275 réponses à ce sujet

[Rabenkopf]

Pattekun wrote...

Wie, du willst ne Sonne auf die reaper richten? @_@ Wie das? Und wie genau will man dunkle Energie kontrollieren? @_@

dunkle energie wird bereits manipuliert aufgrund von E-Zero.Ich glaube aber dass die Reaper dahingehend weit erfahrener sind

[Forst1999]

Pattekun wrote...

Forst1999 wrote...

Selbst die vereinten Flotten der Galaxie können gegen die Reaper nicht gewinnen.

Sagt wer?

Das Ende von Mass Effect 1. Auch wenn es technischen Fortschritt gibt (z.B. die Thanix-Kanone), und die Verluste der Schlacht um die Citadel wieder hergestellt werden, und nicht jeder Reaper so stark ist wie die Sovereign...es reicht doch einfach nicht. EIN Reaper hat die Citadelflotte niedergemäht, die Allianzflotte hätte ihn wohl auch nicht zerlegen können, wenn er nicht abgelenkt gewesen wäre. Okay, er hatte noch die Gethflotte dabei, aber die Sovereign alleine war ein Gegner, gegen den die stärksten Flotten der Galaxie schon schwer das Nachsehen hatten. Die Flotten der Galaxie sammeln und gegen hunderte (oder mehr) Reaper werfen, wird einfach nicht reichen. Es ist ein wichtiger Punkt, aber da muss noch was drauf.

Forst1999 wrote...

Eine weitere Möglichkeit könnte die schon erwähnte dunkle Energie sein. Würde mich wundern, wenn die nicht in irgendeiner Form vorkommt, ME2 hat ja einige Andeutungen gemacht. Erinnern wir uns: Auf Haestrom hat die mit dunkler Energie beinflusste Sonne unsere Schilde außer Gefecht gesetzt. Kann man dergleichen nicht auch gegen Raumschiffe richten?

Wie, du willst ne Sonne auf die reaper richten? @_@ Wie das? Und wie genau will man dunkle Energie kontrollieren? @_@

Wie man das macht, weiß ich nicht. Die Leute im Mass Effekt Universum wissen es ja auch noch nicht. Aber ich halte es für einen Möglichen Weg, im Spiel gibt es doch schon Leute, die dieses Zeug erforschen (Parisinis Klienten, die Quarianer). Mit einer Sonne das anstellen, was mit Haestroms Sonne angestellt wurde, muss doch irgendwie möglich sein (ob es wirklich erstrebenswert ist, wegen der langfristigen Folgen für das System, ist eine andere Frage).

Forst1999 wrote...

Sobald die Schilde der Sovereign unten waren, war sie schnell zerstört. Sicherlich würde das auch unsere Schiffe beeinträchtigen, aber so ne Reaperflotte ist wahrscheinlich nicht sonderlich agil, unsere kleineren Schiffe (mit ohnehin vergleichsweise schwachen Schilden) verlieren dadurch weit weniger.

Wenn ich daran denke, wie Sovereign über Virmire ne 180°-Wende machte, die laut Joker jedes andere Schiff auseinandergerissen hätte, wär ich mir bezüglich der Agilität nicht so sicher. °_°
Und die Flotte der Galaxie besteht ja auch nicht nur aus Jäger und Fregatten. XP

In puncto Agilität gebe ich dir wohl recht. Aber wenn eine Manipulierte Sonne die Schilde in einem System außer Gefecht setzt, verlieren die anwesenden Reaper mehr als unsere Schiffe. Die Reaperschilde sind für uns kaum zu durchdringen, unsere sind für sie wie warme Butter.
Jäger und Fregatten halte ich hier übrigens für sehr effektiv: Auch die größten Schlachtschiffe halten nur äußerst wenig Reaperbeschuss aus. Kleinere Schiffe, die in den "Nahkampf" gehen, haben keine schlechteren Überlebenschancen (wobei wir nicht wissen, was ein Reaper abgesehen von seinen Hauptkanonen noch an Bewaffnung hat.). Sobald die Schilde unten waren, konnte eine Fregatte wie die Normandy einen Schuss abfeuern, der die Sovereign durchstoßen hat.

[xxx_Overlord_xxx]

Die Sovereign hatte Strahlenwaffen. Denen kann man nichtmal im Nahkampf ausweichen da sie sich ja mit Lichtgeschwindigkeit bewegen. Die Normandy konnte den Schuss mit dem Hauptgeschütz erst durchbringen als die Sovereign bereit schwankte.

[Forst1999]

Die Hauptkanonen der Sovereign sind allerdings auf langen Armen positioniert, die nicht übermäßig mobil sind. Die Geschwindigkeit ihrer "Strahlen" ist nicht so wichtig, mehr wie schnell sie zielen kann.
Und ob die Sovereign nun schwankte oder nicht: Die Panzerung ist für eine Fregatte durchdringbar, sobald die Schilde weg sind.

[reffy]

 

Ich bin sehr zuversichtlich, dass der Rat uns in ME3 positiv überraschen wird.

