89 réponses à ce sujet

[Kappa Neko]

Er macht streng genommen nur für Hawke ne Ausnahme
Und was die Gefährten angeht, kann ich zu Bethany nix sagen, aber dass er Anders UND Merrill nur ansaut, nehme ich ihm übel.
(Jaja, ich weiß, dass du Merrill auch nicht magst ^^)

[Deloriana]

naja Merril ist ne Blutmagierin
und Anders ist ja auch mehr als seltsam
also gute Gründe die anzugehen

[Porenferser]

Eben.
Die 2 sind ja gerade die Negativ-Beispiel die ihn an Magiern ankotzen^^

[Kappa Neko]

Wenn er Hawke nicht vertrauen kann, dass sie keine Irren anheuert, tut's mir leid. Und das hat nichts damit zu tun, was später passiert. So gehässig zu Hawke's Freunden zu sein, passt mir absolut nicht.

[Porenferser]

Kappa Neko wrote...

Und das hat nichts damit zu tun, was später passiert..

Äh, doch.
Auf weite Sicht denken nennt man das.
Und in seinem Fall war es ja völlig richtig gedacht:P

[Janus198]

Porenferser wrote...
Im Gegensatz zu Anders ist Fenris jedoch kein feiger Terrorist und vor allem jemand der mit offenen Karten spielt.

Das ist er nur im letzten Teil des Spiels und zu diesen Zeitpunkt vergehen Jahre.
Davor ist eigentlich ein freundlicher Zeitgenosse.
Außerdem muss man Anders zu gute halten, dass er selbstlos und ohne finanziellen Hintergedanken
die Menschen heilt, die seine Krankenstation besuchen.
Was macht Fenris?
Er schafft es nicht mal die Villa aufzuräumen.

Ach ja: Ich kann die Tat verstehen. Es muss was geändert werden. Wenn er wirklich feige ist warum hat
er die Sprengung der Kirche nicht außerhalb von Kirkwll mitverfolgt?

Ihm kann man zudem noch etwas Vernunft einreden, bei Anders ist jegliche Liebesmüh dank der nicht vorhandenen Entscheidungsfreiheit eh für die Katz.

Das liegt an Gerechtigkeit/Rache, der Anders mittlerweile vollständig kontroliert.
Außerdem ist das eine Spielentscheidene Szene. Das muss halt passieren wie der Angriff auf Denerim
durch den Erzdämon.

Sory, aber bei all dem Dreck der in Kirkwall an Magiern zu finden ist
kann man ihm keinen wirklichen Vorwurf machen dass er seine Meinung nur
partiell ändert *g*

Wie viele Magier nutzen Blutmagie aus reiner Verzweifelung und welche aus purer Machtgier?
Von Letzteren gibt es nicht so viele.
Für mich ist das ein gewaltiger Unterschied.

Und die Magier die in Ordnung sind (Hawke, Bethany z.B.) behandelt er auch mit Respekt.

Im ersten Akt war noch sehr feindlich gegenüber Bethany. Und was ist mit Emile?
Der Junge war einfach jämmerlich, aber harmlos.

Bei Anders hingegen gibt es nur die bösen Templer und die unschuldigen Magier.

Da kennst du die Anders-Merrill Gespräche nicht. Anders macht mMn Merrill viel
mehr zur Sau als Fenris.

Kappa Neko wrote...
Falls ich mich recht erinnere, meinte Janus, man kann Anders sogar für die Templer kämpfen lassen.

Das stimmt. Aber das geht nur bei der Rivalen Romanze.
Siehe: www.youtube.com/watch

Modifié par Janus198, 28 septembre 2011 - 08:06 .

[Porenferser]

Ich hab schonmal gesagt ich diskutiere nicht mehr über Anders^^
Meine Meinung wird sich eh nie ändern.

