39 réponses à ce sujet

[Der Sumpfgolem]

berserkerblob wrote...

@sumpfgolem
Du sagst, dass es keinen Krieg geben kann, weil entweder die Reaper schon alles  auf ihrem Weg niedergemäht haben oder die organischen Lebensformen in Angst vor den noch kommenden Reapern ihren Zwist
beiseite legen und ihre Kräfte konzentrieren.

So wird es kommen.

berserkerblob wrote...

Da die Reaper von vielen trotz der Geschehnisse in ME2 als reine Mythologie abgetan werden, wird die Gefahr erst mit ihrem Eintreffen warhgenommen werden. Im Umkehrschluss heißt das aber auch, dass mögliche Konflikte erst dann zurücktreten werden, wenn die Reaper den Krieg gegen organische Lebensformen bereits begonnen haben.
Da ich, andere und wahrscheinlich auch du noch nicht wissen, ob die Reaper schon von Beginn an in ME3 den Vernichtungsfeldzug unternehmen und somit die Gefahr schon erkannt ist, ist es schwer zu prognostizieren, ob ein Menschen-Batarianer-Konflikt nicht vielleicht dennoch schwehlen könnte.

Die Reaper greifen bereits zu Beginn von ME3 die Erde an. Sie greifen auch die Turianer und andere Rassen an. Angesichts dieser massiven Bedrohung werden die Batarianer (falls noch welche übrig sind) nicht irgendwelche sinnlosen Grenzkriege führen.

[reffy]

Die Reaper greifen bereits zu Beginn von ME3 die Erde an. Sie greifen auch die Turianer und andere Rassen an. Angesichts dieser massiven Bedrohung werden die Batarianer (falls noch welche übrig sind) nicht irgendwelche sinnlosen Grenzkriege führen.

Um das einzuschätzen müsste man den Zeitrahmen zwischen ME2 und ME3 kennen, Dr. Kenson sagte im Arrival DLC, dass die Reaper selbst mit ÜLG wenigstens ein paar Monate oder sogar Jahre bis zum nächsten Portal brauchen würden. Also noch genügend Zeit, in der eine Menge passieren kann. Vielleicht kein ausgewachsener Krieg, aber zumindest Vergeltungsakte, wenn schon nicht durch die batarianische Hegemonie, dann durch Extremisten halte ich für sehr wahrscheinlich.

Was für mich aber nichts ändert, wenn man sich mal ansieht, was die Batarianer schon alles abgezogen haben kann es für meinen Shepard mit diesen Terroristen keine Zusammenarbeit geben, bei dem Speicherstand, den ich zu importieren gedenke wäre es auch inkonsequent, wenn mein "Schlächter von Torfan", der nie einen Batarianer verschont hat sich nun mit denen verbündet.

[berserkerblob]

@reffy
Meine Zustimmung hast Du.

Man darf nicht vergessen, dass es Batarianer (wenngleich batarianische Piraten) waren, die Menschenkinder verkauft haben, damit die vermeintlich abtrünnige Biotikforschungsstation (Pragia müsste der Planet wohl geheißen haben) von Cerberus,welche die Kinder gefoltert und abscheuliche Experimente zur Forschung der Biotik durchgeführt haben.
Alleine für die Scheiße verdienen die Batarianer 'ne ordentliche Nuke. Daneben reihen sich mehrere asoziale Aktivitäten ein, die verdeutlichen dass die Batarianer eben kein Interesse an einer friedlichen Koexistenz mit anderen Spezien der Galaxie hegen. Das von den Batarianern gezeichnete Bild vermittelt eben eine stark expansionsbedürftige Spezie, die ziemlich rassistisch und totalitär ahndelt, so dass es zwar Batarianer mit davon abweichende gesinnung geben, aber weil ME3 wohl eher die Unterstützung ganzer Völker in den Mittelpunkt der Betrachtung stellt, ist eine vertrauensvolle Zusammenarbeit kaum denkbar. Man darf meiner Einschätzung nach nicht vergessen, dass es der Allianz im Grunde vollkommen egal sein kann, ob sie von den Reapern ausgelöscht werden oder von den Batarianern, so dass Vertrauen in die Batarianer nicht sonderlich aussichtsreich im Hinblick auf das eigene Überleben ist, auch weil mit anderen Spezien bereits sehr starke Allianzen geschmiedet werden können (Rachni, Kroganer, Geth,etc.). Wär sagt denn, dass die Spitze hinter dem totalitären Regime der batarianischen Hegemonie nicht möglicherweise ähnlich wie die Vorcha auf Omega mit den Reapern kooperieren oder gar indoktriniert wurden.