Wenn er nicht ausgelöscht wird. Ich halte es für sehr wahrscheinlich, dass sich gleich zu Anfang von ME3 einige Reaper auf direktem Weg zur Citadel begeben um sie einzunehmen und die Keeper wieder in Ordnung zu bringen und, wie von Vigil in ME1 erzählt, die darin gespeicherten Informationen gegen die organischen Spezies einzusetzen. Auf die Idee kam ich, als ich einen Screenshot von Anderson in Militäruniform auf irgendeiner fremden Welt gesehen und überlegt habe, was er als Ratsmitglied (falls er dazu gewählt wurde, schon klar) außerhalb der Citadel macht.
Schlußfolgerungen: er konnte beim Angriff entweder flüchten oder war zu Shepards Prozess auf der Erde anwesend.

  Und sie entern und von innen zerstören. Dass sie im Inneren nicht direkt eine Festung sind, hat ME2 ja gezeigt. Ihre interne Verteidigung besteht doch hauptsächlich aus der Indoktrination (und wahrscheinlich einigen Monstern).

Nein. ME2 hat nur einen 'toten' Reaper von innen gezeigt. Und der war immernoch stark genug einige Millionen Jahre lang ein Masseneffektfeld aufrecht zu erhalten, um nicht in den braunen Zwerg zu stürzen und Schilde aufzuladen, die laut EDI Beschuss durch die Normandy locker wegstecken würden.

[Forst1999]

Spoiler für Retribution (3. Roman) Anderson ist nicht mehr im Rat. Im letzten Roman hat er all seine politischen Ämter aufgegeben. Er bewegt sich also wieder recht frei. Und selbst wenn er noch im Rat wäre, wäre ein Prozess gegen Shepard ein Grund während der Invasion auf der Erde zu weilen.
Die Citadel selbst kann ne Zeit lang standhalten: Wenn die Reaper durch die Portale kommen, können sie das Ding ja schließen. Das haben sie in ME1 ja nur nicht gemacht, weil Saren die Kommandozentrale ausgeschaltet hat. Zugegebenermaßen ist der Rat dann eingeschlossen und kann uns schlecht positiv überraschen. Kann die Kommunikation aufrechterhalten werden? Könnte der Rat vielleicht sogar fliehen? Die Erde scheint ja der Hauptfokus der Reaper zu seien.
Zum Entern: Schilde sind hauptsächlich auf die Abwehr von Beschuss ausgerichtet. Kodex zu kinetischen Barrieren: "These shields safely deflect small objects traveling at rapid velocities. This affords protection from bullets and other dangerous projectiles, but still allows the user to sit down without knocking away their chair." Ist jetzt auf Personenschilde bezogen, aber Schiffschilde sind ja prinzipiell ähnlich. Könnte mir also vorstellen, dass Entern möglich ist. Ich sehe auch sonst nicht viel, was Shep während Raumschlachten tun könnte.

[reffy]

Das Anderson den Rat verlässt war mir neu, hab die Bücher nie gelesen, aber gut zu wissen, so ergibt einiges direkt mehr Sinn.

Ist jetzt auf Personenschilde bezogen, aber Schiffschilde sind ja prinzipiell ähnlich. Könnte mir also vorstellen, dass Entern möglich ist. Ich sehe auch sonst nicht viel, was Shep während Raumschlachten tun könnte.

Ich würde dir zustimmen, wenn der 'tote' Reaper durch das aktivieren seiner Barrieren Shepards Team nicht hätte einsperren können, dass funktioniert demnach wohl auch in die andere Richtung, also aussperren.
Ich wollte eigentlich auch nur verdeutlichen, wie mächtig selbst ein 'toter' Reaper noch ist, ein quicklebendiger würde ja wohl viel mehr Widerstand leisten können.

[Forst1999]

Stimmt, wie man mit der Barriere eingesperrt wird hatte ich vergessen. Dann würde es wieder nur funktionieren, wenn man sich ne Sonne wie im Haestrom-System zulegt oder die Schilde anderweitig außer Gefecht setzt. In dem Fall wäre entern aber nicht mehr wirklich notwendig...

[EanderAlx]

Forst1999 wrote...

Selbst die vereinten Flotten der Galaxie können gegen die Reaper nicht gewinnen. Aber wenn man genug zusammenkriegt, kann man sie wohl wenigstens ablenken.

Ich vermute mal wenn ich sehe was Nazara mit der Citadel Flotte angestellt hat ... Sogar das Ablenken dürfte schon bei wenigen Reaper äußerst schwierig werden.

Forst1999 wrote...
Und sie entern und von innen zerstören. Dass sie im Inneren nicht direkt eine Festung sind, hat ME2 ja gezeigt. Ihre interne Verteidigung besteht doch hauptsächlich aus der Indoktrination (und wahrscheinlich einigen Monstern). Wenn man nun rausfindet, wie man sich gegen Indoktrination wehren kann, wäre das eine effektive Methode.

