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Der Krieg gegen die Reaper - Spekulationen


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275 ответов в этой теме

#51
Der Sumpfgolem

Der Sumpfgolem
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Zu Flotte und Teil 1:
Die Flotte welche im ersten ME die Sovereign und die Geth bekämpft hat bestand aus der stehenden Garnsion der zum Schutz der Citadel abgestellten Truppen der Turianer und der Eingreiftruppe der 5. Flotte aus Arcterus der Allianz. Das sind nur Flotillen, Einsatztruppen und keineswegs ein Großkampfverband, auch wenn die "Desteny Ascension" ohne Frage das Flaggschiff des Citadelrates ist/war. ...


Das waren schon die besten Flotten der Galaxie. Die Ratsflotte und besonders die Garnison bei der Citadel ist das Beste was Turianer, Asari und Salarianer aufbieten können. Die Allianzflotte ist technisch mindestens ebenso gut. Die 5. Flotte ist eine ganze Flotte, also ein echter Großkampfverband.

Ratsflotte und 5. Flotte zusammen sind schon das Maximum was die Völker aufbieten können. Das sind schon die besten Schiffe, besten Mannschaften und besten Waffen gewesen. Besser wird es nicht.

Wird im Kodex und in ME1 auch oft genug erwähnt. In Roman Nr.1 wird das nochmal bestätigt.

#52
Blackangel320

Blackangel320
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@Gezeichneter
Sagte nicht mal ein Reaper zeit wäre bedeutungslos?

@ Rabe_Nimmermehr Das würde aber deiner Aussage nach immer einen ganzen Flotillen kosten.
Zudem meine Ich das die Desteny Ascension eine Schiffsklasse ist von der wir Menschen momentan nur 8 haben die alle nach Bergen benannt worden sind. Klassen typ leider vergessen.

An beide, ihr geht davon aus das Reaper nicht in ÜLG Waffen benutzen können.
Das muss aber nicht stimmen. Ich meine einen Codex Eintrag mal gelesen zu haben in dem stand das es möglich wäre wenn man genug E-Zero und einen extrem großen Masseneffect Generator hat. Die Reaper können durch aus der Galaxie Tec vor enthalten.
Sie könnten durch aus einen weg gefunden haben diese Problem zu Kompenzieren.
Schließlich können wir keine Portale nachbauen, sie aber schon wenn sie wollten.
Das zeugt davon das sie durch aus einige Geheimnisse für sich behalten um den Organischen wesen nicht die gleichen Waffen Tec zu geben.

Siehe z.b. die Waffen Tec der Sovereign sie wurde nach Teil 1 in nahe zu jedes Schlacht Schiff der Turrianer intergiert. Wussten aber vor der Sovereign nicht mal das so etwas möglich war.

#53
Gezeichneter

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Naja das beste war das ganz sicher nicht. Zuerst sieht man bei der Allianz das die es die 5. Flotte ist und es somit aleon von der Logik her 4 weitere Truppenverbände geben muss. Bei der Citadell waen keine Salarianerschiffe stationiert sondern nur eine kleine Garnision Turianer und "ein" Asarischlachtschiff. Soweit ich mich an die Szene erinnern kann waren das nicht mehr als eine handvoll Schiffe.

Wen man bedenkt das die Asari allein 36 Schlachtschiffe besitzen, kann man sich vorstellen welche Großkampfverbände da noch zu Verfügung stehen.

#54
Rabe_Nimmermehr

Rabe_Nimmermehr
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@ Der Sumpfgolem
Die besten Flotten der Galaxie ist sicherlich übertrieben. Auch wenn es so steht.
Schließlich weis niemand welche Technik und Masse die Geth aus dem Orcusnebel hervorbringen, das technische Know-How von Cerberus ist genauso wenig berücksichtigt, wie alles, was die Terminus-Systeme aufbringen können. Gerade in solchen Konflikten sollte man über seinen Tellerrand sehen und auch etwaige Feinde zumindest Zeitweise als Verbündete in betracht ziehen.
Hinzu kommen die Rachni die zwar nicht mit Technik wohl aber mit schierer Masse agieren können. (Spoiler!! Auf Ilium erfahren wir ja, dass Schiffe unbekannter Größe uns Zahl gesichtet wurden, deren Bauart an jene der Rachni erinnert)
Genausowenig sollten Entschlossenheit von Kroganern, Turianern und anderen missachtet werden. Nicht entschlossen sein zu sterben, sondern entschlossen sein alles zu geben, für einen Sieg.

Es war vielleicht das Gros des Citadelrates. Die Garde du Corps der Turianer und Menschen. Bei weitem aber nicht alles, was das bevölkerte Universum gegen die Reaper aufbieten kann.

#55
Gezeichneter

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Blackangel320 wrote...

@Gezeichneter
Sagte nicht mal ein Reaper zeit wäre bedeutungslos?