Außerdem geht es um Fenris.
Ich halte ihn einfach für die einzig vernünftige Romanzen-Option.
Außerdem ist seine Verhaltenweise nachvollziehbar aufgrund seiner Geschichte.
Und am wichtigsten ist, er hat zwar eine aggressive Art, aber er handelt nie in solcher Selbst-Justiz wie obengenannter es tut, der scheinbar denkt er müsse in seiner unendlichen Naivität und Selbstgerechtheit den Märtyrer für alle seiner Art spielen.
Fenris verachtet Magie, aber töten tut er von sich aus (also ohne Hawkes Erlaubnis) nur die die ihm auch weh getan haben.
Ich jedenfalls verüble es ihm nicht dass er eine Magierin trotz Versprechen tötet die ihn ein ganzes Leben lang wie ein Tier behandelt hat. Niemand hier würde anders handeln, und da braucht mir auch keiner was zu erzählen ;P

Modifié par Porenferser, 28 septembre 2011 - 08:13 .

[Janus198]

Porenferser wrote...
Und am wichtigsten ist, er hat zwar eine aggressive Art, aber er handelt nie in solcher Selbst-Justiz wie obengenannter es tut, der scheinbar denkt er müsse in seiner unendlichen Naivität und Selbstgerechtheit den Märtyrer für alle seiner Art spielen.

Du willst nicht über Anders sprechen. Aber ich möchte trotzdem noch was sagen.
Mir gefällt es das Anders was unternimmt. Egal ob die Tat nun richtig oder falsch war.
Die Zustände in Kirkwall über die Jahre waren einfach schlimm.
Es musste ein Befreiungsschlag passieren.

Zu Fenris (Dem Thema)
Hat Fenris mal was unternommen für seine Mitmenschen abseits wenn er mal nicht
in der Gruppe ist?

[Quatre]

Porenferser wrote...
Ich hab schonmal gesagt ich diskutiere nicht mehr über Anders^^

Das sieht in dem Thread hier aber ganz anders aus.

Meine Meinung wird sich eh nie ändern.

Schön für Dich.

----

Fenris ist zwar mein Favorit, aber trotz allem ist und bleibt er ein Egoist und verhält sich meistens wie ein echter Kotzbrocken. Und er ist ein Heuchler - siehe Akt 3 und das Wiedersehen mit seiner Schwester.

Dagegen ist Anders wirklich angenehm. Und er ist ein selbstloser Mann mit Idealen. Dass er am Ende durchdreht, geht natürlich auch auf das Konto von Rache. Er sicherlich weit mehr als nur ein Terrorist.

[Porenferser]

Und er ist ein Heuchler - siehe Akt 3 und das Wiedersehen mit seiner Schwester.

Wieso?
Weil er die Frau umbringen will die ihm eigentlich am nächsten stehen sollte und die ihn stattdessen an seinen schlimmsten Feind verkauft hat?
Irgendwie nachvollziehbar über sowas wütend zu sein, oder?

Das sieht in dem Thread hier aber ganz anders aus.

Ich rede über ihn bzw vergleiche ihn mit Fenris, aber über ihn selbst und darüber ob sein Fanatismus und der Anschlag gerechtfertigt war diskutiere ich nicht mehr.
Die Diskussion verläuft eh schon seit Monaten im Kreis^^

Modifié par Porenferser, 29 septembre 2011 - 06:05 .

[Quatre]

Porenferser wrote...
Wieso?

Er behauptet, die Lyriumtätowierung sei ihm aufgezungen worden, dabei...

"You said you didn't ask for this, but that's not true. You wanted it. You competed for it" (Varania)

Und er verheimtlich die kleine, aber feine Tatsache, dass seine Schwester selber eine Magierin ist.

Ich rede über ihn bzw vergleiche ihn mit Fenris, aber über ihn selbst und darüber ob sein Fanatismus und der Anschlag gerechtfertigt war diskutiere ich nicht mehr.
Die Diskussion verläuft eh schon seit Monaten im Kreis^^

Vielleicht auch, weil es auf diese Fragen keine einfachen Antworten gibt? Generell finde ich es sogar gut, dass diese Figur so dermaßen polarisiert - das macht sie meiner Meinung nach interessanter als einen Großteil der langweiligen Origins-Begleiter.

Du kannst Dich natürlich hinstellen und sagen "Ich ändere meine Meinung eh nicht", aber das bedeutet nicht, dass es nicht doch auch Argumente für Anders und seine  Aktionen gibt. Und indem Du ihn einen Terroristen nennst, schneidest Du genau das Thema an, über das Du eigentlich nicht mehr diskutieren möchtest. ^^

Modifié par Quatre04, 29 septembre 2011 - 09:21 .