Indoktrination ist kein großes Problem denn die wollen da ja nicht ewig drin bleiben (Indoktrination braucht Zeit wenn das Gehirn nicht gegrillt werden soll). Wenn man davon ausgehen möchte das die Flotte die Reaper ablenkt ist die Zeit die man im inneren hat ziemlich kurz. Ich erinnere Nazara hat pro Schiff einen Angriff gebraucht. Eine größere Flotte könnte daher, denk ich, auch nicht lange durchhalten.

Forst1999 wrote...
Hier kämen Verbündete wie Kroganer und Rachni besonders zum tragen, die keine nenneswerten Flotten besitzen, aber unglaublich schlagkräftige Infanterie. Auch für Shepard und Konsorten ist das rein aus der Gameplay-Perspektive eine Möglichkeit.

Dann müsste man jeden Reaper einzeln vernichten ... unmöglich.
Wenn man nur einen infiltiert brauch man keine anderen als Sheps Team denn das wäre zu auffällig wenn plötzlich 100 Soldaten an Bord kommen.

Forst1999 wrote...
Eine weitere Möglichkeit könnte die schon erwähnte dunkle Energie sein. Würde mich wundern, wenn die nicht in irgendeiner Form vorkommt, ME2 hat ja einige Andeutungen gemacht. Erinnern wir uns: Auf Haestrom hat die mit dunkler Energie beinflusste Sonne unsere Schilde außer Gefecht gesetzt. Kann man dergleichen nicht auch gegen Raumschiffe richten? Sobald die Schilde der Sovereign unten waren, war sie schnell zerstört. Sicherlich würde das auch unsere Schiffe beeinträchtigen, aber so ne Reaperflotte ist wahrscheinlich nicht sonderlich agil, unsere kleineren Schiffe (mit ohnehin vergleichsweise schwachen Schilden) verlieren dadurch weit weniger.

Die Sonne hat die Schilde beeinträchtigt die Dunkle Energie hat nur das Altern der Sonne beschleunigt soweit ich mich erinnere. Schild von Schiffen wären davon sicherlich nicht beeinträchtigt. Ich bezweifle das die Normandy sich wärend unserer Mission hinter dem Planeten versteckt hat.
Aber ich denke auch Dunkle Energie spielt noch eine wichtige Rolle würde aber ehr auf Bombo oder Energiequelle tippen.

Forst1999 wrote...
Die dritte Möglichkeit, die ich sehe, ist es, die Massenportale gegen die Reaper einzusetzen. Nicht unbedingt wie in Arrival, aber wenn man die Kontrolle über die Dinger erlangen könnte, könnte man die Reaper isolieren (vielleicht sogar auseinanderreißen, in eine Sonne schleudern, sowas eben). Dann würde der Titel "Mass Effect" auch mal Sinn machen.

Interessante Idee aber ich denk die Reaper sind zu schau darauf reinzufallen und wir zu dumm die Massenportale entsprechend zu manipulieren. Man könnte aber z.B. falls man Kontrolle erlangt mit Asteroiden oder ähnlichen auf Reaper schießen aber das ist ähnlich weit hergeholt.

[reffy]

Mir ist eben wieder etwas eingefallen. Der Unbekannte hat Shepard ja erzählt, dass die Waffe, mit der der Reaper in ME2 beschossen wurde ebenfalls gefunden wurde, aber nicht mehr funktionierte. Aber der Unbekannte wird sie ja wahrscheinlich trotzdem aufs genaueste Untersuchen lassen und versuchen, sie entweder reparieren zu lassen oder eine neue Waffe auf Basis der Alten zu bauen.
Womit wir wieder bei der "Wunderwaffe" wären. Aber immerhin wär das eine logisch nachvollziehbare Möglichkeit.

[EanderAlx]

Ja eine Waffe aber keine Wunderwaffe denk ich. Zum einen wäre es zu einfach. Ne große Knarre und die Reaper wegblasen.
Aber das entscheidende Problem ist diese Waffe selbst. Ich vermute mal mit einer solchen Feuerkraft braucht sie eine ganze Menge Energie und kann sicherlich nicht so schnell wieder abgefeuert werden, würde also nur gegen wenige Reaper helfen.
Die Zivilisation die die Waffe gebaut hat, von der sind sonst keine Spuren übrig ... sie half ihnen also nicht zu überleben.

Ich hoffe Bioware hat sich nicht eine solche Wunderwaffe ausgedacht denn das wär zu simpel. Ich würde vermuten man kann die Reaper nur durch viele Kleinigkeiten, z.B. gewinnen von möglichst vielen Verbündeten, dunkle Energie, restliche Geheimnisse der Proteaner, usw. besiegen. Es kann nicht sein das wir die Hälfte des Spiels durch die Galaxie düsen und eine Wunderwaffe suchen und denn Rest diese dann erobern weil die Reaper uns nen Strich durch die Rechnung machen wollen.

