353 réponses à ce sujet

[AlexandraK]

misoretu9 wrote...


A właśnie powinno być to dla ciebie "lesbijstwo", bo o ile z punktu widzenia takiej hipotetycznej asari pewnie nie ma nawet zbliżonego znaczeniowo słowa (ale pewnie jest jakieś na związek z drugą asari i związek z nie-asari), z punktu widzenia człowieka jak najbardziej jest.

Też coś w tym sensie pisałam. Mimo wszystko widzimy asari jako kobietę, np dziewczyna heteroseksualna związałaby się z asari? Pewnie nie, bo dla niej jest kobietą, nie będzie myślała 'ona wygląda jak kobieta, ale kobietą nie jest bo mają jedną płeć'. I nie bez powodu mówimy o Liarze, 'ona' a nie 'on'.

misoretu9 wrote...

Jak więc sądzę, Liara będąc w łóżku z Johnem Shepardem, myśli o Jane Shepard [smilie]../../../images/forum/emoticons/joyful.png[/smilie]

Zabójcze i popieram 

[xsas7]

SKODR wrote...
W takim razie musiałby także zrezygnować z romansów, a tego nie robi A LI też do nas nie mowią tego wprost, tylko krążą do okoła Mówię, nie przeszkadza mi to ale chętnie widziałbym możliwość wypowiedzenia tego.

Oj, no przecież Shep, to też człowiek i ma uczucia które biorą górę.
Tyle, ze mi chodziło o to, że może nie być nauczony/a tak w prost mówić, a może po prostu czeka do samego końca by jakoś tak... epicko to powiedzieć.
A myślę, że w ME3 w niektórych zakończeniach mogłoby i tak się stać.

[Asztarte]

Rose20 wrote...
To są takie wykręty, żeby broń boże uniknąć homoseksualizmu. Szuka się kruczków gdzie się da, byle nie przyjąć do wiadomości, że jest gdzieś homoseksualizm. W tym wypadku w tej grze.

Rose proszę, nie czytaj wyrywkowo i nie wmawiaj mi, że bronie się przed homoseksualizmem w grach, bo jak już wcześniej napisałam:

Sachmet wrote...
Wątki
homoseksualnie kompletnie mi nie przeszkadzają,

Co do scen łożkowych, nie sądzę by odważyli się na coś takiego jak mamy w W2, ale mam nadzieję na filmiki zbliżone do tych z DAO.


Edit
@Rose
To bardzo pszepraszam, myślałm że to do mnie

Modifié par Sachmet, 20 mai 2011 - 02:41 .

[AlexandraK]

Nie bez powodu zrobiłam linijkę odstępu, bo to nie było do ciebie, tylko ogólnie do tych wykrętów. Ci do których to było wiedzą i nikt nie musi na to odpowiadać.

[Sporothrix]

Sachmet wrote...

@Rose
Co ma niezdefiniowane do bezpłciowości? Przecież we wcześniejszym poście napisałam, że mają jedną płeć.

Po prostu nie zauważyłam, by było gdzieś jasno i konkretnie stwierdzone, czy asari to bardziej samice czy samce. Nie twierdzę również, że są hermafrodytami, tylko że są czym więcej niż "kobietami" czy "mężczyznami". Fizycznie owszem wyglądają jak kobiety i myślę, że to powoduje najwięcej niedomówień co do ich płciowości.
Moim zdaniem najlepiej zapytać samych twórców, co mieli na myśli tworząc rasę asari

Ale przecież wszystko już jest wyjaśnione:

"while asari have only one gender, they are not asexual like single-celled life—all asari are sexually female"-Galactic Codex: Essentials Edition 2183

Co w biologii oznacza, że mają jajniki, i nie mają jąder.

Modifié par misoretu9, 20 mai 2011 - 02:18 .

[AlexandraK]

@misoretu - ale oni wiedzą lepiej niż twórcy.

Poza tym kobieta + kobieta to związek homoseksualny, bez rozpatrywania ras, bo co to ma do rzeczy? 
Ale gdyby asari to byli sami faceci, to dużo męskiej części graczy by mówiło 'o matko, pedały', wtedy by nie było, że 'mają jedną płeć, to nie homoseksualny związek'.

Modifié par Rose20, 20 mai 2011 - 02:21 .

