine kleinere Durchschlagskraft haben als große, muss man eben deren Geschwindigkeit bzw. Beschleunigung erhöhen, frei nachdem 2 newtonschen Gesetz (F = m*a). so ist große durchschlagskraft garantiert. um die projektile aber zu beschleunigen vor einem Schuss ist eben ein Gerät zwischen geschaltet, dass sie beschleunigt. Dieses kann bei stärkerer Benutzung überhitzen (weswegen die idee aus ME1 auch realistischer war als in ME2). Auf diese Weise funktioniert das.

P.S. Nachladeanimation kann es auch geben, wenn du einen neuen Thermoclip einsetzt. In ME2 gab es das ja auch aber sehr wenig.

[Letti]

@ ssgtgriggs92

Die Waffen schneiden aus einen Metallblock, der in der Waffe ist, Projektile bestimmter größe raus
und feuern sie dann sofort ab. Die Munition reicht solange bis der Metallblock aufgebraucht ist.
Das steht ungefähr so im Kodex von ME1.

Meine Vermutung ist, dass der Metallblock sehr groß ist und die Projektile sehr klein,
deshalb kann man ewig schießen.

Ich wäre für eine Kombination aus überhitzen und Thermomagazin.

[Pattekun]

ssgtgriggs92 wrote...

Da fehlt mir noch so ne plausible Erklärung als Kodex-Eintrag^^

Die gibts doch. Also, ich weiß nicht, wie plausibel du sie findest, aber in Mass Effect gibt es einen Kodexeintrag zur Funktionsweise der Waffen. Die Dinger haben n Metallköper, aus dem die Munition passend "herausgeschnitten" wird. Das sind winzig kleine Projektile, die mittels Masseneffektfeld an Masse gewinnen und so eine größere Wucht beim Aufprall haben.
Die Thermoclips in Mass Effect 2 wurden ja (zugegeben etwas fadenscheinlich) mit integrierter Geth-Technologie begründet, die größere Kühlung bedürfen und deswegen diese Clips gebraucht werden. XD

[EanderAlx]

Hier der passende Kodex Eintrag zu den Waffen: http://www.masseffec...ontent/view/362

Es ist schon ne Weile her aber in den Büchern wars glaub ich mit den kleinen kugeln beschrieben, kann mich aber auch irren. An den Kodex Eintrag hab ich mich gar nicht mehr erinnert.

[ssgtgriggs92]

aaah ok...

den Kodex aus ME1 hab ich nicht so gründlich gelesen, wie den aus ME2.
Also das mit dem "Rausschneiden" scheint doch logisch zu sein^^...

Und mit "Nachladeanimation" meinte ich so ne richtige Nachladeanimation, wie man eben das Magazin rauszerrt und ein neues einsetzt. Ich weiß, das würde nicht ganz passen, da die Waffen eh nicht diese typischen Magazin-Riegel haben.

[Rabenkopf]

ssgtgriggs92 wrote...

aaah ok...

den Kodex aus ME1 hab ich nicht so gründlich gelesen, wie den aus ME2.
Also das mit dem "Rausschneiden" scheint doch logisch zu sein^^...

Und mit "Nachladeanimation" meinte ich so ne richtige Nachladeanimation, wie man eben das Magazin rauszerrt und ein neues einsetzt. Ich weiß, das würde nicht ganz passen, da die Waffen eh nicht diese typischen Magazin-Riegel haben.

wie gesagt, falls sie die thermomagazine behalten wollen kann man das auswechseln der magazine als animation zeigen. in ME2 wurde da schon angfefangen wenn selbst nur wenig.

Modifié par Not_Zero, 10 mai 2011 - 08:37 .