Ich stelle mir das so vor ... Erde angegriffen, wir flüchten um Verbündete zu finden, Citadel, mit dem Rat sprechen, Nachrichten aus der ganzen Galaxis das überall kleinere Reaper Verbände auftauchen, aufmachen zu den Brennpunkten z.B. der Planeten von Ratsspezies (Turianer, Salarianer, Illum), andere Spezies im Kampf unterstützen und so deren Hilfe sichern, zwischendurch z.B. in einem Reaper Hinweise zu deren Bekämpfung finden, Mars und Protheaner Ausgrabungsstätte besuchen und Restliche Technik bergen vielleicht eine Spur des Teams finden das das Mini Mass Relay gebaut hat, ...

Über die ganze Zeit muss sich dann ein Plan für den Kampf gegen die Reaper entwickeln, vielleicht auch mehrere von denen manche funktionieren und andere nicht. Und man muss natürlich noch eine Flotte zusammenstellen. Und alles muss seinen Preis haben auch wenn man ganze Planeten dadurch verliert. Die Reaper sind ein übermächtiger Gegner das muss zu spüren sein.

So jetzt bin ich ein wenig zu meinen Wünschen abgetrieben ... naja. Ich denke ich habe dargestellt wie für mich der Krieg gegen die Reaper aussehen könnte.
Wunderwaffen sind langweilig (kleine Hintertüren sind ok), alles hat seinen Preis und eine direkte Konfrontation überlebt keine Flotte der bekannten Galaxis.

Modifié par EanderAlx, 20 mai 2011 - 08:22 .

[Mandrake1986]

Mass Effect game.de...

Der Volus Kumun Schöl startet 2163 Forschungen auf dem Planeten
Klencory. Kumun Schöl behauptete er hätte Visionen gehabt von einem
höheren Wesen, das im befahl die verlorenen Gruften der erleuchteten
Wesen zu suchen. Diese erleuchteten Wesen  wurden laut dem Volus zu
Beginn der Zeit erschaffen um die Galaxie vor den synthetischen
Maschinenteufeln zu bewahren. Er verbrachte lange Zeit auf Klencory aber
keine Regierung in der Galaxie schätzte oder unterstützte Kumun Schöl
bei seinem Vorhaben.

[Rabenkopf]

Mandrake1986 wrote...

Mass Effect game.de...

Der Volus Kumun Schöl startet 2163 Forschungen auf dem Planeten Klencory. Kumun Schöl behauptete er hätte Visionen gehabt von einem höheren Wesen, das im befahl die verlorenen Gruften der erleuchteten Wesen zu suchen. Diese erleuchteten Wesen  wurden laut dem Volus zu Beginn der Zeit erschaffen um die Galaxie vor den synthetischen Maschinenteufeln zu bewahren. Er verbrachte lange Zeit auf Klencory aber keine Regierung in der Galaxie schätzte oder unterstützte Kumun Schöl bei seinem Vorhaben.

was ist das für eine Geschichte?

[Mandrake1986]

Das ist aus einer zusammengestellte Zeitleiste der genannten Seite.
Fand ich doch recht interessant diesen abschnitt. Bin grade dabei im ME Wki nach zu schauen was ich dazu finde. Was ich bisher weiß, ist, dass:

Klencory ein Planet im Kepler-Randsektor, Newton-System ist.
Eintrag im englischen Wki

wenn ich noch was finde, werd ich's euch wissen lassen ;-)

auch recht interessant in dem zusammenhang:

Mass Effect game.de...
Ein Expeditionsteam berichtet von merkwürdigen Signalen und Störungen,
die auf feste Objekte schließen lassen, in der Wolkendecke vom Planeten
Logan. Als sie sich dem Planeten näherten seien die Signale
verschwunden. Spätere intensivere Forschungen konnten keine weiteren
Signale feststellen.

Eintrag im englischen Wiki

Modifié par Mandrake1986, 24 mai 2011 - 08:21 .

[Der Sumpfgolem]

Ähem... Was hat denn ein durchgeknaller Volus, der nach irgendwelchen Engeln sucht, mit den Reapern zu tun? Ich sehe auch keinen Zusammenhang zwischen "merkwürdigen" Signalen irgendwo am Ende der Galaxie und den Reapern.

[Mandrake1986]

Der durchgeknallte Volus ist der mir bisher einzige, der direkt von "synthetischen Maschinenteufeln" spricht und diese auch noch in zusammenhang mit ner Rasse / Wesen bringt, die die Galaxie vor ihr beschützen sollen.
Und die Signale: ist vielleicht wirklich uninteressant aber Signale verschwinden nicht einfach so, vorallem müssen sie von irgendetwas ausgehen....nur blöd wenn da nichts ist, wo es von ausgehen kann ;-)

[reffy]

Mandrake1986 wrote...