[Porenferser]

Quatre04 wrote...



Er behauptet, die Lyriumtätowierung sei ihm aufgezungen worden, dabei...

"You said you didn't ask for this, but that's not true. You wanted it. You competed for it" (Varania)

Und er verheimtlich die kleine, aber feine Tatsache, dass seine Schwester selber eine Magierin ist.

Äh, ich weiß nicht ob du es mitbekommen hattest, aber er hat(te) ein gelöschtes/unvollständiges Gedächtnis.

[Quatre]

Porenferser wrote...
Äh, ich weiß nicht ob du es mitbekommen hattest, aber er hat(te) ein gelöschtes/unvollständiges Gedächtnis.

Und Du hast hoffentlich mitbekommen, dass er seine Schwester nicht gänzlich vergessen hatte:

"Three years ago, after confronting Hadriana, Fenris learned of his long-lost sister. He has spoken little of it, though it clearly still preys on his mind." (Codex)

Davon abgesehen:

So what? Hat sich dadurch seine Haltung gegenüber Magiern geändert? Nope, hat sie nicht. Auch nicht nach dem Treffen mit Variania. Da spielt es keine Rolle, ob er das erst später erfährt. Fakt ist, dass er so weiter macht, wie bisher: Und das ist Heuchelei.

Außerdem stellt sich die Frage: Wenn er sich an seine Schwester erinnern konnte, wie abwegig ist es dann, dass er sich nicht auch an die Tätowierung erinnern konnte? Es wäre nicht das erste Mal, dass Fenris nicht die ganze Wahrheit sagt.

Bezeichnend ist da seine Reaktion, wenn Anders bei der Szene zugegen ist.

Modifié par Quatre04, 29 septembre 2011 - 01:42 .

[Porenferser]

Es wird nicht explizit gesagt woran er sich erinnert.
Alles weitere ist also nichts als Spekulation.
Und wieso sich seine Haltung danach ändern sollte verstehe ich auch nicht.
Immerhin hat seine achso tolle Magierschwester ihn ja an Danarius verkaufen wollen.
Und das soll positive Eindrücke hinterlassen?
Ich würde sagen sowas macht das eher schlimmer.

Modifié par Porenferser, 29 septembre 2011 - 02:58 .

[Quatre]

Porenferser wrote...
Ich würde sagen sowas macht das eher schlimmer.

Das ist Deine Auslegung - und auch nichts weiteres als Spekulation.

Fakt ist, dass er nach dem Wiedersehen mit Varania in der gleichen Situation wie Hawke steckt: Er hat mindestens einen Magier in seiner Familie.
Und da kannst Du mir nicht erzählen, das sollte keinen Einfluss auf seine Haltung haben - vor allem nicht, wenn man als Hawke (und mit Varrics Hilfe) ihn überzeugt, diese Magierin auch noch gehen zu lassen. Hier wird meiner Meinung nach von Fenris' Seite mit zweierlei Maß gemessen. Wäre er wirklich so konsequent, würde er sich nicht mit Hawke, Bethany, Anders und Merrill einlassen - Schuldfrage hin oder her. Laut David Gaider hatte er sogar eine intime Beziehung mit Danarius.

http://aicosu.tumblr...rs-you-got-from

Modifié par Quatre04, 29 septembre 2011 - 03:19 .

[Porenferser]

Also bitte.
Das mit dem was in deinem Link steht viel eher Missbrauch/Vergewaltigung gemeint ist sieht man doch sofort.
Oder meinst du etwa er hat für seinen Peiniger jemals etwas das auch nur ansatzweise dem Wort *Liebe* ähnlich ist empfunden?

Und der Vergleich mit Hawke hinkt.
Bethany hat ihn nie in einer derart gemeinen Art hintergangen.
Und du sagst es ja, nur mit der Überzeugung seiner Freunde lässt er sie gehen.
Aber sag doch mal, du hast die Frage nicht richtig beantwortet, wieso sollte so ein gemeiner Verrat innerhalb der Familie so eine Sache besser machen?