[Janus198]

Nicht alle Batarianer sind Täter. Genauso wenig wie alle Deutschen NS-Schergen waren.
Wenn dies so wäre wundert es mich das es uns noch gibt.
Ich meine ein ganzes Volk sogar eine ganze Rasse dafür zu verurteilen ist zu heftig.
Zumal die Menschen auch nicht gerade Unschuldsengel sind.

Modifié par Janus198, 31 mai 2011 - 04:48 .

[berserkerblob]

@ Janus198
Dein ****-Vergleich passt aber auch gut, deshalb mein Versuch meinen Gedankengang kurz zu präzisieren.
Eine Kooperation mit den Deutschen bzw. die materielle Unterstützung der Deutschen durch die westlichen Allierten bei der Bewältigung des anstehenden Wiederaufbau in Form des Marshall-Plans ist doch wirklich erst durch die Absetzung des totalitären Regimes möglich. Auch ohne dass ich ein Historiker bin, glaube ich, dass die frühzeitige Anbindung Deutschlands im Kampf gegen den drohenden Expansionsdrank der kommunistischen Ideologie durch Stalin und seine Schergen auch ein Motiv gewesen sein kann, den Marshall-Plan aufzulegen.
Nichtsdestotrotz eine Kooperation mit einem totalitären Regime ist kein gangbarer Weg, weil der Verweis auf einzelne Widerstandsgruppen und von der Ideologie abweichende Individuen in einer Diktatur nichts zählen. Der Individualismus ist ja eben ein Prinzip, dass totalitäre Diktaturen als Grundprinzipien des einzelnen ablehnen und massiv unterdrücken. Die Bezeichnung der Staatsform als Hegemonie zeigt eindeutig, dass die Batarianer ein totalitäres System ist.

Weil aber eine Allianz mehrerer Völker oder Spezien im militärischen Kampf gegen die Reaper nicht ohne die militärischen Kapazitäten betrieben werden können, müsste eine Kooperation mit der befehlshabenden Instanz, der Spitze des totalitären Systems, getroffen werden. Jenes Regime, dass die Vernichtung der liberaler denkenden menschlichen Spezie betreibt. Die Unterstützung vereinzelter Separatisten oder Regimekritiker wird Shepard wohl kaum eine große Hilfe sein können, wenn man bedenkt, dass diese Gruppierungen selbst in der Gefahr stehen, batarianischen Vergeltungsaktionen zum Opfer zu fallen.
Ich würde sogar sehr gerne batarianischen Regimekritikern gerne helfen können, doch wären solche Rettungsaktionen bzw. Evakuierungen einzelner Gruppen angesichts der drohenden Reaper-Invasion eher unwahrscheinlich.

[Rabenkopf]

berserkerblob wrote...

Weil aber eine Allianz mehrerer Völker oder Spezien im militärischen Kampf gegen die Reaper nicht ohne die militärischen Kapazitäten betrieben werden können, müsste eine Kooperation mit der befehlshabenden Instanz, der Spitze des totalitären Systems, getroffen werden. Jenes Regime, dass die Vernichtung der liberaler denkenden menschlichen Spezie betreibt. Die Unterstützung vereinzelter Separatisten oder Regimekritiker wird Shepard wohl kaum eine große Hilfe sein können, wenn man bedenkt, dass diese Gruppierungen selbst in der Gefahr stehen, batarianischen Vergeltungsaktionen zum Opfer zu fallen.
Ich würde sogar sehr gerne batarianischen Regimekritikern gerne helfen können, doch wären solche Rettungsaktionen bzw. Evakuierungen einzelner Gruppen angesichts der drohenden Reaper-Invasion eher unwahrscheinlich.