An beide, ihr geht davon aus das Reaper nicht in ÜLG Waffen benutzen können.
Das muss aber nicht stimmen. Ich meine einen Codex Eintrag mal gelesen zu haben in dem stand das es möglich wäre wenn man genug E-Zero und einen extrem großen Masseneffect Generator hat. Die Reaper können durch aus der Galaxie Tec vor enthalten.
Sie könnten durch aus einen weg gefunden haben diese Problem zu Kompenzieren.
Schließlich können wir keine Portale nachbauen, sie aber schon wenn sie wollten.
Das zeugt davon das sie durch aus einige Geheimnisse für sich behalten um den Organischen wesen nicht die gleichen Waffen Tec zu geben.

Siehe z.b. die Waffen Tec der Sovereign sie wurde nach Teil 1 in nahe zu jedes Schlacht Schiff der Turrianer intergiert. Wussten aber vor der Sovereign nicht mal das so etwas möglich war.


Stimmt, aber wie wir sehen wird es keine Belagerung der Planeten geben, und somit auch keine zeitliche Verzögerung. Das für sie Zeit unbedeutend ist sagt nur das sie genug davon haben um wirklich alles vorbereiten zu können.

Nemand kann im ÜLG waffen einsetzen, da man unmöglich etwas erfassen könnte. Den kein Sensorsystem könnte Bewegungen im Überlichtgeschwindigkeitsbereich aktuell erfassen.

Das man die Massenportale nicht nachbauen kann ist nicht wirklich geklärt, die Matriarchin auf Illium an der Bar erwähnte das sie den Bau von eigenen Portalen befürwortet hat wenn ich mich recht erinnere. Das Problem wäre nur ein neues Netz von Portalen zu errichten da man irgendwie in die Cluster kommen muss wo noch keine Portale sind und da kommt wieder die Zeit in Spiel die die Reaper zur genüge haben.

Unsere Schlachtschiffklasse heit Evererst, soweit ich das grad noch im Kopf habe.

#56
Blackangel320

Blackangel320
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Ja, unsere Sensoren. Das heißt nicht das es die Reaper nicht können.

#57
Leader

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hi,

wenn die Technik auf Basis von Tachyonen basiert ist das kein Problem, Tachyonen sind die Teilchen die nicht langsamer werden können als das Licht, also ihre untere Grenzgeschwindigkeit ist die Lichtgeschwindigkeit.
Wer weiss welche technologischen Möglichkeiten die Reaper haben.
Ich glaube aber eher nicht das sich die entwickler über solche sachen Gedanken machen!

greetz
Leader

#58
xxx_Overlord_xxx

xxx_Overlord_xxx
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@ Gezeichneter

Wir könnten Massenportale nachbauen...Siehe Protheaner.

#59
Gezeichneter

Gezeichneter
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Leader wrote...

hi,

wenn die Technik auf Basis von Tachyonen basiert ist das kein Problem, Tachyonen sind die Teilchen die nicht langsamer werden können als das Licht, also ihre untere Grenzgeschwindigkeit ist die Lichtgeschwindigkeit.
Wer weiss welche technologischen Möglichkeiten die Reaper haben.
Ich glaube aber eher nicht das sich die entwickler über solche sachen Gedanken machen!

greetz
Leader


Tachyonen sind theroretische Teilchen die, falls sie überhaupt existieren, nicht praktisch nachweisbar sind. Sollte man doch eine Möglichkeit finden sie nachzuweisen dan nur auf einer basis von zeitlicher Verzögerung. D.h. man würde erst etwas sehen wenn es schon an einem vorbei wäre.

#60
Rabenkopf

Rabenkopf
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Ist euch eigentlich schon die Idee gekommen, dass man die Angriffe der Reaper nicht vorhersehen kann. Immerhin soll ME3 mit dem Gerichtsverfahren beginnen und während dessen der Reaperangriff stattfinden. Das kann aber nur passieren, wenn die Ankunft der Reaper nicht gesehen oder registriert wurde. Ich frage mich was dahinter steckt.

#61
Leader

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hi,

Stimmt, tachyonen sind hypothetisch, sie werden aber trotzdem diskutiert in der wissenschaft.
Man sollte ihnen aber keine Zauberkräfte oder soetwas zuschanzen, ach ja und gesundheitsfördernd sind sie auch nicht :-). allerdings, wenn sie nachgewiesen werden könnten hätten sie interessante Eigenschaften, aber sicherlich nicht die die zur Zeit beworben werden *lol

greetz
Leader

#62
reffy

reffy
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Not_Zero wrote...

Ist euch eigentlich schon die Idee gekommen, dass man die Angriffe der Reaper nicht vorhersehen kann. Immerhin soll ME3 mit dem Gerichtsverfahren beginnen und während dessen der Reaperangriff stattfinden. Das kann aber nur passieren, wenn die Ankunft der Reaper nicht gesehen oder registriert wurde. Ich frage mich was dahinter steckt.


Das eine schließt das andere doch nicht aus, den Anfang hat man bis jetzt ja noch nicht gesehen. Wahrscheinlich haben Reaper ja auch Möglichkeiten, um die Kommunikation zu stören, so das auf der Erde entweder keine Warnung ankommt, oder falls doch zu spät.
Zudem sind Reaper auch zu ÜLG in der Lage, das ist zweihundertfache Lichtgeschwindigkeit, damit könnte man den Weg vom Massenportal, das ja in der Nähe von Pluto ist, zur Erde in nur etwa 10 Sekunden zurücklegen, falls ich mich jetzt nicht verrechnet habe.