Der durchgeknallte Volus ist der mir bisher einzige, der direkt von "synthetischen Maschinenteufeln" spricht und diese auch noch in zusammenhang mit ner Rasse / Wesen bringt, die die Galaxie vor ihr beschützen sollen.
Und die Signale: ist vielleicht wirklich uninteressant aber Signale verschwinden nicht einfach so, vorallem müssen sie von irgendetwas ausgehen....nur blöd wenn da nichts ist, wo es von ausgehen kann ;-)

Interessanter Ansatz, hier könnte ja vielleicht der Leviathan von Dis in Spiel kommen, falls er zu dieser Spezies gehört, über den ist ja noch nicht viel bekannt. Allerdings stellt sich dann die Frage, was diese Spezies, die angeblich die Galaxie schützen soll all die Millionen Jahre getrieben hat, in denen die Reaper eine Zivilisation nach der anderen ausgelöscht haben.

Außerdem würde das alles ganz schön spät kommen, wenn erst im letzten Teil und nach all den anderen Auslöschungszyklen auf einmal so eine Beschützerspezies auftaucht. Fraglich ob Bioware sowas glaubhaft verkaufen könnte.

Modifié par reffy, 07 juin 2011 - 05:32 .

[Rabenkopf]

ach ja falls jemand jemals an der Stärke eines Reapers gezweifelt hat, der gucke sich bitte den Erdinvasions-Gameplay-Trailer und er wird eines besseren belehrt. Da macht ein kleiner Reaper kurzen Prozess mit einem Erdschlachtschiff.

[Gezeichneter]

Das ist kein Shlachtschiff sondern höchstens eine Fregatte, im Vergleich mit den Abmassen der Normandy kann mna das gut erkennen (wenn man die Entfernung berücksichtigt). Da die Allianz eh nur 8 Schlachtschiffe hat und diese mehr für den Fernbeschuß eingesetzt werden, macht es zudem keinen Sinn die im Nachkampf über einer Stadt zu verbraten. Interessant ist hierbei jedoch das der Reaper zwei Schüsse benötigt um das Schiff zu zerstören.

[Rabe_Nimmermehr]

EanderAlx wrote...

... Es, ist denk ich, bei den Reaper genug Potential noch andere Welten zeitgleich anzugreifen, was unsere Mission, Verbündete zu finden äußerst verkompliziert, denn die haben ihre eigenen Probleme.

Daraus ergibt sich auch ein Problem für den Rat. Die Reaper sollten dann nämlich auch in der Lage sein die Citadel anzugreifen und zu übernehmen. Wenn ich mir so die Schlacht gegen Nazara ansehen ... die Flotte, oder das was davon noch übrig war, konnte erst nach Reaper-Sarens Tot signifikanten Schaden an Nazara machen. Wie sollten sie sich gegen einen Angriff verteidigen?? Man kann es also so sehen "wir schicken die Flotte los, denn sie kann uns eh nicht beschützen" oder "Aufgabe des Rates ist Schutz und Leitung der Intergalaktischen Gemeinschaft und somit ist die Citadel zwingend erforderlich und muss verteidigt werden".
...

Ich weis ich antworte sehr spät und vielleicht wurde einiges davon bereits erwähnt.

Zu dem Problem:
Die Reaper "wissen" (oder glauben es zumindest), dass sie uns überlegen sind. In ihrer logischen Welt wird es sinnlos sein, das Potenzial ihrer gesamten Streitmacht gegen einen Feind zu setzen, wenn laut rechnerischen Werten eine kleinere Streitmacht ausreichend ist. Darum würde ich auch annehmen, dass die Reaper wie eine Welle mehrere Ziele gleichzeitig angreifen werden. Kampf an allen Fronten führt zu Kontrollverlust der Gesamtsituation. Ergo muss jede Stelle/Schiff/Planet sich selber verteidigen, was diese zu leichten opfern werden lässt.
In Bezug auf Bioware, die in ihren Rollenspielen bekanntermaßen Moralische Entscheidungen einbauen würde ein solcher Storyverlauf auch passen. Man muss sich entscheiden. Erst die Heimatwelt der Turianer? Das HQ der fünften Flotte oder doch der Asarische Außenposten? Man wird nicht alles retten können.

Zur Lösung:
Da Shepard ein Mensch ist, der Allianz angehört/angeört hat und wir das ganze Universum als Mensch mit den Augen von Menschen und deren Maßstäben sehen, und das Allianz-Militär ganz klar nach menschlichen Kriegsprinzipien aufgestellt wurde, lassen sich moderne Prinzipien zur Anwendung bringen.