Wäre aber ein interessanter Renegade/Paragorn-Plot. Immerhin geht es hier wiederum, ob alle Mittel Recht sind, wenn der Zweck es verlangt. Die Problematik, die ja mit dem TIM eingeführt wurde. (Saren ja eigentlich auch)

[Janus198]

Es wäre für die Batarianer die beste Wahl, wenn sie Shepard und den Rest der anderen
Rassen helfen.

Es sei sie wollen so enden:
Siehe: uk.xbox360.ign.com/dor/objects/14235014/mass-effect-3/images/mass-effect-3-20110601055209335.html
Ach ja der Screenshot ist neu.
Und das erste Batarianerhuskbild war nur eine Konzeptzeichnung.

[Rabenkopf]

Janus198 wrote...

Es sei sie wollen so enden:
Siehe: uk.xbox360.ign.com/dor/objects/14235014/mass-effect-3/images/mass-effect-3-20110601055209335.html
Ach ja der Screenshot ist neu.
Und das erste Batarianerhuskbild war nur eine Konzeptzeichnung.

Was denn sieht doch schön aus. Was haben die denn schon zu verlieren? Nur ihre Individualität, Selbstbestimmung und eigentlich ihre komplette Existenz......Ist es das wert dafür zu kämpfen

[Simpson3k]

Absichtlich oder nicht aber zumindest was mich betrifft wurden die Batarianer im ME1+2 von der negativsten Seite gezeigt. Sie toppten sogar noch die Geth und die Reaper, weil..sie von den dreien die einzige Rasse war mit der eine erweiterte Konversation möglich war und weil die bösen Handlungen der bisherigen Batarianer, immer auf der Entscheidungsfreiheit von Individuen beruhten. Die Geth handeln so weil es vom Kollektiv so bestimmt wird, die Reaper handeln so weil es einfach ihrem Wesen entspricht. Aber die Batarianer, als Rasse mit eigenständigen Individuen wurde so gut wie bei jeder Gelegenheit als die grössten Arschlöcher der Galaxis dargestellt. Sollte da wirklich mehr interaktion geplant sein in ME3, wird zumindest mein Sheppard diese grunsätzlich mit der Feuerwaffe auführen. Nur ein toter Batarianer ist ein guter Batarianer.
Sorry aber was diese Rasse angeht, wurde mein Sheppard durch die bisherige Story zum Rassisten erzogen.

[Janus198]

Simpson3k wrote...

Sollte da wirklich mehr interaktion geplant sein in ME3, wird zumindest mein Sheppard diese grunsätzlich mit der Feuerwaffe auführen. Nur ein toter Batarianer ist ein guter Batarianer.
Sorry aber was diese Rasse angeht, wurde mein Sheppard durch die bisherige Story zum Rassisten erzogen.

Hast du den batarianischen Seuchenopfer geholfen? Wahrscheinlich nicht.

Aufgrund der meisten Spiele ansich wollte man mir auch weis machen, das
nur ein toter Deutscher ein guter Deutscher ist.
Also wenn es danach geht.

[Rabenkopf]

Janus198 wrote...

Hast du den batarianischen Seuchenopfer geholfen? Wahrscheinlich nicht.

Aufgrund der meisten Spiele ansich wollte man mir auch weis machen, das
nur ein toter Deutscher ein guter Deutscher ist.
Also wenn es danach geht.

Von welchen Spielen quatscht du? Das man in irgendwelchen Spielen zu Deutschen-Hassern erzogen wird ist mir neu. Wenn du dabei auf die 2WK-Spiele anspielst, dann übertreibst du gewaltig.