Edit: Hab mich doch verrechnet, bzw. die falschen Daten genommen, ohje. Es müssten etwa 70 Sekunden sein.

Сообщение изменено: reffy, 08 Июнь 2011 - 09:12 .


#63
Gezeichneter

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und wenn sie Stunden benötigen würden ist das auch egal, ÜLG ist nicht erfassbar und damit gibt es keine Frühwarnerkennung. Das einzige das man auf jedenfall wüsste ist die Tatsache das die Reaper schon in der Milchstraße sind wenn die Anhörung beginnt.

Tachyonen hätten die Eigenschaft das man sie erst dan sieht wenn sie einen schon passiert haben und dan sieht man sie zweimal. Es bringt also nichts Tachyonen als Frühwarnerkennung nutzen zu wollen, da man sie ersten ortet wenn sie die Station schon passiert haben. Hierbei ginge es nur um diese Teilchen, man wüsste nicht wo sie hinwollen, wer es ist oder wie viele.

#64
Rabe_Nimmermehr

Rabe_Nimmermehr
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@ Not_Zero
Wir diskutieren nicht zwangsläufig den ersten Angriff der Reaper. Die Erde ist vorerst verloren. Wir diskutieren einen weiteren Verlauf des Krieges. Man muss ja etwas tun können.

@Thema

Stimmen wir darüber ein, dass die Reaperflotte aus hochgerüstete, bestens bewaffnete, tödlich effiziente Einheit von Reapern verschiedener Größen besteht?
Stimmen wir weiter darin überein, dass ein konventioneller Raumkampf mit den technischen Errungenschaften der Ratsvölker und deren Flottenstärken gegen 1000e Reaper von vornherein zum scheitern verurteilt ist?
Die Reaperflotte erscheint mächtig, fast unbesiegbar. Ergo muss die Schwachstelle der Reaper und damit der Sieg nicht auf dem Schlachtfeld gesucht werden.

In diesem Zusammenhang stelle ich einige Fragen zur Diskussion:

1. Das Mu-Portal ist mit unzähligen Welten verbunden und bildet ein eigenes Netz. Lässt sich das irgendwie ausnutzen?

2. Sind die Keeper gar der Schlüssel zu den Reapern? Schließlich stehen die Reaper mit den Keepern in Kontakt. Bzw. die Keeper reagieren auf einen Signalalgorithmus der Reaper von 50000 Jahren. Lässt sich über die Keeper ein Signal/Virus/etc. wirkungsvoll gegen die Reaper wenden?

3. Gibt es etwas wie eine Reaperbasis? Schließlich werden nicht alle Reaperschiffe von den Kollektoren gefertigt worden sein. Auch die Völker vor den Protheanern werden solch eine Masse nicht erschaffen haben.
3.1 Oder ist die Armada langsam gewachsen, im lauf der vielen Jahrtausende? - Eher unwahrscheinlich, da die Reaper alle 50.000 Jahre das Universum abernten. Folglich müssen die Reaper die Möglichkeit besitzen unzählige Wesen über längere Zeit gefangen zu halten, bzw. deren Saft, zu welchen die Seeker sie verarbeiten, beliebig lange zu lagern, um über einen beliebigen Zeitraum hinweg (max. 50.000 Jahre) einen Reaper um den anderen zu bauen. Fertigen zu lassen. - Stichwort fertigen: Einen Reaper baut man weder schnell, noch platzsparend. Es muss eine Einrichtung geben, in welcher (vor den Kollektoren) die Reaper gefertigt und auch von ihren Sklaven gewartet werden.
Womit die Reaper nämlich am wenigsten rechnen würden, wäre das im Stich lassen des Citadelraumes und ein angriff auf eine etwaige Basis. Erreicht könnte diese über die Keeper werden, welche ja die benötigten Befehle kennen, um eine direktverbindung zwischen dem "Ruheplatz" der Reaper und der Citadel zu öffnen. Von solch einem Ort aus würde sich sicherlich auch ein Virus etc aufspielen lassen, der den Reapern ernsthaft schadet.

Zum Thema: Reaper und Psychologie
Viele hier sind der Meinung, dass Reaper als mechanische Konstrukte über psychische Tricks erhaben sind. Es mag stimmen, dass sie den Tod nicht fürchten und gegen psychologische Spielchen Immun sind. Aber unbefangen von psychologie sind sie nicht.

!Spoiler!
- Als in ME 1 Saren erfährt, dass auch Shepard den Protheanischen Sender benutzt hat, rastet er an Bord von Nasara völlig aus, dabei flackern die Lichter bedrohlich rot. Ist Saren wütend oder ist Nasara wütend?
- Ebenfalls in ME1 und in ME2 lassen sich sowohl Nasara als auch Harbinger über die niederen Lebensformen aus und preisen die Reaper als die Krone der Schöpfung. Hochmut und Verachtung für andere Völker sind Emotionen, die ein rein technisches Konstrukt (siehe Geth) nicht hat.
- Ebenfalls Hass: Sowohl Nasara als auch Harbinger hassen im verlauf von ME1 bzw. ME2 unseren Shepard und wollen besonders ihn. Zitat Harbinger: "Lasst Shepard nicht entkommen" (während kämpfen). Ein persönliches Feindbild zeugt deutlich von Emotionen.

