129 réponses à ce sujet

[ClarkVador]

hikariken wrote...

rappelez vous que dansME2 a une ou deux occasions les moissoneurs disent vouloir "sauver la galaxie et les races l'habitant en les menant au neant"

Oui oui, je ne remet pas cela en cause. Mais c'est au niveau de l'endoctrinement de Tim que le bât blesse.

Si L'homme trouble défend l'humanité, il ne peut pas vouloir sa disparition par les Moissonneurs. Sinon ME2 n'aurait même pas eu lieu!

[Nylva]

Et si TIM voulait capturer Shep pour le transformer en arme/autre contre les moissonneurs ?
ça pourrait expliquer pourquoi il déploie toute sa force pour le récupérer dans un moment aussi critique.

[Inoclas]

Ou bien le livrer en pâture aux Moissonneurs comme monnaie d'échange ?

"Prenez Shepard et laissez-nous encore 50 000 ans."

[ClarkVador]

D'après les dernières rumeurs, TIM ne serait pas celui qui cherche à éliminer Shepard, mais une faction dissidente de Cerberus.
Si c'est le cas, je trouve cela un peu étrange.

En effet, si Cerberus est détaché du contrôle de TIM, alors ça en devient juste des soldats armés à la solde des Moissonneurs. Pourquoi pas des soldats de l'Alliance et des mercennaires aussi?

Bref, je n'aime pas vraiment cette idée, cela donnerait à TIM un rôle un peu ridicule de surcroît.
Or j'aime penser que TIM est LE grand méchant plus vraiment humain; celui qui peut détruire l'univers.
Et le fait que ME evolution lui ait récemment donné de l'importance au sein de l'origine de la saga, face à Saren, n'est pas anodin pour moi.
Pour moi Bioware est en train de nous concocter son gros vilain méchant charismatique de ME3, tout comme Saren l'était dans ME1.
Voilà pourquoi voir TIM se faire envoyer à la dérrive par ses propre forces me paraît caduc, a moins bien sûr que ce soit ce qu'affirme se dernier afin d'étouffer les soupçons de Shepard envers lui  .

Modifié par ClarkVador, 18 mai 2011 - 12:48 .

[Tziwen]

Regarde Clark ce ne serait pas la première fois que une branche de cerberus cache des choses à TIM et se place en dissidente. Apparemment ce qu'ils ont fait à Jack, était hors de portée de TIM.

Concernant TIM pour moi la plus honnête des spéculation est un système "merits and flawes"

Tu as livré la base à TIM: Avantage: Du matos plus important en début/milieu d'avanture. Défaut: Cerberus endoctriné et opposant secondaire en fin de partie.

Tu as détruit la base: Avantage: En fin de partie Cerberus viendra te filer un coup de main. Défaut: En début/ milieu de partie cerberus sera hostile.

par ailleurs il ne faut pas oublier que Tim est l'actionnaire majoritaire de ce consortium mais pas l'unique donateur. Certains des autres dirigeants peuvent eux être tentés/endoctrinés de faire tomber Cerberus de l'intérieur. Je m'attend à une sidequest/main quest ou il faudra aider TIM à faire le ménage dans sa boîte.

Je conclurai en disant que je suis convaincue que tout ce qui se rapportera à Cerberus dans ME3 aura une forte incidence sur la prochaine chronique vidéo-ludique ME. Vu qu'un mode multi est envisagé: Cerberus serait une des factions de ce mode en opposition.

[ClarkVador]

Je n'ai pas dit qe ce scénario était impossible, bien au contraire. Mais il me semble aller à l'encontre de ce que Bioware est en train de faire de TIM

Tziwen wrote...

Tu as livré la base à TIM: Avantage: Du matos plus important en début/milieu d'avanture. Défaut: Cerberus endoctriné et opposant secondaire en fin de partie.

Tu as détruit la base: Avantage: En fin de partie Cerberus viendra te filer un coup de main. Défaut: En début/ milieu de partie cerberus sera hostile.

D'après ce qu'on a pu lire dans le magasine espagnol "Marca player", Les raisons pour lesquelles Cerberus nous pourchasse seront révélés en début d'aventure.
Il est donc sous-entendu que Cerberus nous pourchassera dès le début de ME3. Si cette news est bonne, le scénario que tu propose ne pourrait pas avoir lieu.

Tziwen wrote...

par ailleurs il ne faut pas oublier que Tim est l'actionnaire majoritaire de ce consortium mais pas l'unique donateur. Certains des autres dirigeants peuvent eux être tentés/endoctrinés de faire tomber Cerberus de l'intérieur. Je m'attend à une sidequest/main quest ou il faudra aider TIM à faire le ménage dans sa boîte.