P.S. Nur aus Neugierde: Bin mir jetzt nicht sicher, wo werden Batarianer noch gut dargestellt? ich glaube sonst gar nicht mehr in ME2.

Modifié par Not_Zero, 05 juin 2011 - 09:59 .

[Simpson3k]

Ok dem verletzten Batarianer hab ich geholfen weil...ich da grade so sozial drauf war..der hat Glück gehabt...aber ich gehe jede Wette ein, wäre Sheppard demselben Batarianer unter anderen Umständen begegnet..so hätte dieser Sheppard mit ner Waffe in der Hand gedroht oder gleich geschossen.

@Janus: lass bitte die Realität aus dem Spiel, es geht hier um ein Spiel mit fiktiven, nicht einmal menschlichen Rassen, Aliens..das ist eine andere art von Rassismus..in der Realität sind alle Menschen von der gleichen Rasse..Menschen halt..das asiaten, europäer oder afro amerikaner unterschiedliche Rassen sind, entspringt lediglich irgendwelchen knallköppen die sich für was besseres halten wollen und..da sie sich selbst nicht empor heben können, erniedrigen sie halt alle anderen.

Den Rassismus den ich Spiel meinte beruht auf Handlungen...beispielsweise könnten Japaner die amis hassen für den Abwurf von little boy und fat man, viele Juden hassen mit sicherheit uns deutsche auch wenn unsere Generation gar nichts für den Holocaust kann.

Aber was bitte schön hat diese art von Fremdenhass damit zu tun wenn ein Mensch in einem sciense fiction spiel, eine alien Rasse hasst? Das ist eher vergleichbar mit einem Menschen der in der Realität nen Hass auf Spinnen oder Schlangen hat..halt genetisch ne andere Rasse, nicht blos ideologisch wie in deinem Beispiel der deutschen.

[reffy]

Aufgrund der meisten Spiele ansich wollte man mir auch weis machen, das
nur ein toter Deutscher ein guter Deutscher ist.

Nenne ein Spiel, das gezielt solche Eindrücke vermittelt.

Nicht alle Batarianer sind Täter. Genauso wenig wie alle Deutschen NS-Schergen waren.
Wenn dies so wäre wundert es mich das es uns noch gibt.
Ich meine ein ganzes Volk sogar eine ganze Rasse dafür zu verurteilen ist zu heftig.

Das ist das Interessante bei solchen Fantasie-Spezies, man hat die Möglichkeit, sie von Anfang an vollkommen unvoreingenommen zu betrachten und sich ein Bild von ihnen zu machen. Wenn man aber nun auf die Batarianer schaut, was sieht man dann? Terroristen, Extremisten, Sklavenhändler, Söldner, Mörder, Geiselnehmer, Drogenhändler, Barmänner die einen vergiften wollen und Rassisten.
Die Batarianer werden in praktisch jeder Situation als Feind dargestellt und selbst die wenigen Gelegenheiten, in denen man durch Paragonantworten eine friedliche Lösung erzielen kann hinterlassen einen seltsamen Nachgeschmack.

Modifié par reffy, 06 juin 2011 - 05:34 .

[Janus198]

reffy wrote...

Aufgrund der meisten Spiele ansich wollte man mir auch weis machen, das
nur ein toter Deutscher ein guter Deutscher ist.

Nenne ein Spiel, das gezielt solche Eindrücke vermittelt.

Ich habe den Thread vergessen.
Zu deiner Frage zum Beispiel das neue Brothers in Arms
oder Call of Duty 5.

Batarianer Update: Laut den E3 Live Stream kamen die Reaper zuerst durch die batarianischen
Systeme und richten dort großen Schaden an.
Sie machten auch viele Batarianer zu Husks (genannt Cannibals), die man auch schon gesehen hat.

Ich hoffe immer noch auf einen batarianischen Gefährten.
Er kann auch gerne an Vergeltung gegen die Reaper denken.