Folglich sind Reaper zwar immun gegen psychische Spielchen aber keineswegs unempfindlich gegen Jähzorn, Hass, Verachtung, und damit auch nicht gänzlich gegen Angst.

euer Rabe_Nimmermehr

#65
Letti

Letti
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Ich dachte immer die  Kilimanjaro Klasse wäre die größte Schiffsklasse der Allianz?
Shepards Mutter kommandiert  die SSV Orizaba (höchste Vulkan Nordamerikas).

Wenn die Rats/Allianzschiffe eine Gartenwelt verteidigen haben die Reaper noch einen Vorteil.
Was passiert, wenn eine Schlachtschiff zwischen einen Reaper und einer Gartenwelt ist?
Der Reaper wird feuern, wenn er das Schlachtschiff verfehlt, trifft er halt die Gartenwelt.
Der Reaper wird sich wahrscheinlich denke:"Knapp daneben ist auch vorbei,
aber dafür habe ich ein paar 1000 Lebewesen auf der Welt vernichtet".
Ist der Reaper zwischen Schlachtschiff und einer Gartenwelt, wird da der Komandat des
Schlachtschiffs feuern? Ich denke nicht, er könnte ja seine Familie auf der Welt  töten.

Es ist egal wie man es dreht oder wendet, die Reaper sind stärker und haben überall
Vorteile.

Сообщение изменено: Letti, 09 Июнь 2011 - 10:33 .


#66
Rabe_Nimmermehr

Rabe_Nimmermehr
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@Letti

Ist der Reaper zwischen dem Schiff und der Gartenwelt, wird der Kommandant zögern. Zeichnet sich jedoch ab, dass der Reaper die Gartenwelt zerstören möchte wird der Kommandant feuern lassen. Denn die Wahrscheinlichkeit, dass sein Schiff durch einen Fehlschuss Zivilisten tötet ist vernachlässigbar im Gegensatz zu der 100%igen Wahrscheinlichkeit des Todes alles Zivilisten, wenn der Reaper feuert. Die Wahl zwischen Pest und cholera - man muss sich im Zweifel für das weniger schlimme entscheiden.

Den Reapern den Nimbus der Unbesiegbarkeit zu verleihen ist der erste Schritt zu scheitern. Die Reaper sind ein übermächtiger Gegner aber nicht unbesiegbar. Es liegt nur vielleicht nicht im für uns möglichen sie zu besiegen. Trotzdem ist es moralisch ein fanal seinen Gegner zu übermenschlichen Wesen zu machen. Man denkt nicht mehr klar, Angst und Verzweiflung blenden die eigene Wahrnehmung und verstellen den Blick auf die Gesamtsituation.
Man sollte sich bewusst sein, dass jeder Gegner geschlagen werden kann.

euer Rabe_Nimmermehr

Сообщение изменено: Rabe_Nimmermehr, 09 Июнь 2011 - 10:42 .


#67
Blackangel320

Blackangel320
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Rabe_Nimmermehr wrote...


@Thema

Stimmen wir darüber ein, dass die Reaperflotte aus hochgerüstete, bestens bewaffnete, tödlich effiziente Einheit von Reapern verschiedener Größen besteht?

Stimme vollkommen zu


Stimmen wir weiter darin überein, dass ein konventioneller Raumkampf mit den technischen Errungenschaften der Ratsvölker und deren Flottenstärken gegen 1000e Reaper von vornherein zum scheitern verurteilt ist?
Die Reaperflotte erscheint mächtig, fast unbesiegbar. Ergo muss die Schwachstelle der Reaper und damit der Sieg nicht auf dem Schlachtfeld gesucht werden.


Stimme ich auch zu. Wir könnten vielleicht einige so von ihnen vernichten aber das dürften auf keinen fall mehr als eine Handvoll sein dafür ist ihre Technik zu stark und zu hoch entwickelt.
Aber um Zeit zu verschaffen sind die Schiffe alle mal geeignet.




In diesem Zusammenhang stelle ich einige Fragen zur Diskussion:

1. Das Mu-Portal ist mit unzähligen Welten verbunden und bildet ein eigenes Netz. Lässt sich das irgendwie ausnutzen?


Aufjedenfall die ganzen Terminus Systeme und auch die Batarieaner dürften gute verbündete sein.
Sie hassen zwar die Citadel und die Menschen aber selbst sie wollen sicher nicht Vernichtet werden.
Probleme dürften wir nur bei den Batarieaner haben vielleicht wenn sich Shep auslieftert an sie helfen sie uns.
Vielleicht haben die Terminussysteme auch noch uns Unbekannte verbündete.




2. Sind die Keeper gar der Schlüssel zu den Reapern? Schließlich stehen die Reaper mit den Keepern in Kontakt. Bzw. die Keeper reagieren auf einen Signalalgorithmus der Reaper von 50000 Jahren. Lässt sich über die Keeper ein Signal/Virus/etc. wirkungsvoll gegen die Reaper wenden?
3. Gibt es etwas wie eine Reaperbasis? Schließlich werden nicht alle Reaperschiffe von den Kollektoren gefertigt worden sein. Auch die Völker vor den Protheanern werden solch eine Masse nicht erschaffen haben.