1.1.: "Wer alles verteidigen will, der verteidigt gar nichts" (Sinngemäßes Zitat von Sun Tzu "Die Kunst des Krieges" - Noch heute Standardnachschlagewerk jeder Militärakademie)
Bedeutet: Man darf nicht im glauben alles beschützen zu müssen, überall Verteidigungen ausheben. Man wird die unangenehme Wahrheit ertragen müssen, dass man Teile der Galaxis schutzlos lassen muss, um an anderer Stelle wirksamer und Konzentrierter agieren zu können.
-Bioware hat dieses Prinzip auch für den Hintergrund von Darth Revan aus "Knights of the Old Republic" verwendet, als dieser in den Mandolorianischen Kriegen "...Welten schutzlos zurückgelassen wurden, andere dadurch zu stark wurden um angegriffen zu werden". (Bei ME sicherlich nur bedingt geltend)

1.2.: Mobilität und Wahl des Schlachtfeldes
Natürlich kompensieren die Reaper etwaige Nachteile weitestgehend durch ihre Technik, trotzdem benötigen große Heere/Flotten einen entsprechenden Raum um sich bewegen zu können (besonders bei Großkampfschiffen von 2km länge etc wie bei den Reapern). Im Weltraum meint man genügend Raum zu haben, allerdings lässt auch der sich durch eine geschickte Wahl begrenzen. In dem Man nahe an Anomalien, Coronas von Sonnen, Schwarzen Löchern oder Asteroidenfeldern/-gürteln kämpft. Im Kampf in solcher Umgebung würde auch die Zahlenmäßige Unterlegenheit der Freien Galaxis (Citadel-Rat/Terminus-Systeme/Nicht-Ratsmitglieder/etc) kompensiert und kleine Wendige Schiffe wie die Fregatten könnten aus der Deckung heraus agieren. Evtl. hätte der Feind, dummerweise auch man selber Verluste durch diese "Begrenzungen" hinzunehmen. Den Gegner lenken - Schwachstellen finden (Lücke der Formation/beschädigter Reaper etc) - Zuschlagen - Abtauchen - und von vorn.
"...Aus diesem Grund muss er genau die Stellen angreifen, die der Feind nicht verteidigen kann..." (Sun Tzu - "Die Kunst des Krieges"/Kapitel VI - Starke und schwache Punkte)

1.3.: Psychologische Aspekt
In anderen Threads von mir schon häufiger erwähnt der unterschied zwischen der kalten Logik der Reaper und dem irrationalen Verhalten der primitiven Völker. Menschen/Kroganer und Turianer mit einem gewissen militärischen Ehrenkodex aber auch mit ihrer Veranlagerung allgemein kämpfen auch in aussichtslosen Lagen verbissen weiter, bzw. erst recht verbissen. Wiedermal gibt Sun Tzu den Rat, wenn man einen Feind vernichten möchte, so muss man ihn zwar umzingeln, ihm aber die Möglichkeit zur Flucht geben, denn ohne die Möglichkeit zur Flucht, wird er um sein Leben kämpfen. (Sinngemäß aus "Die Kunst des Krieges" entlent.
In diesem Zusammenhang müssen wir nicht zwangsläufig die Reaper "schlagen", wir müssen es nur irgendwie an einen Punkt schaffen, ab dem deren Logik sagt, dass ein Sieg für die Reaper ausgeschlossen wird, bzw. unwahrscheinlich. Aufgeben und sich seiner Vernichtung stellen liegt eben nicht in der Natur des Menschen.
Hinzu kommt, dass das manchmal irrationale Verhalten humanitärer Wesen vermutlich für die Reaper nicht nachvollziebar sein dürften. Die Menschheit ist noch sehr Jung im Universum von ME, die anderen Völker wurden von den Reapern zu ihren "Relikten" geführt, haben deren Richtung eingeschlagen und folgten dem vorausberechneten Pfad der Reaper. Sie verstehen die Turianer, Salarianer und Asari. Die Menschen fanden erst kürzlich die Masseneffekt-Technologie. Unser Verhalten weist Logikfehler auf, was es schwer macht vorrauszudenken, was oder wie wir handeln werden. All das sind Dinge, die uns jungen Menschen, perfekt als Gegner für die Reaper macht.
Auf dem militärischen Aspekt reduziert gilt in den Armeen der westlichen und weiten Teilen der gesamten Welt die sog. Auftragstaktik. Der Kommandostand gibt seinen untergeordneten Kräften und deren Truppenführern einen Auftrag, was erreicht werden soll, muss. Wie das Ziel erreicht wird, liegt im ermessen der einzelnen Truppenführer. Was selbst beim überwachen und abhören der Funkfrquenzen des Allianz-Militärs dazu führen würde, dass die Reaper zwar wissen, dass ein Knotenpunkt, Schlachtschiff, Verband etc angegriffen werden soll, aber weder wann noch wo oder wie. Ein unsicherheitsfaktor und in verbindung mit der Irrationalität auch unlogischer Punkt.

Viele machen sich als Shepard wohl keine Hoffnungen mehr, oder lassen diese fahren. All jenen sei dieses Zitat von Harvey Dent aus "The Dark Knight" nahegelegt:

"Am dunkelsten ist die Nacht vor der Dämmerung..., doch ich verspreche ihnen, die Dämmerung bricht an!"

das war erstmal alles
Mfg
euer Rabe_Nimmermehr

Modifié par Rabe_Nimmermehr, 08 juin 2011 - 03:31 .