[Gezeichneter]

Janus198 wrote...

Zu deiner Frage zum Beispiel das neue Brothers in Arms
oder Call of Duty 5.

Naja bei solchen Spielen bekomme ich höchstens einen verstärkten Hass auf die Bundesprüfstelle für Jugendgefährtende Medien...

Im ernst, jeder der sich eine Weltanschauung aus WWII-Shootern holt, hat nicht nicht mehr alle Latten am Zaun. Das die Deutschen in solchen Spielen die Bösen sind ist klar, wäre sollte es in diesem Storyrahmen auch sonst sein? Obwohl ich meinen Dienst mit ner Menge Amis verbringe und die den Spass durchweg zocken, kann ich trotzdem sagen das diese nicht einem Deutschenhass verfallen sind. Was bei Menschen die glauben Prag befreit zu haben doch erstaunlich ist. Also lasst die Kirche im Dorf und die Hassprdigen auf Spiele unsere Politiker führen.

Was die Batarianer angeht so ist das für mich eine zweischneidiges Schwert. Sie mögen in ihrer Kultur und ihrer Art so verschiednen zu den Menschen sein das sie nicht verstanden werden und wie es sich herrausspiegelt hat BW das auch wunderbar geschafft. Vorurteile gibt es über sie genug und auch wenn mir nur ein einziger wirklich neutraler Batarianer bekannt ist, der Verkäufer von Omega, so muss ich sagen das manches wohl nicht aus der Luft gegriffen ist. Fakt ist das sie eine Kultur auf dem Prinzip der Sklavenhaltung nutzen und einen paranoiden Wesenszug aufweisen. Fakt ist auch das sie bei Streitigkeitsfragen nicht wirklich gedult bewiesen haben und schnell das verärgerte Kind spielen. Die Expansion der Allianz in beanspruchte batarianische Sektoren, konnte als Eindringen angesehen werden doch wurden evtl. Raseninterne diplomatische Gespräche gar nicht genutzt. Alles ging über den Rat und das die für die Allianz entscheiden haben ist deren Fehler nicht die Schuld der Menschen.
Die Batarianer betrachten die Menschen als ihre Feinde, einzelne vielleicht nicht aber als Rasse schon. Sie rüsten und rüsteten für einen Krieg gegen die Menschen, das ist klar erkennbar. Es hätte Krieg gegeben wären die Reaper nicht gekommen.  Das sind Punkte die die man nicht ignorieren kann. Fast alle Batarianer sehen Menschen als verachtenswerte und heimtückische Wesen und das wissen wir von Batarianern die nicht in der Hegemonie leben. Da  kommt zudem die Frage auf wie weit das Volk auf den Heiamtwelten der Batarianer von der Propaganda beeinflusst ist und wie stark der Hass auf menschen bei hnen in den Köpfen ist.

Einen Batarianer im Squad ist für mich nur sehr schwer zu erklären, sollte es zu einem kommen so muss die Geschcihte wie er dies schafft schon sehr gut sein und sollte weit über die "ich bin Legion und hab euch lieb" - Aktion hinausgehen. 


Ach ja, wegen dem Seuchenopfer das so gerne angeführt wird, er vertraut keinen Menschen, stellt aber fest das ein paar von ihnen doch ehrbar sein können, was sagt das über Batarianer? Nichts, gar nichts. Das wäre das selbe als wen man selbst verblutend auf der Starße liegt und eine Person von der Rechten Seite einen solange am Leben hält bis Hilfe kommt. Man merkt das nicht alle mit dieser Idiologie komplette Idioten sind aber man weiss trotzdem das eine Vielzahl gefährlich und niederträchtig sind. Vorurteile und Hass lassen sich nicht durch eine gute Tat verändern sondern durch stetiges arbeiten und verstehen. 
Ich will jetzt aber nicht sagen das rechtes Gedankengut etwas richtiges wäre, es diente nur für das Beispiel.