Könnte sehr gut möglich sein die Keeper höhren zwar nicht mehr auf das Signal heißt aber nicht das sie es nicht mehr empfangen. Vielleicht ist im Herz der Citaldel wo die Keeper enstehen eine Sende Anlage und  man kann so Herausfinden wo die Basis ist und so Shep hin schiecken.


3.1 Oder ist die Armada langsam gewachsen, im lauf der vielen Jahrtausende? - Eher unwahrscheinlich, da die Reaper alle 50.000 Jahre das Universum abernten. Folglich müssen die Reaper die Möglichkeit besitzen unzählige Wesen über längere Zeit gefangen zu halten, bzw. deren Saft, zu welchen die Seeker sie verarbeiten, beliebig lange zu lagern, um über einen beliebigen Zeitraum hinweg (max. 50.000 Jahre) einen Reaper um den anderen zu bauen. Fertigen zu lassen. - Stichwort fertigen: Einen Reaper baut man weder schnell, noch platzsparend. Es muss eine Einrichtung geben, in welcher (vor den Kollektoren) die Reaper gefertigt und auch von ihren Sklaven gewartet werden.


Gehen wir davon aus das der Zyklos alle 50.000 Jahre statt findet. Der erste bekannte Zyklos war Angeblich vor 37 Milionen Jahren. Vielleicht gab es erst nur einen der vom ersten Volk Unterschätzt worden ist als sie ihn Bauten? Nach und nach bauter er über die Jahrtausende seine verbündete. Das Heißt man müsste den ersten aller Reaper finden und das ist ganz sicher der immer der versucht uns in Teil 2 fertig zu machen. Vielleicht brauchen sie die Organische Flüssigkeit als eine Art Blut?


Womit die Reaper nämlich am wenigsten rechnen würden, wäre das im Stich lassen des Citadelraumes und ein angriff auf eine etwaige Basis. Erreicht könnte diese über die Keeper werden, welche ja die benötigten Befehle kennen, um eine direktverbindung zwischen dem "Ruheplatz" der Reaper und der Citadel zu öffnen. Von solch einem Ort aus würde sich sicherlich auch ein Virus etc aufspielen lassen, der den Reapern ernsthaft schadet.


Eindeutig die Basis der Reaper in dem der erste aller Reaper sein dürfte.
Entweder Shep einen Virus mit geben oder hoffen das er/sie vor Ort was findet um bei der Basis alle zu vernichten.

Zum Thema: Reaper und Psychologie
Viele hier sind der Meinung, dass Reaper als mechanische Konstrukte über psychische Tricks erhaben sind. Es mag stimmen, dass sie den Tod nicht fürchten und gegen psychologische Spielchen Immun sind. Aber unbefangen von psychologie sind sie nicht.

!Spoiler!
- Als in ME 1 Saren erfährt, dass auch Shepard den Protheanischen Sender benutzt hat, rastet er an Bord von Nasara völlig aus, dabei flackern die Lichter bedrohlich rot. Ist Saren wütend oder ist Nasara wütend?
- Ebenfalls in ME1 und in ME2 lassen sich sowohl Nasara als auch Harbinger über die niederen Lebensformen aus und preisen die Reaper als die Krone der Schöpfung. Hochmut und Verachtung für andere Völker sind Emotionen, die ein rein technisches Konstrukt (siehe Geth) nicht hat.
- Ebenfalls Hass: Sowohl Nasara als auch Harbinger hassen im verlauf von ME1 bzw. ME2 unseren Shepard und wollen besonders ihn. Zitat Harbinger: "Lasst Shepard nicht entkommen" (während kämpfen). Ein persönliches Feindbild zeugt deutlich von Emotionen.

Stimmt sie hassen Shep besonders neben ihrem allgemeinem hass zu allem Organischem.

Folglich sind Reaper zwar immun gegen psychische Spielchen aber keineswegs unempfindlich gegen Jähzorn, Hass, Verachtung, und damit auch nicht gänzlich gegen Angst.

euer Rabe_Nimmermehr


Könnte man vielleicht sich zum nutzen machen.

Сообщение изменено: Blackangel320, 09 Июнь 2011 - 11:52 .


#68
Gezeichneter

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Rabe_Nimmermehr wrote...


@Thema

Stimmen wir darüber ein, dass die Reaperflotte aus hochgerüstete, bestens bewaffnete, tödlich effiziente Einheit von Reapern verschiedener Größen besteht?
Stimmen wir weiter darin überein, dass ein konventioneller Raumkampf mit den technischen Errungenschaften der Ratsvölker und deren Flottenstärken gegen 1000e Reaper von vornherein zum scheitern verurteilt ist?
Die Reaperflotte erscheint mächtig, fast unbesiegbar. Ergo muss die Schwachstelle der Reaper und damit der Sieg nicht auf dem Schlachtfeld gesucht werden.