[Gezeichneter]

es gibt nur ein Problem zum 1.2 und zwar ist die Möglichkeit für einer freien Schlachtfeldwahl nur bedingt möglich. Zum einen können die Verteidgungstruppen nur selten ungehindert agieren. Strategische Ziele wie Massenportale und Hauptplaneten müssen verteidigt werden, was dem Angreifer den Zeitvorteil und den Schlachtfeldaufstellungsvorteil verschafft. Verteidiger müssen sich auf breiten Frontlinien gruppieren um eine effektive Linie zu erreichen die eine Weiterführung gewährleistet was aber ihre Zahlen ausdünnt. Sie sind auch anfälliger durch Finten da ein Angriff auf einen Planeten aus mehrenen Ebenen erfolgen wird und somit zwangsweise eine Öffnung der Verteidigung entsteht.
Ein weiteres Problem ist die ÜLG, eine Kampfhandlung in ÜLG ist nicht möglich, folglich kann jede Kampfhandlung unterbrochen werden wenn diese Geschwindigkeit erreicht wird. Somit könnte eine Feindflottille nur dann an einem Hinterhaltspunkt gestellt werden werden es möglich ist die ÜLG-Antriebe zu deaktiveren.

Zum Punkt 1.3 muss man sagen das eine Reaper ein Konstrukt ist und somit nicht (soweit bekannt) über derartige Empfindungen verfügt. Daher kann man einen Reaper nicht psychologisch bekämpfen. Von der Logischen Seite ist es sogar ratsamer dem Reaper keine Möglichkeit der Flucht zu lassen, da dann erst die logische Konsequenz in der Aufgabe besteht.

[Rabe_Nimmermehr]

@ Gezeichneter
zu 1.3.
Ich wollte eher auf die unterschiedliche Wahrnehmung hianus. Reaper und Logik gegen Menschen und deren teilweise Irrationalität. Keineswegs ist die Psychologie auf die Reaper sondern lediglich auf die eigenen Truppen gemeint.

zu 1.2
Ja es stimmt allerdings, dass uns in dieser Angelegenheit die Initative aus der Hand genommen wird. Zunächst werden wir reagieren müssen. Was aber nicht bedeutet, dass wir mit unserer Gesamten Streitmacht reagieren müssen. Sprich Flotillen stehen bereit abseits der Verteidigungsstellung zu agieren. Und was auch nicht heisst, dass wir uns das Kampfgelände nicht aussuchen können. Es gibt sicherlich geeignete Köderobjekte, um die Reaper zu reizen. Shepard selber zum Beispiel, sorgt er doch beim Vorboten für einen gewissen Unmut. Oder Nötigenfalls die gesamte Flotte des Rates. Schließlich wäre die Vernichtung der Streitkräfte nach der zerstörung der Kommunikationswege der logische Zweite Schritt. Dem Köder ergeht es beim fischen allerdings selten gut. Aber gewisse Bauernopfer werden sich nicht vermeiden lassen in diesem Krieg. Zu ÜLG: Von Kampfhandlungen bei ÜLG (die unmöglich sind) habe ich nie gesprochen. vermutlich aus dramaturgischen Gründen fliegen die Reaper verhältnismäßig langsam durch den Raum. Wir dürfen davon ausgehen, dass sie sich mit ÜLG oder dergleichen bewegen. Ein Abfangen der Armada ist somit unmöglich. Ausser man würde den Kurs kennen, dann könnte man schwere Objekte (Asteroiden/Trümmer) in den Weg legen, was zu einem Abbruch der ÜLG-Reise an dieser Stelle führen muss. Folglich hätten wir gewählt wo wir kämpfen.
Da ich davon ausgehe, dass die Reaper sich ihrer Sache sehr sicher sind, bezweifle ich, dass sie großartig Taktische Manöver beim Angriff einsetzen werden. Mehrere Wellen werden sie sicherlich nicht benötigen, denn sie werden den schwächsten Punkt mit maximierter Kampfkraft angreifen. Auch wenn man die Reaper nicht unterschätzen darf würde ich mich soweit aus dem Fenster lehnen und sagen, dass die Reaper ihren Plan A soweit perfektionieren, dass sie auf die Ausarbeitung eines Plan B verzichten. Was natürlich nicht heissen soll, dass sie verschiedene unsichere Missionsparameter völlig vernachläsigen, sondern nur andeuten soll, dass man mit geschickten Manövern die initative im Kampf kurzfristig übernehmen kann und die Reaper zum reagieren zwingen muss.

[Blackangel320]

Nicht schlecht. Aber es gibt da mehrere Probleme.
Rückzuck bedeutet meistens das jemand in irgend einer form Angst hat.
Angst zu verlieren, Angst zu sterben, etc. das sind jedoch Maschienen die seid Jahr Milionen leben und wahrscheinlich schon einige solcher Situationen hatten.

Ich glaube nicht das selbst der tod ihnen was bedeutet. Sie werden sich selbst vernichten um ihre Ziele zu erreichen. Wir haben skrupel bestimmte sachen zu tun, uns sind bestimmte sachen Heilig die wir unter keinen umständen tun würden. Denkst du wirklich sie würden vor irgend etwas zurück schrecken?