Perso, si TIM me demande de venir faire le ménage au sein de sa petite organisation terroriste alors que la galaxie entière est menacée, il pourra aller se faire voir.><

[Tziwen]

Alors c'est que Bioware n'est honnête envers TIM et envers leur propre saga. Ils ont planté Cerberus comme capable de ressuscité quelqu'un, et bien plus! Tim est présenté en homme intelligent. Donc dans ma sauvegarde où j'ai marché à 100% avec TIM: le défendant auprès de l'équipage, etc , je n'aurai pas l'opportunité de collaborer plus en avant? Bleh!

[PlumeNoire]

Tziwen wrote...

Regarde Clark ce ne serait pas la première fois que une branche de cerberus cache des choses à TIM et se place en dissidente. Apparemment ce qu'ils ont fait à Jack, était hors de portée de TIM. 

C’est ce que je n’aime pas chez cerberus, ils font pleins de conneries, du style tests et expériences sur des innocents (déjà depuis ME1), et après ils se la ramènent la bouche en cœur avec des excuses du style : oh, désolé, on n’était pas
au courant. C’était un tel sous-groupe qui a pété un plomb, mais attention hein, cerberus n’est pas responsable. 

Mouais, bin voyons <_<

Modifié par PlumeNoire, 18 mai 2011 - 02:13 .

[ClarkVador]

Tziwen wrote...

Alors c'est que Bioware n'est honnête envers TIM et envers leur propre saga. Ils ont planté Cerberus comme capable de ressuscité quelqu'un, et bien plus! Tim est présenté en homme intelligent. Donc dans ma sauvegarde où j'ai marché à 100% avec TIM: le défendant auprès de l'équipage, etc , je n'aurai pas l'opportunité de collaborer plus en avant? Bleh!

Bah tu sais, en sauvant le conseil de Sovereign dans ME1, j'étais sûr qu'il seraient à fond avec moi dans la lutte contre les Moissonneurs dans ME2...    ...bah non .

Et puis il faut aussi avouer que pour l'instant on ne sait pas grand chose et que Bioware peut encore nous sortir absolument n'importe quoi qui pourrait justifier le fait que Cerberus pourchasse Shepard dès le début de ME3.

Par exemple, on sait que les Moissonneurs veulent le corp de Shepard depuis longtemps (  ).
Ils ne veulent pas sa mort, puisque même mort, le corp de Shepard les interressent, et ce même avant les modifications de Cerberus.
Pourquoi les Moissonneurs veulent à tout prix Shepard? mystère complet pour l'instant.
Mais si TIM se met en tête de retourner les armes des Moissonneurs contre eux, alors il risque peut être d'avoir besoin de la même chose qu'eux....

Modifié par ClarkVador, 18 mai 2011 - 02:30 .

[brivdl1]

de toutes façon,Bioware a prévenu que les 2 voies conciliante/pramatique (et donc leurs choix) auront leurs propres avantages/bénéfices
pour la base donnée (ou pas) à Tim (et peut-être pas à Cerbérus),on peut très bien imaginer que ce soit enfin de compte aussi une bonne chose pour les humains
avec l'attaque des moissonneurs passant à l'attaque contre toutes les races en même temps,çà doit être un peu le chacun pour soi (et rien à foutre des autres),il ne s'agit plus d'assoir la prédomination humaine,mais de sauver sa peau
les seuls à ne pas le vouloir,seront ceux sous l'emprise des moissonneurs,et ceux-ci auront surtout comme agents déstabilisateurs des dirigeants dans tous les postes de la société (et pas le vulgaire bayeur au coin de la rue qui finira en zombie) afin de saper tous les rouages de la société
donc une partie de Cerbérus sera aussi atteinte par certains de ses dirigeants,et on peut donc imaginer que Tim puisse aussi se replier sur la base qui lui aura été donné à la fin de ME2,afin de chercher des armes contre les moissonneurs pour sauver les humaiins,et donc sur le final,offrir des renforts/armes supplémentaires pour un Shépard pragmatique
car il y aura sûrement une fin avec domination humaine sur la fin et pas seulement la gnangan avec tous les aliens/humains se faisant des bisous sous le drapeau placé au sommet de la citadelle devenue phare de toutes les galaxies connues

[Tziwen]

Dire que j'avais fait un type pro-TIM, avec mustaches et favoris... Qui avait un missile nucléaire portatif, un vaisseau de combat pour sa défense personnelle et la protection de sa famille et de son foyer! -yeux de chat Potté-. Une tonne d'esclaves aliens prêts à mourir pour moi, et pour l'humanité... Il va être triste Sheldon Shepard...