Die Flotte ist mächtig das stimmt, aber woher kommt immer die Zahl von über tausend Schiffen? Bis jetzt sind nur knapp über 300 Reaper bekannt. SPOILER! Bei der Anflugsszene vom Ende ME2 sieht nur ca. 295 Schiffe, das ist auch logisch da es sich bei den Reapern nicht um eine großangelegte Besatzungsmacht sondern um eine einfachen Trupp handelt der systematisch System um System "erntet". Wäe das Citadelltor aktiv wären alle Systeme getrennt wurden vom Portalnetz und man hätte sie in Ruhe um mit aller Zeit um jedes System gekümmert.

1. Das Mu-Portal ist mit unzähligen Welten verbunden und bildet ein eigenes Netz. Lässt sich das irgendwie ausnutzen?

2. Sind die Keeper gar der Schlüssel zu den Reapern? Schließlich stehen die Reaper mit den Keepern in Kontakt. Bzw. die Keeper reagieren auf einen Signalalgorithmus der Reaper von 50000 Jahren. Lässt sich über die Keeper ein Signal/Virus/etc. wirkungsvoll gegen die Reaper wenden?

3. Gibt es etwas wie eine Reaperbasis? Schließlich werden nicht alle Reaperschiffe von den Kollektoren gefertigt worden sein. Auch die Völker vor den Protheanern werden solch eine Masse nicht erschaffen haben.
3.1 Oder ist die Armada langsam gewachsen, im lauf der vielen Jahrtausende? - Eher unwahrscheinlich, da die Reaper alle 50.000 Jahre das Universum abernten. Folglich müssen die Reaper die Möglichkeit besitzen unzählige Wesen über längere Zeit gefangen zu halten, bzw. deren Saft, zu welchen die Seeker sie verarbeiten, beliebig lange zu lagern, um über einen beliebigen Zeitraum hinweg (max. 50.000 Jahre) einen Reaper um den anderen zu bauen. Fertigen zu lassen. - Stichwort fertigen: Einen Reaper baut man weder schnell, noch platzsparend. Es muss eine Einrichtung geben, in welcher (vor den Kollektoren) die Reaper gefertigt und auch von ihren Sklaven gewartet werden.
Womit die Reaper nämlich am wenigsten rechnen würden, wäre das im Stich lassen des Citadelraumes und ein angriff auf eine etwaige Basis. Erreicht könnte diese über die Keeper werden, welche ja die benötigten Befehle kennen, um eine direktverbindung zwischen dem "Ruheplatz" der Reaper und der Citadel zu öffnen. Von solch einem Ort aus würde sich sicherlich auch ein Virus etc aufspielen lassen, der den Reapern ernsthaft schadet.


1. Das Mu-Portal ist nicht das einzige Portal was ein unbestimmtes Ausgangsportal aufweist, wenn ich mich recht an den Kodexeintrag erinere gibt es mehrere davon, damit wären sie nur zuwischengeschaltete Portale die ein vereinfachtes Reisen ermöglichen ohne großartige Umwege fliegen zu müssen.

Edit: Das Mu-Portal ist eine Sekundärportal und ist nicht einzigartig im Portalnetz.

2. Ob es einen Weg gibt das Reapersystem über die Keeper zu erreichen? Möglich, jedoch ist der Einsatz eines Virus mehr als unwahrscheinlich, zumindest mit den Technologien die die derzeitigen Völker besitzen. Zum Beispiel war es nie möglich einen Geth mehr als ein paar Sekunden zu hacken, warum sollten dann die Reaper nicht auch über ein solches Verteidungssystem verügen wie die Geth? Man brauchte immerhin Reapertechnologie um dei Runtimes der Geth umzuschreiben, defacto bräuchte man Technologie von einer noch höhren Rasse als die Reaper  um da langfristig was zu bewirken (oder man schafft es Win98 zu installieren :P)

3. Die Chancen stehen gut, dass die Kollektorenbasis die Reaperfertigungsstraße darstellte, denn es ist ja nicht gesichert das die Kollektoren diese Basis erbaut haben, sondern nur das sie sie für die Reaperkonstruktion genutzt haben. Um einen Reaper zufertigen benötigt man Millionen Wesen, was spricht da dagegen bei einer Eroberung eines Heimatplaneten Milliarden Wesen zu verflüssigen um zwei oder drei Reaper zu bauen, das Material ist vorhanden und Wesen gibt genug, Das spielt sich auch in der oberen Zahl wieder, es sind keine tausende Reaper.

Die Kollektorenbasis hatte alles was man für eine schnelle Ernte braucht, logistische Anbindung, das Omegaportal, Sicherheit vor Entdeckung und Angriff duch die Lage und genügend Rohmaterial an Metall und Kunststoff durch den stetigen Fluss von Schiffswracks.

Zum Thema: Reaper und Psychologie
Viele hier sind der Meinung, dass Reaper als mechanische Konstrukte über psychische Tricks erhaben sind. Es mag stimmen, dass sie den Tod nicht fürchten und gegen psychologische Spielchen Immun sind. Aber unbefangen von psychologie sind sie nicht.