Es brauchte schon mehre Flotten in Teil 1 um einen zu schlagen wie sieht das mit einer ganzen Armee aus? Es stimmt schon einige von uns haben ideen mit dennen sicher Reaper nicht mal rechnen würden.
Ein beispiel:

Was macht man wenn man weiß man kann den Galaktischen Kampf gewinnen? Also Schiff gegen Schiff.
Man nimmt ein hilfsmittel . Hier könnte man z.b. eine extreme Massenvernichtungs Waffe nehmen und mit ihr eine Supernova auslösen. Wenn man damit selbst Massenportale vernichten kann warum dann nicht auch Reaper.
Das könnte man aber nur machen wenn man ganz genau weiß das man verliert.
So gesehen opfern für das Galaktische leben. Denn wir wissen doch alle wenn wir gezwungen werden unbeschreibliche heldentaten vollbracht.

[Gezeichneter]

@Rabe_Nimmermehr

zu Punkt 1.2 Initative wäre aber bei einem solchen Feind nicht immer ratsam, ich gebe ir recht das eine Reaktion von seiten der Verteidiger notwendig wenn nicht gar unerlässlich ist. Doch ein zu forscher Angriff auf diesen Feind wäre ohne Informationen im Bezug auf vorgehen und verhalten sinnlos. Man muss die Reaper nicht Ködern, man weis ja was sie wollen. So ist der Verlust von ein oder zogar zwei größeren Bezugspunkten unabdingbar, wobei ich hier sagen muss das die besten Möglichkeiten das Kampfverhalten zu erlernen darin bestehen würde den Fall von Erde und Plutomassenportal zu nutzen. Das diese Punkte bereits gefallen sind dürfte jeden klar sein wenn er sieht mit was er es zu tun bekommt.

Der Einwand mit dem ÜLG erbrachte ich deswegen da ein Schlachtfeld das dem Reaper nicht passt einfach verlassen werden kann ohne das bedeutende Erfolge erzielt wurden. Gerade bei einer technologisch rückständigen Verteidigerflotte kann ein Sammeln von Truppen und die fatale Umgehung des Feindes eben jener zum Untergang führen.

@Blackangel320
Ein Rückzug muss nicht immer mit dem Verlust eines Kampfes zusammenhängen, grade bei deiner zu logischen Betrachtung ist bei einer ausweglosen Situation ein Rückzug viel sinnvoller asl unser emotionales drauflosstürmen. Selbstaufopferung macht nur dann Sinn wenn man etwas zu gewinnen hat. Zudem ist die Herstellung eines Reapers recht aufwendig wie man feststellun durfte daher ist eine sinnfreie Verheizung ihrer Truppen nahzu ausgeschlossen.

[Rabe_Nimmermehr]

@ Blackangel320
Ein Rückzug ist nicht mehr und nicht weniger als ein taktisches Manöver, der uU zu einer verbesserten Lage in der Schlacht, dem Konflikt oder dem ganzen Krieg führen kann. Oder ggf. größeren Schaden abwenden. Daher werden auch die Reaper den taktischen Rückzug zur gegebenen Zeit durchführen.

Zu Flotte und Teil 1:
Die Flotte welche im ersten ME die Sovereign und die Geth bekämpft hat bestand aus der stehenden Garnsion der zum Schutz der Citadel abgestellten Truppen der Turianer und der Eingreiftruppe der 5. Flotte aus Arcterus der Allianz. Das sind nur Flotillen, Einsatztruppen und keineswegs ein Großkampfverband, auch wenn die "Desteny Ascension" ohne Frage das Flaggschiff des Citadelrates ist/war.

@Gezeichneter
Es kommt sicherlich auf die richtige Mischung aus Aktion und Reaktion an. Zuviel Initative dürfte zu waghalsig sein was teils größere Verluste bedeuten würde. Zu wenig Initative hingegen führt dazu, dass wir uns die Schlacht von den Reapern aufzwingen lassen wie deren Verlauf. Was bei der Präzision der Reaper tödlich wäre.

Der Bezug mit den Ködern wurde von mir erwähnt, weil wir ja an deren eigentlichen Zielen ein für uns ungünstiges Kampfgelände vorfinden. Durch das Ködern, sofern möglich, können wir uns ein Schlachtfeld im Asteroidengürtel etc. wählen.

Zum ÜLG:
Ich verstehe. Allerdings bedarf ein ÜLG-Sprung einiger Rechnung. Die Reaper werden dafür zwar kaum Zeit brauchen, denoch werden auch sie nicht von jetzt auf gleich in ÜLG wechseln können. Allerdings glaube ich auch nicht, dass sich die Reaper auf einen Kampf in einem für sie ungünstigen Gefechtsfeld (ausser man Ködert sie) einlassen würden.
Frei nach Sun Tzu müssen wir eben an entscheidender Stelle schwäche vortäuschen um stark zu sein. Und stärke vortäuschen wo wir schwach erscheinen.

euer
Rabe_Nimmermehr