[xDKimixD]

Kann man es ihm denn übel nehmen? In seiner Welt gibt/gab es keine 'guten' Magier, außer Hawke/Bethany. Die meisten Magier aus Tevinter kann man schon mal streichen, genau so wie die Magier die man in Kirkwall abmetzeln muss. Merrill als Blutmagierin und Anders, der besessen ist sind auch kein Parade-Beispiel. Genau so wie Orsino. Varania lass ich mal außen vor, da schließe ich mich Porenfersers Meinung an.
Generell finde ich, dass man in Kirkwall mehr nette und gute Magier treffen sollte, sonst bekommen viele den Eindruck, den auch Fenris bekommen hat.

[Porenferser]

Eben, wie ich schon sagte, Kirkwall ist in Sachen Magier zu 90% mit Dreck überfüllt.
Dass sich da die Sichtweisen nicht groß ändern, bei jemandem der auch noch ein Leben lang von Magiern aufs Übelste missbraucht worden ist, da kann ich nichts anderes tun als das zu verstehen.
Außerdem, als Außenstehender fällt es einem immer leicht Urteile über sowas zu fällen.
Und überhaupt, wie man Anders verteidigen und Fenris verurteilen kann verstehe ich einfach nicht.
Umgekehrt ja, aber so?
Wie gesagt, Fenris war zwar aggressiv, aber hat von sich aus nie etwas getan was ihn nicht persönlich betraf, während Anders sich anmaßt für alle seiner Art zu sprechen.
Objektiv gesehen richtet Anders also den deutlich größeren Schaden an.

[Quatre]

Porenferser wrote...

Also bitte.
Das mit dem was in deinem Link steht viel eher Missbrauch/Vergewaltigung gemeint ist sieht man doch sofort.
Oder meinst du etwa er hat für seinen Peiniger jemals etwas das auch nur ansatzweise dem Wort *Liebe* ähnlich ist empfunden?

Habe ich irgendwo das Wort Liebe verwendet? Nope. Du weißt aber, was das Stockholm-Syndrom ist, oder?

Und frag Dich mal, warum Fenris bei Danarius' Rückkehr nach Seheron die Nebelkrieger abschlachtet. Wenn er dabei schon so gehorsam ist, kann man sich vorstellen, was ihn in Danarius' Schlafzimmer erwartet hat.

Und der Vergleich mit Hawke hinkt.
Bethany hat ihn nie in einer derart gemeinen Art hintergangen.

Darum geht es doch gar nicht. Verrat hin oder her - er hat die Option sie gehen lassen.

Und wenn wir schon bei Hawkes Geschwistern sind: Frag mal Mage-Hawke was er davon hält, dass sein Bruder zu den Templern geht...

Aber sag doch mal, du hast die Frage nicht richtig beantwortet, wieso sollte so ein gemeiner Verrat innerhalb der Familie so eine Sache besser machen?

Gegenfrage: Wenn ihm seine verräterische Schwester so zu wider ist, warum KANN man ihn dennoch überzeugen, sie gehen zu lassen, hm?

Nach der Szene mit Varania meint Fenris, dass die Magie auch DAS verdorben habe - und spätestens da kann als Hawke entgegenhalten, dass das nichts mit der Magie zu tun hatte.

Zweierlei Maß. Fertig.

Edit: Tja, Porenferser, und ich kann auch nicht verstehen, wie man bei solch einer Heuchelei die Augen verschließen kann, aber Anders als einen Terroristen hinstellt, ohne seine besondere Situation zu berücksichtigen. Beide Figuren haben ihre Pros und Cons.

Egal, das bringt offensichtlich echt nichts, wenn Du eh schon Deine vorgefertigten Meinungen bezüglich der beiden Figuren hast. *shrug*

Modifié par Quatre04, 29 septembre 2011 - 03:43 .

[Porenferser]

Gegenfrage: Wenn ihm seine verräterische Schwester so zu wider ist,
warum KANN man ihn dennoch überzeugen, sie gehen zu lassen, hm?

Warum kann man Wynne dazu bringen mit Loghain an einer Seite zu kämpfen?

Warum kann man die Statue des Krieges dazu bringen den Hass auf ihren einstigen Mörder einfach ohne weiteres zu vergessen?