!Spoiler!
- Als in ME 1 Saren erfährt, dass auch Shepard den Protheanischen Sender benutzt hat, rastet er an Bord von Nasara völlig aus, dabei flackern die Lichter bedrohlich rot. Ist Saren wütend oder ist Nasara wütend?
- Ebenfalls in ME1 und in ME2 lassen sich sowohl Nasara als auch Harbinger über die niederen Lebensformen aus und preisen die Reaper als die Krone der Schöpfung. Hochmut und Verachtung für andere Völker sind Emotionen, die ein rein technisches Konstrukt (siehe Geth) nicht hat.
- Ebenfalls Hass: Sowohl Nasara als auch Harbinger hassen im verlauf von ME1 bzw. ME2 unseren Shepard und wollen besonders ihn. Zitat Harbinger: "Lasst Shepard nicht entkommen" (während kämpfen). Ein persönliches Feindbild zeugt deutlich von Emotionen.

Folglich sind Reaper zwar immun gegen psychische Spielchen aber keineswegs unempfindlich gegen Jähzorn, Hass, Verachtung, und damit auch nicht gänzlich gegen Angst.

euer Rabe_Nimmermehr


zum ersten Anstrich, das wir denken das bei der Frabe Rot Gefahr und Zorn exeistiert ist unsere Einschätzung durch unser Handeln und unsere Erfahrung. Es könnte genausogut sein das Nasara nur auch eine bedrohliche Situation hinweisen wollte.
zum zweiten Anstrich, zu sagen das man effektiver Weiterentwicklet und besser als eine andere Rasse ist muss nicht zwangsläufig auf Hochmut hinauslaufen, denn was für uns wie Größenwahn klingt ist für sie nur nüchterne Analyse über Äonen. Die Geth sind übrigens nicht frei von emotionalen Handlungen, immerhin beteten die "Ketzer" Nasara an und Legion betreibt eine Art Heldenverehrung.
zum dritten Anstrich, oder es ihre Form der psychologischen Kriegsführung das Shepard für die die gefährlichste Macht darsellt, de  er hat einen Reaper demontiert und die Kollektorenbasis erobert/zerstört. Ihn im Kampf wissen zu lassen das er explizied das Ziel ist soll ihn weiter unter Druck setzen und ihn zu Fehlern verleiten.

Сообщение изменено: Gezeichneter, 09 Июнь 2011 - 01:29 .


#69
reffy

reffy
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- Ebenfalls Hass: Sowohl Nasara als auch Harbinger hassen im verlauf von ME1 bzw. ME2 unseren Shepard und wollen besonders ihn. Zitat Harbinger: "Lasst Shepard nicht entkommen" (während kämpfen). Ein persönliches Feindbild zeugt deutlich von Emotionen.


Ich glaube nicht, dass das etwas mit Hass zu tun hat, vielmehr scheint es so, als ob die Reaper etwas bestimmtes mit Shepard oder zumindest mit seinem Genmaterial vorhaben, das würde auch erklären, warum sie sogar seinen toten Körper noch wollten oder warum er, nachdem er im Arrival DLC zu Boden ging nicht einfach an Ort und Stelle nen Kopfschuss kassiert hat.

Сообщение изменено: reffy, 09 Июнь 2011 - 01:25 .


#70
Rabenkopf

Rabenkopf
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Blackangel320 wrote...

Zum Thema: Reaper und Psychologie
Viele hier sind der Meinung, dass Reaper als mechanische Konstrukte über psychische Tricks erhaben sind. Es mag stimmen, dass sie den Tod nicht fürchten und gegen psychologische Spielchen Immun sind. Aber unbefangen von psychologie sind sie nicht.

!Spoiler!
- Als in ME 1 Saren erfährt, dass auch Shepard den Protheanischen Sender benutzt hat, rastet er an Bord von Nasara völlig aus, dabei flackern die Lichter bedrohlich rot. Ist Saren wütend oder ist Nasara wütend?
- Ebenfalls in ME1 und in ME2 lassen sich sowohl Nasara als auch Harbinger über die niederen Lebensformen aus und preisen die Reaper als die Krone der Schöpfung. Hochmut und Verachtung für andere Völker sind Emotionen, die ein rein technisches Konstrukt (siehe Geth) nicht hat.
- Ebenfalls Hass: Sowohl Nasara als auch Harbinger hassen im verlauf von ME1 bzw. ME2 unseren Shepard und wollen besonders ihn. Zitat Harbinger: "Lasst Shepard nicht entkommen" (während kämpfen). Ein persönliches Feindbild zeugt deutlich von Emotionen.

Stimmt sie hassen Shep besonders neben ihrem allgemeinem hass zu allem Organischem.

Folglich sind Reaper zwar immun gegen psychische Spielchen aber keineswegs unempfindlich gegen Jähzorn, Hass, Verachtung, und damit auch nicht gänzlich gegen Angst.

euer Rabe_Nimmermehr


Könnte man vielleicht sich zum nutzen machen.


Ist das wirklich Hass? Oder eher Kalkül? Immerhin wollten sie ja auch Shepards Leiche. Wenn sie ihn nur hassen würden, wäre das nicht nötig. Außer sie wussten was Cerberus vorhat.
Ebenso finde ich eher, dass Shepard ein lästiger Mücke gleicht und nicht einem Erzfeind. Ich muss die Mücke nicht hassen, nur weil sie mich sticht.