[Griffin000]

Mich stört an dem System mit den Thermomagazinen nur, das man diese nicht unbenutzt aus einer Waffe rausnehmen und in eine andere reinpacken kann. Es gibt einfach zu oft das Problem das ich die Waffe, die für eine Situation am Meisten angebracht ist, sei es nun Schrotflinte, Handkanone oder Präzisionsgewehr, zu schnell leerballer, aber bei den unbrauchbaren Waffen wie Maschinenpistolen (bis auf Locust) über 200 Schuss hab.
Insbesonders als Infiltrator hatte man so immer das Problem, das man die ersten10 Gegner mit Hilfe des Attentäterzooms auschaltet und dann irgendwie nach Munition sucht, weil man bis auf die Tarnung keine effektiven Nahkampffertigkeiten hat.

[Auno94]

Griffin000 wrote...

Mich stört an dem System mit den Thermomagazinen nur, das man diese nicht unbenutzt aus einer Waffe rausnehmen und in eine andere reinpacken kann. Es gibt einfach zu oft das Problem das ich die Waffe, die für eine Situation am Meisten angebracht ist, sei es nun Schrotflinte, Handkanone oder Präzisionsgewehr, zu schnell leerballer, aber bei den unbrauchbaren Waffen wie Maschinenpistolen (bis auf Locust) über 200 Schuss hab.
Insbesonders als Infiltrator hatte man so immer das Problem, das man die ersten10 Gegner mit Hilfe des Attentäterzooms auschaltet und dann irgendwie nach Munition sucht, weil man bis auf die Tarnung keine effektiven Nahkampffertigkeiten hat.

Dass ist ein problem aber ich nutze immer die Selbstmord methode einfahc so nah an die gegner ran um ja jeden schuss jemanden zu treffen!!! :lol:

[Janus198]

Laut den Videos gibt es das selbe Munisystem wie im zweiten Teil.
Das finde ich ok.

[Letti]

Ich finde es gar nicht gut, dass sie das System mit dem Thermomagazinen beibehalten.

Was mir aber in den Videos in ME3 aufgefallen ist, ist das Shepard keine schwere Waffe trägt.

Es würde mir sehr gefallen, wenn es diese Waffen in ME3 nicht mehr gibt, denn dann fallt
wenigsten das Sammeln der schweren Munition weg.

[Blackangel320]

Also ich finde es richtig gut das man wieder Munition sammeln musst.
In ME 1 gab es Kryo Munition da die das Aufheißtzen der Waffe verhinderte damit konnte man Unendlich lange Ballern ohne auch nur einmal Pause zu machen.

Da finde ich das Munitions sammeln besser. Ausserdem ist es dadurch nur umso schwerer.

[Rabenkopf]

Blackangel320 wrote...

Also ich finde es richtig gut das man wieder Munition sammeln musst.
In ME 1 gab es Kryo Munition da die das Aufheißtzen der Waffe verhinderte damit konnte man Unendlich lange Ballern ohne auch nur einmal Pause zu machen.

Da finde ich das Munitions sammeln besser. Ausserdem ist es dadurch nur umso schwerer.

mein system von oben wäre an Schwierigkeit nicht kleiner aber trotzdem origineller als ME2.

[xxx_Overlord_xxx]

Ich muss sagen das Munitionssystem das Not_Zero vorgeschlagen hat ganz oben find ich wäre die Idee. Was generell an den Thermomagazinen blöd ist:

2 Schuss von 30 im Magazin dann ballerst du ne Stunde garnicht und wenn du dann die restlichen 2 verballerst wirft das Magazin aus. Welche Hitze will der da noch ableiten? Ich würde das nen klassischen Logikfehler nennen.

[Gezeichneter]

So unlogisch ist das gar nicht, das ide Reibungsenergie (und nichts anders erzeugt die Wärme) in der Kammer eingelagert wird verbleibt diese in dem Magazin, gut es kommt zu einer allmählichen Abkühlung, was aber in einem geringen Zeitraum keine nennenswerte Veränderung für das magazin darstellt, zudem wird das Material des Magazins thermisch beansprucht was die Sicherheit bei einer Anwendung eines Magazins beinträchtigen würde.