[BlindObserver]

Dajcie adres na planetę Asari... Spieracie się o to, czy coś czego nie ma jest ****** czy hetero...

[xsas7]

Sachmet wrote...
Co do scen łożkowych, nie sądzę by odważyli się na coś takiego jak mamy w W2, ale mam nadzieję na filmiki zbliżone do tych z DAO.

Zgadzam się i popieram, takie filmiki by były chyba najlepszą alternatywą.


Wracając też na chwilkę do Asari, to może w ME3 pojawi się rasa podobna do nich, ale będą do chłopy (takie przeciwieństwo - wyglądowe - do Asari)

[SKODR]

A właśnie powinno być to dla ciebie "lesbijstwo", bo o ile z punktu widzenia takiej hipotetycznej asari pewnie nie ma nawet zbliżonego znaczeniowo słowa (ale pewnie jest jakieś na związek z drugą asari i związek z nie-asari), z punktu widzenia człowieka jak najbardziej jest.

Dobra w takim razie ty powinieneś mieć romans z Zeedem, czego? Bo tak Nie rozumiem twojego zdania, za wszelką cenę chcesz mi narzucić bym traktował to jako lesbijstwo, to, że ty to traktujesz tak nie oznacza, że inny nie może mieć na to odmiennych poglądów. I z punktu widzenia człowieka ale tylko takich jak ty, są ludzie którzy widzą to całkowicie inaczej i próbują zrozumieć.

Pociąg do męskich cech płciowych jest uwarunkowany biologicznie poprzez ewolucję. Asari mają być osobnym gatunkiem, który nie zna mężczyzn, a który przypadkowo rozwinął się pod względem fizycznych analogicznie do ludzkich kobiet. Dlatego niemożliwe jest, by odbierały mężczyzn jako podniecających.

A możesz to poprzeć jakimiś dowodami? Najlepiej z gry, Asari jako pierwsze odkryły Cytadelę i przekaźniki masy i zaczęli wędrować po Galaktyce, skoro kochają się z mężczyznami to znaczy, że ich podniecają Jak by ich nie pociągali to by z nimi nie romansowały, na podstawie twoich domyśleń mogę też stwierdzić, że kobiety nie podniecają Asari bo inaczej został by tylko przy swojej płci.

Jak więc sądzę, Liara będąc w łóżku z Johnem Shepardem, myśli o Jane Shepard

Tia, tylko ciekawe jak będzie istniał jeden i drugi. Zresztą ja nawet nie wiem kto to taki John Shepard i Jane Shepard. A twoja Shepard myśli w tym czasie o klacie Jacoba

Zresztą ja sądzę, że takim narzucaniem (to do wszystkich którzy chcą na siłę wcisnąć coś komuś) zbliżacie się do poziomu Talimaniaków. Ja osobiście kończę już dyskutować o tym bo i tak nikt swojego zdania nie zmieni a szkoda tylko czasu. Mam nadzieję, że wkrótce dyskusja ruszy w jakimś sensowniejszym kierunku bo na razie to powtórka z poprzedniego tematu.

Modifié par SKODR, 20 mai 2011 - 02:25 .

[AlexandraK]

Ale co tu rozumieć? Związek osób o tej samej płci zwie się homoseksualnym, co tu jest do rozpatrywania w ogóle?

[drakon 760]

SKODR wrote...

Skoro twórcy zdecydowali się na taki krok to znaczy, że tak właśnie to działa. Wiem, że gracze którzy grają panią komandor i romansują z Liarą mają jakieś straszne "ale", że Asari lubią także facetów i kompletnie tego nie rozumiem. 

Ja nie mam żadnego "ale". Ale to może dlatego, iż zarówno maleShepard jak femShepard romansowałem z Liarą. Ale i tak jestem dziwiony, że można mieć jakieś, ale, iż asari lubią facetów. W dużej mierze mierze wynika to z ich kultury, która obencie patrzy nieprzychylnym okiem na związki asari - asari (zagrożenie chorobą gentyczną) a z kolei jest przychylniejsza związkom z obcymi.  Kiedy asari odkryły, iż mogą się łączyć z każdym płeć przestała mieć znaczenie. Ponieważ jednak ludzkie kobiety są bardzo do nich podbne z pewnością cieszą się jakąś popularnością u asari. Jednak ludzie to rasa dopiero co poznana i asari jak inne rasy w galaktyce podchodzą do ludzkości z rezerwą to ulega zmianie jeśli rada przetrwała walkę z Suwerenm a jeśli nie to ta rezerwa się pogłębia.