Warum tötet Sebastian den von ihm verhassten Anders nicht einfach aus der Distanz mit einem Pfeil und haut dann einfach ab?

Usw

Der Spieler hat in manchen Dingen nunmal die Macht zu entscheiden, selbst wenn es der Logik widerspricht.

Modifié par Porenferser, 29 septembre 2011 - 03:42 .

[Quatre]

Porenferser wrote...

Der Spieler hat in manchen Dingen nunmal die Macht zu entscheiden, selbst wenn es der Logik widerspricht.

Ach, jetzt red Dich doch damit nicht raus!

Widerspricht es denn wirklich der Logik?

Ist es nicht viel eher so, dass die Autoren diese Optionen im Rahmen der Entwicklungsmöglichkeiten der einzelnen Figuren einbauen? Mit anderen Worten: Würde Hawke oder der Wächter - sprich Du - nicht einschreiten, welche Entscheidung würde dann ein Charakter treffen? Diesbezüglich gibt es nur in wenigen Fällen Entscheidungen, die als Kanon gelten. Alles andere sind plausible Möglichkeiten.

Modifié par Quatre04, 29 septembre 2011 - 08:32 .

[Porenferser]

Wieso rausreden?
Das ist nunmal meine Sichtweise.
Ich als Sebastian hätte mich jedenfalls nicht damit zufrieden gegeben wenn meine Mutter(-Figur) gerade von einem (aus meiner Sicht) Irren hochgejagt wurde, zusammen mit einigen dutzend meiner (nicht ganz passender Begriff) Arbeitskollegen, wie auch dutzenden anderen Unbeteiligten und mein angeblicher Freund Hawke speist mich mit ein paar Worten ab und lässt das nicht zu.

Ich hätte mich als Fenris auch nicht damit zufrieden gegeben, ebenso wie bei Hadrianna, Schwester hin oder her, was ist so eine Familie schon wert?

Auch wenn Bioware die Erschaffer sind, und hier sind wir wieder einer Meinung, sie messen oft mit zweierlei Maß und bauen Reaktionen/Taten ein die dem bisherigen Charakterbild bestimmter Figuren total widersprechen.

Natürlich denkt man auch als Spieler mal über sowas nach und hinterfragt.

Modifié par Porenferser, 29 septembre 2011 - 03:52 .

[Kappa Neko]

(Der Markt ist schon verlaufen, aber egal)

Porenferser wrote...

Kappa Neko wrote...

Und das hat nichts damit zu tun, was später passiert..

Äh, doch.
Auf weite Sicht denken nennt man das.
Und in seinem Fall war es ja völlig richtig gedacht:P

Nein, mir geht es darum, dass Fenris den Freunden seiner Freundin ein wenig Respekt entgegen bringen kann. Er kann gerne denken, was er will. Aber ich würde mich nie mit nem Typ abgeben, der im meiner Gegenwart meine Freunde niedermacht. Was soll das?! Besonders, da er in Hawke eventuell eine Magierin gefunden hat, die er respektiert. Weiter alle Magier als Abschaum anzusehen und das Hawke gegenüber auch bis ans Ende zu beklagen regt mich tiersich auf.
Dabei geht es nicht darum, ob er als Charakter glaubwürdig ist oder nicht. Finde sein Verhalten auch weitgehend einleuchtend. Aber hier ging es ja darum, ob er als Romanze gut ist und einem gefallen hat.
Und da muss ich sagen, dass seine Einstellung ja mal absolut nichts für mich ist. Und für meine Hawke auch nicht.