[ClarkVador]

brivdl1 wrote...

de toutes façon,Bioware a prévenu que les 2 voies conciliante/pramatique (et donc leurs choix) auront leurs propres avantages/bénéfices
pour la base donnée (ou pas) à Tim (et peut-être pas à Cerbérus),on peut très bien imaginer que ce soit enfin de compte aussi une bonne chose pour les humains

Exact.
Je suis aussi convaincu que le Shep full renegade aura accès à une bonne fin, tout comme il pouvait sauver tout son commando dans ME2.
Mais après tout, cela peut se faire à l'encontre de TIM. Dans ME1 Saren cherchait le canal pour faire revenir les Moissonneurs, pourtant c'est grace à ce canal que Shepard parvient à l'arrêter. On peut imaginer quelque chose d'à peu près semblable pour TIM et la technologie Moissonneur.
En fait le problème, c'est qu'à l'heure actuelle, on peut s'imaginer énormément de choses .
Et tant mieux! Je serais déçu d'un scénario dont on pourrait imaginer tous les rebondissements à l'avance .

[PlumeNoire]

Sinon, petite parenthèse : j’ai remarqué un truc à propos de la hiérarchie de cerberus, parfois j’ai comme l’impression que lorsqu’on en parle, on n’est pas tous d’accord quand à la façon dont ça se présente. Du coup, je me pose la question.

Ma vision actuelle c’est ceci :
http://imageshack.us...1/cerberusp.jpg

Mais je crois que d’autres voient plutôt la chose comme ceci :
http://imageshack.us.../cerberus2r.jpg

Ou comme cela :
http://imageshack.us...7/cerberus3.jpg

Donc ?

Modifié par PlumeNoire, 18 mai 2011 - 09:40 .

[TheDarkVirus]

Réponse 3 selon moi

Sinon ils auraient pas choisit Cerbère en nom d'organisation.

[Tziwen]

Je pense qu'a la création de Cerberus c'était la 2 eme solution et qu'on a dérivé sur la trois. TIM a, il me semble, vendu et cédé des contrats de semi-indépendance contre partage des résultats. Ainsi que délégués à d'autres des actions louches, feignant de ne rien savoir. A termes ces petits noyaux ont put prendre de l'indépendance. Le projet Lazare à visiblement coupé TIM d'une branche fondamentaliste de Cerberus, coupant avec le "100% humain, 100% dans l'ombre." Si c'est le cas, alors TIM a vidé ses comptes en ressuscitant Shep et s'est affaibli au sein de son organisation. TIM a la rue? TIM renversé? Donc TIM recrutable en aide tactique et d'appui dans le SR Normandy?

Ton premier schéma est plus la façon de faire du courtier de l'ombre, IMO.

[PlumeNoire]

Bah, en vérité je ne suis pas très convaincue là. En fait j’hésitais (et j’hésite encore) entre le schéma 1 et le schéma 2.

Je trouve l’argument du nom « cerberus » un peu léger quand même, je reconnais qu’il y a trois subdivisions (on va dire) mais de là à dire qu’il existe quelque part des leaders de l’organisation qui seraient placés au même niveau de pouvoir que TIM, heu…non. (ou alors j'ai manqué un épisode?)

Sur Wiki l’organisation du groupe est expliquée comme telle :

“Cerberus is divided into numerous independent cells which have no knowledge of their counterparts. This ensures that should one cell be compromised, the others would not be captured. Each cell is led by an operative who reports directly to the Illusive Man. Cerberus operates many kinds of cells, ranging from military to political to scientific, but all united under the common goal of advancing humanity.
As of 2185, Cerberus consists of 150 operatives organized into three cells. The Illusive Man oversees all projects carried out by the cells personally; consequently, there are never more than a dozen projects active at one time. This degree of micro-management leaves the organization vulnerable should the Illusive Man ever be compromised, though he has been smart enough to avoid detection so far. “

Et la traduction maison :

« Cerberus est divisé en de nombreuses cellules indépendantes qui n’ont aucune connaissance les unes des autres. Ceci garanti que si l’une des cellules est compromise, les autres ne seraient pas capturées. Chaque cellule est dirigée par un opérateur ( dispositif?) qui rend des comptes directement à TIM. Cerberus fait fonctionner plusieurs types de cellules, de militaire à politique ou scientifique, mais toutes unies dans le but commun de faire avancer l’humanité
Depuis 2185, Cerberus est constitué de 150 agents (?) organisés en 3 cellules. TIM supervise tous les projets menés par les cellules personnellement ; en conséquence, il n’y a jamais plus d’une douzaine de projets actifs au même moment. Ce degré de micro-management pourrait laisser l’organisation vulnérable dans le cas où TIM serait lui-même compromis, bien qu'il ait été assez intelligent pour éviter la détection jusqu’à ce jour. »