#71
Guest_padawan_micha_*

Guest_padawan_micha_*
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Not_Zero wrote...

Ebenso finde ich eher, dass Shepard ein lästiger Mücke gleicht und nicht einem Erzfeind. Ich muss die Mücke nicht hassen, nur weil sie mich sticht.


du hast schon recht, aber bisschen mehr ist shepard schon als ne mücke... die zerstörung der kollektorenbasis am ende von me2 dürfte schon etwas schwerwiegender gewesen sein als ein mückenstich.

#72
Rabenkopf

Rabenkopf
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padawan_micha wrote...

du hast schon recht, aber bisschen mehr ist shepard schon als ne mücke... die zerstörung der kollektorenbasis am ende von me2 dürfte schon etwas schwerwiegender gewesen sein als ein mückenstich.


könnte man meinen, aber nimmt man noch die Tatsache hinzu, dass die Reaper am Anfang von ME3 die Erde angreifen können, ohne das Shepard etwas tun und sie dann auch noch mühelos niedermachen, passt die Metapher doch sehr.
Auch passt diese Metapher sehr zur Einstellung der Reaper gegenüber allen Lebens: Für sie sind wir nur Fliegen die um ihre Scheiße kreisen (;)) und Shepard hat es geschafft sich zur Mücke weiterzuentwickeln, die sticht.

Сообщение изменено: Not_Zero, 10 Июнь 2011 - 07:29 .


#73
johnny_das_tier

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also auch mal mein snf dazu: ich glaube nicht das es eine wunderwaffe ist weil das auch das gesamte franchise zerstören würde (wer soll die menschen noch aufhalten wenn sie soooo eine waffe besitzen??)
dann zur technologischen überlegenheit:
klar die reaper sind definitiv überlegen aber auch heute schon gibt es genügend beispiele dafür das das nicht alles ist ... beispiel afghanistan: die amerikaner sind unheimlich weitentwickelt (sie haben unteranderem so sonnenbrillen die ihnen missionszeile, munitionsstände, taktische infos etc anzeigt .. das mass effect HUD lässt grüßen) dagegen die taliban die teilweise gerade mal ausrüstung haben, die von den ammis vor 40 jahren entsorgt wurde ...von großer maschinerie wie luftwaffe oder panzern ganz zu schweigen .....
einizges problem dabei, das ist ein guerilla-krieg, derimpliziert, dass man dem feind sein zeil gewährt, es ihm aber nicht schmackhaft macht .... und wer gibt den reapern schon alle kernwelten....

vielmehr meine ich mich zu errinern, dass bioware irgendetwas von einer schwachstelle der reaper gesagt hätte ... heißt man lernt die reaper näher kennen
ein paar ideen worum sich dies schwachstellen drehen könten:
- wie die massenportale funktienieren ... um sie so zu manipulieren, dass man die reaper zerstört werden ....
- die schon angesprochene dunkle energie
- irgendetwas auußerhalb der galaxie , also da wo die reaper warten ... vlt. so eine art reaper-riesen-akku... wäre ja auch mal interessant zu erfahren wieso die reaper die jahrmillionen überleben ohne abnutzungserscheiningen zu erleben ..... reaper rosten ja nicht ....

so das wars ...

p.s. ich hoffe nur bioware wird genügend zeitliche räume schaffen ....ich will nämlich auch wieder frei erkunden und nicht gehetzt sein "oh nein wenn ich jetzt eben auf der citadell lande und mir eine neue rationen kaufe dann sterben alle lebewesen diese galaxie ..... auch ein biische ruhe reinbringen ....

#74
Guest_padawan_micha_*

Guest_padawan_micha_*
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@johnny das tier

eigentlich finde ich deinen kompletten beitrag ziemlich gut. vor allem das mit der schwachstelle der reaper gefällt mir auch sehr. wunderwaffe fände ich da auch net ganz so toll, würde für mich allerdings das franchise nicht töten, dafür ist es einfach viel viel zu gut.

das mit den zeitlichen räumen kann ich auch nur unterstreichen. ich hasse nichts mehr als auf zeit spielen zu müssen und dass mir jeder kleine schritt vorgeschrieben wird, weil ja gerad die welt untergeht (besser gesagt: das universum).

#75
johnny_das_tier

johnny_das_tier
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@padawan_micha danke für die komplimente .....
gerade diese Zeit-komponente am ende von mass effect 2 fand ich nicht so gut ...jedenfalls nicht so unangekündigt ... wenn sie mir gesagt hätten "hey du hast noch eine mission sonst sterben alle aus deiner crew bis auf chakwas" wer s schon besser gewesen .... aber be einem kompletten spiel ist das einfach nur naervtötent so oder so .... lieber gleich am anfang eine mission in der man eine art widerstand bildet, der sich ohne umschweife länger gegen die reaper behaupten kann .. ruhig durch nadelstiche .... oder eben ein anderer grund ... hauptsache ich kann in ruhe ne runde auf der citadell shoppen, dann nach omega fliegen preise vergleichen und nochmal zurück zur citadell um den ausblick auf den widow-nebel genießen ^^