Generell muss ich sagen das die Nutzung von Thermomagazinen weitaus logischer war als die eine Überhitzung der Waffe, den die Dinge würden Schweineheiß werden und wer die dann noch so lässig in der Hand behält muss schon einiges ab können.

[Rabenkopf]

Gezeichneter wrote...

So unlogisch ist das gar nicht, das ide Reibungsenergie (und nichts anders erzeugt die Wärme) in der Kammer eingelagert wird verbleibt diese in dem Magazin, gut es kommt zu einer allmählichen Abkühlung, was aber in einem geringen Zeitraum keine nennenswerte Veränderung für das magazin darstellt, zudem wird das Material des Magazins thermisch beansprucht was die Sicherheit bei einer Anwendung eines Magazins beinträchtigen würde.

Generell muss ich sagen das die Nutzung von Thermomagazinen weitaus logischer war als die eine Überhitzung der Waffe, den die Dinge würden Schweineheiß werden und wer die dann noch so lässig in der Hand behält muss schon einiges ab können.

Nun ja und was ist wenn du mal ne weile wartest? Hast am Ende immer noch nur 2 Schuss. Wo ist da die Logik? Erhitzung und das simple Munitionssystem passen einfach nicht zusammen.

Zum anderen: Die tragen alle Kampfanzüge. Vielleicht nicht umsonst. Ebenso nur weil die Waffe im innern erhitzt ist, wodurch sie ja nicht feuern kann, heißt noch lange nicht, dass auch die Orte wo man sie festhält erhitzt sind. Die kann mit Sicherheit speziell bearbeiten, damit so was nicht passiert.

[Leader]

hi,

Am ammosystem kann man wohl nix mehr ändern, obwohl ich eher zum system von Teil 1 neige, das ist glaubwürdiger und wurde auch im Kodex sehr gut erklärt aber es muss etwas eingebaut werden damit sich auch shooterfans zu hause fühlen können auch wenn es sinnverwirrend ist.

Das wichtigste am Spiel ist ja auch nicht der Kampf, sondern die Vorbereitung auf den Kampf das ist dann der RPG-Part, ich hoffe mal das dieser Part nicht so Niveaulos ist wie im 2.ten Teil, das war überhaupt keine Herausforderung für erfahrene RPG-spieler.

Ach ja, das ist meine Meinung, man kann sich ihr anschliessen oder auch nicht! *g

greetz
Leader

[Gezeichneter]

Not_Zero wrote...

Gezeichneter wrote...

So
unlogisch ist das gar nicht, das ide Reibungsenergie (und nichts anders
erzeugt die Wärme) in der Kammer eingelagert wird verbleibt diese in dem
Magazin, gut es kommt zu einer allmählichen Abkühlung, was aber in
einem geringen Zeitraum keine nennenswerte Veränderung für das magazin
darstellt, zudem wird das Material des Magazins thermisch beansprucht
was die Sicherheit bei einer Anwendung eines Magazins beinträchtigen
würde.

Generell muss ich sagen das die Nutzung von
Thermomagazinen weitaus logischer war als die eine Überhitzung der
Waffe, den die Dinge würden Schweineheiß werden und wer die dann noch so
lässig in der Hand behält muss schon einiges ab können.

Nun
ja und was ist wenn du mal ne weile wartest? Hast am Ende immer noch
nur 2 Schuss. Wo ist da die Logik? Erhitzung und das simple
Munitionssystem passen einfach nicht zusammen.

Zum anderen: Die
tragen alle Kampfanzüge. Vielleicht nicht umsonst. Ebenso nur weil die
Waffe im innern erhitzt ist, wodurch sie ja nicht feuern kann, heißt
noch lange nicht, dass auch die Orte wo man sie festhält erhitzt sind.
Die kann mit Sicherheit speziell bearbeiten, damit so was nicht
passiert.