Und ich finde auch nicht, dass er wirklich recht hatte mit seiner Meinung von Anders oder Merrill. Besonders Anders ist doch eigentlich Fenris sehr ähnlich irgendwann. Beide sind so voller Hass und sehe die andere Partei nur als schlecht an. Anders hasst die Templer und Fenris die Magier. Wo ist da der Unterschied?! Anders tötet einfach ein paar Leute auf einmal, während Fenris sich kleinen persönlichen Rachemorden hingibt. Ja super...
Ich finde da Fenris' einskalte Art viel erschreckender als ein Anders, der die Opfer als notwenidig ansieht, aber sich eigentich gewünscht hat, es hätte en andere Lösung gegeben. Fenris würde seine eigene Schwester umbringen! Also wie muss man denn drauf sein sowas zu machen, egal wie verraten er sich gefühlt hat. Nee, Fenris ist mir zu extrem.
Ich kann Janus da verstehen was seine Bevorzugung von Anders angeht.
Ja, udn Merrill? Sie macht zwar etwas, das übel endet. Aber sie wollte ihrem Volk helfen. Sie rastet nicht aus. Mordet nicht. Ist eigentlich ein guter Mensch (ähm, Elf). Aber das sieht Fenris gar nicht. Die Romanze als Magierin ist völig für den Ar... ! Sehr sehr enttäuschend.

[annaconda]

[quote]Quatre04 wrote...

[quote]Porenferser wrote...

Egal, das bringt offensichtlich echt nichts, wenn Du eh schon Deine vorgefertigten Meinungen bezüglich der beiden Figuren hast. *shrug*

[/quote]

Sorry, aber das gilt für dich genauso. Ihr solltet vlt. langsam einen Punkt setzten. Ihr habt beide eure Meinungen und ihr könnt beide den jeweils anderen nicht überzeugen und lasst euch selbst auch nicht überzeugen. Aus diesem Grund gibt es überhaupt solch unterschiedliche Charaktere: damit es jeden Spieler auf seine Weise interessanter macht. Ich persönlich kann mich mit Anders überhaupt nicht anfreuden. Habe ihn zwei mal als Romanze gehabt (1. Freund und 1. Rivale) und er geht mir so auf die Nerven, dass ich ihn glaub ich nie wieder in meine Gruppe aufnehmen werde. Dann freut es jemanden, wie mich, dass es Fenris gibt. Was würde ich mit dem Spiel anfangen, wenn es nur Leute, wie Anders gebe. Was würdest du machen, wenn es nur Leute, wie Fenris gebe?? Akzeptiert einfach die Meinung des und lasst es gut sein.

P.S. Dass Anders auf die Seite der Templer in der Rivalen-Romanze überläuft ging bei mir nicht. Er hat sich geweigert und ich konnte ihn dann nur noch töten oder laufen lassen. Blieb mir also nichts anderes übrig, als den letzten Spielstand laden und für die Magier zu kämpfen   damit er nicht geht und das obwohl ich eigentlich pro Templer bin (auch wenn ich selber überwiegend eine Mage bin) 

[Quatre]

Porenferser wrote...

Auch wenn Bioware die Erschaffer sind, und hier sind wir wieder einer Meinung, sie messen oft mit zweierlei Maß und bauen Reaktionen/Taten ein die dem bisherigen Charakterbild bestimmter Figuren total widersprechen.

Oh, hier sind wir nicht zwangsläufig einer Meinung: Ich sage zwar, dass die Autoren für die Figuren derartige Optionen entwickeln, aber dass diese den Charakterbildern total widersprechen, sehe ich nicht. Davon ab kann man der einen Figur nicht inkonsequentes Verhalten vorwerfen, aber bei der anderen darüber hinwegsehen.

Zu Sebastian sage ich jetzt nicht so viel, denn das würde zu weit ins Offtopic führen: Dass er Anders nicht direkt über den Haufen schießt, erklärt sich von selbst und hat auch wenig mit Feigheit zu tun.

Viel gravierender oder krasser war da der Sprung bei Orsino. Auch dazu hat sich Gaider ja geäußert - siehe Link: Der Kampf gegen Orsino als Magier-Unterstützer war in erster Linie dem Gameplay geschuldet.

Zurück zu Fenris: Als Romanze fand ich ihn am besten - habe ihn zweimal gewählt, einmal als Freund, einmal als Rivale. Gaider meinte, der Elf wurde mit der Vorstellung einer Fenris-MaleHawke-Beziehung im Kopf geschrieben - was im Hinblick auf Fenris' Vergangenheit mit Danarius auch verständlich ist. Ich habe leider keinen Vergleich: Meine Marian Hawke war mit Sebastian zusammen. Wirkt er mit einer weiblichen Hawke weniger "authentisch"?