Edit :

Je complète la description précédente avec des choses que j’ai pu lire sur cette page : http://masseffect.ne.../wiki/Cerberus' class='bbc_url' title='Lien externe' rel='nofollow external'> http://masseffect.neoseeker.com/wiki/Cerberus

A priori, il y aurait de nombreuses cellules dormantes mais au maximum, seulement 12 cellules peuvent être actives simultanément, sans cela TIM n’arriverait pas à gérer. Actuellement 3 cellules principales sont actives. (à priori une cellule était dirigée par Miranda, la cellule du projet Lazare). Donc c’est bien TIM  qui serait à la tête de Cerberus, ça correspond bien à l’idée du micro-management auquel wikipédia fait allusion.

Modifié par PlumeNoire, 19 mai 2011 - 12:46 .

[TheDarkVirus]

Wikipédia n'as jamais été une source sur, de part le faite qu'elle vient de joueur etc...Donc du moment que sa vient pas de BioWare, j'y crois pas.

[PlumeNoire]

« Currently there are three major cells in operation and at least about 150 active Cerberus agents according to the artificial intelligence EDI that is running on Shepard's new vessel the Normandy SR-2 »

« Actuellement, il existe trois cellules majeures en activité et au moins 150 agents Cerberus actifs selon l’intelligence artificielle EDI qui est installée sur le nouveau vaisseau de Shepard, le Normandy SR-2 »

...en tout cas, ce passage là, on pourra le vérifier

[ClarkVador]

Mais ça vient de Bioware XD
C'est mot pour mot ce que nous dit Miranda ><

EDIT: voilà un lien vers la video de Yannkee qui montre ce passage: Par ici mes petits

Modifié par ClarkVador, 19 mai 2011 - 06:43 .

[Inoclas]

ClarkVador wrote...


Exact.
Je suis aussi convaincu que le Shep full renegade aura accès à une bonne fin, tout comme il pouvait sauver tout son commando dans ME2.

J'ai toujours fait le full paragon, et tout mon commando a survécu. Je vois pas pourquoi ME3 ne gratifierait pas d'une "bonne" fin les personnages suivant cette voie.

[TheDarkVirus]

ClarkVador wrote...

Mais ça vient de Bioware XD
C'est mot pour mot ce que nous dit Miranda ><

EDIT: voilà un lien vers la video de Yannkee qui montre ce passage: Par ici mes petits

Qu'est que sa peut me faire cette vidéo ? C'est pas francais ! 

Mais effectivement sa a fais germer cette convertiation avec Miri !


En même temps rien nous dis que c'est pas cette division qui a 12 projet en cours, sans pour autant savoir le reste, car après tout on connais l'existence de Tim que depuis ME2, dans le 1 blackout aucune info !

[PlumeNoire]

C’est St-Thomas, qui ne croit que ce qu’il voit

Donc j’ai là la vidéo où EDI confirme en grande partie ce qui a été dit sur Wiki (en anglais) :

Elle est terrible cette EDI, j’espère qu’elle sera de retour par la suite

Bref, perso, je reste dans l’idée que sur base des éléments reçus durant le jeu, le schéma 1 est le plus plausible, jusqu’à preuve du contraire, rien ne laisse sous entendre qu’il existe quelque part d’autres leaders chez Cerberus qui auraient un pouvoir équivalent à celui de TIM.

Modifié par PlumeNoire, 19 mai 2011 - 12:26 .

[TheDarkVirus]

Vidéo inutile vue qu'elle est en anglais !

Mais rien ne dis qu'il y en as pas aussi ! Donc en faite....on en sais rien !

Modifié par TheDarkVirus, 19 mai 2011 - 01:19 .

[Tziwen]

Entre ce que c'est officiellement et la réalité: Tsk Tsk... Moi je reste sur mon TIM endetté par le projet Lazare qui à dut céder de son autorité contre les moyens extravagants mis en œuvre.

[PlumeNoire]

TheDarkVirus wrote...

Vidéo inutile vue qu'elle est en anglais !

Ah bah merci alors, du coup j’ai vraiment le sentiment d’avoir perdu mon temps à la chercher

Enfin, au moins à ta prochaine partie, tu sais que si tu retourne parler à EDI après qu’elle ait été débloquée par Joker (suite à l’enlèvement de l’équipage), tu auras cette discussion en français.

Rien ne nous empêche de spéculer, en effet, donc on peut s’imaginer à peu près tout ... jusqu’à preuve du contraire.

Cela dit je doute que Cerberus se soit endetté à ce point, durant le jeu, à chaque fois qu’il est question des revenus de Cerberus, il est clairement dit qu’ils sont très à l’aise financièrement.