Wenn ich den Punkt zwei nehme und sage die Hitze bleibt im den Kammern oder in der Waffe dann wäre die auf eine unsagbar lange Zeit nicht nutzbar. Energie kann nicht verschwinden oder erschaffen werden, wenn also thermale Energie in einer Kammer gehalten wird, bleibt sie auch dort, bis es eine Möglichkeit gibt die Energie abzuführen. Das führt mich wieder zu den Magazinen, die thermale Energie verbleibt im Magazin und erleidet nur vernachlässigbare Hitzeeinbussen da nach habe ich nur noch zwei Schuß wenn ich schon die anderen Teilkammern mit der agestrahlten Energie "befüllt" habe. Eine Vorrichutng die dafür konstruiert wurde um Energie zu speichern damit eine andere Konstruktion nicht negativ kontamiert werden wird keine oder nur bedingte Möglichkeiten besitzen die Energie bei aktiver Nutzung abzuführen da die Gefahr zu groß.

Modifié par Gezeichneter, 08 juin 2011 - 04:01 .

[reffy]

Gezeichneter wrote...

So unlogisch ist das gar nicht, das ide Reibungsenergie (und nichts anders erzeugt die Wärme) in der Kammer eingelagert wird verbleibt diese in dem Magazin, gut es kommt zu einer allmählichen Abkühlung, was aber in einem geringen Zeitraum keine nennenswerte Veränderung für das magazin darstellt, zudem wird das Material des Magazins thermisch beansprucht was die Sicherheit bei einer Anwendung eines Magazins beinträchtigen würde.

Generell muss ich sagen das die Nutzung von Thermomagazinen weitaus logischer war als die eine Überhitzung der Waffe, den die Dinge würden Schweineheiß werden und wer die dann noch so lässig in der Hand behält muss schon einiges ab können.

Wenn es danach ginge, würden wir heute immernoch mit Schwert und Schild Krieg führen, weil Pistolen z.B. nach nur 6 Schüssen überhitzt wären. Mit Logik hat das Munitionssystem in Mass Effect noch nie was zu tun gehabt, die Thermomagazine dienten nur zur Schadensbegrenzung, nachdem man wohl gemerkt hat, was für einen Mist die sich da in ME1 ausgedacht haben. So ist man wenigstens wieder auf dem Stand konventioneller Magazine.

Wirklich logisch hätte es aber nur werden können, wenn eine bestimmte Anzahl an Thermomagazinen eingeführt worden wäre, so dass man eins voll ausreizen kann bis man ein neues einsetzen muss. Denn beim bestehenden System in ME2 hat man etwa bei der Phalanx ja offenbar entweder 30 Thermomagazine bei sich, wenn man nach jedem Schuss nachläd, oder eben nur 4, wenn man wartet bis automatisch nachgeladen wird.

[xxx_Overlord_xxx]

@ Gezeichneter

Und die Waffe selbst kann keine Hitze ableiten? Ich schätz mal da nur ein Teil geht ins Clip der Rest kann auch über die Waffe selbst abgeleitet werden.

[Leader]

hi,

Hitze speichern ist eine passive Kühlung, Im ersten Teil wurde eine aktive Kühlung verwendet.
Das wurde sogar grafisch dargestellt!
;-)

Das sind aber Designentscheidungen der Entwickler, zuviel Science-fiction könnte den casual-gamer überfordern!

Vereinfachung ist ja zur zeit das Modewort bei den spieleschmieden.

greetz
Leader

Modifié par Leader, 08 juin 2011 - 04:08 .

[xxx_Overlord_xxx]

Ist Euch eigentlich schon mal aufgefallen das die garnicht heiß werden dürften. Oder zumindest nicht so das man Thermoclips braucht...Die Projektile werden mit magnetischer Anziehungs- und Abstoßungskräften (steht glaub ich so im Kodex) beschleunigt. Die Masse wird für den Beschleunigungsprozess durch den Masseneffektkern der Waffe aufgehoben...Sorry wenn ich falsch liege aber ich glaube so wird die Waffe bei weitem nicht so heiß wie bei konevtionellen Waffen.