Modifié par drakon 760, 09 septembre 2011 - 08:50 .

[AlexandraK]

SKODR - nie można powiedzieć, że kobiety asari nie podniecają, bo by dawno wyginęły. I na pewno nie są wszystkie też biseksualne. Np wydawało mi się zawsze, że Aria jest hetero. Po prostu to rasa kobiet i tyle.

Modifié par Rose20, 20 mai 2011 - 02:30 .

[SKODR]

@Rose- tak samo nie można powiedzieć, że nie podniecają ich faceci, skoro się z nimi wiążą i chcą uprawiać zjednoczenie (czyli seks ) to tak jest
Czego miały przez to wyginąć? Mogły się kochać by przeżyć A ja po prostu odpowiedziałem na głupie stwierdzenie i tyle

Mi się tam nie wydaje, że Aria jest hetero, ale za to Jack i Tali bardziej mi do kobiet pasowały w sumie nawet sam nie wiem czemu.

Modifié par SKODR, 20 mai 2011 - 02:35 .

[Venydar]

Z naszego punktu widzenia związek asari z ludzką kobietą to homoseksualizm, z punktu widzenia asari - "normalny" związek.

Mają piersi? Tak. Rodzą dzieci? Tak. Zapładniają w tradycyjny sposób? Nie. Czyli to rasa "wyjątkowych kobiet", które nie potrzebują mężczyzn dzięki tzw. Połączeniu jakie wykształciły.

Temat co do ******-hetero można zatem porzucić.

Co do romansów: począwszy od BG2 są one nierozerwalną częścią gier BioWare. To w znacznej mierze dzięki nim ich gry są takie niezwykłe, takie wciągające i stwarzające wrażenie "prawdziwości" świata. Scenki miłosne z pierwszego Mass Effect są niemal idealne, nie za dużo (choć w Wieśku Drugim też to miło dla oka wygląda) i nie za mało (ME2/DA2). Liczę na coś w tym stylu w ME3!

Ciekawie by było gdyby dorzucili ślub czy coś podobnego. Liara/Ash w ciąży? Adoptowane dziecko z Tali (patrz w podpisie)? W końcu to ma być ostateczne rozstrzygnięcie historii Sheparda (femShep sama może mieć dziecko(?)) - czyli i romansów/miłości naszej/go protegowanej/go.

[AlexandraK]

drakon 760 wrote...

Ale i tak jestem dziwiony, że można mieć jakieś, ale, iż asari lubią facetów. W dużej mierze mierze wynika to z ich kultury, która obencie patrzy nieprzychylnym okiem na związki asari - asari

A ja jestem zdziwiona, jak można twierdzić, że związek kobiety i asari nie jest homoseksualny. I co z tego? Nic.
Nie mam do tego żadnego 'ale' tylko Liara, sama Liara mi bardziej do kobiet pasuje.
A dlaczego nieprzychylnym okiem się patrzy na związki asari-asari? Jakiś międzygalaktyczny Rydzyk tak powiedział? 

SKODR - a mi akurat Liara do kobiet. Wiem, asari, więc musi być bi, ale ja tak nie uważam i to moje zdanie.

Modifié par Rose20, 20 mai 2011 - 02:39 .

[SKODR]

@Venydar
Fajnie jak by dorzucili ślub, ale raczej nie ma co liczyć na paru godzinną ceremonię Mi by nawet wystarczyła tylko przysięga małżeńska i oczywiście "Komandorze, możesz pocałować pannę młodą" Może jeszcze możliwość wzięcia świadków (najlepiej kogoś z członków teamu), z jednej strony Wrex z drugiej Jack i już jest ciekawiej Co do dziecka to może być acz nie musi, fajnie by było zobaczyć "maluteńką Liarę" ale sądzę, że raczej tak po wydarzeniach z ME3 od razu dziecka by nie chcieli (a chwile pobyć z sobą, sam na sam, odrobić randki, odpocząć itp ) Za wierność powinni się postarać i dać jakąś nagrodę a ślub byłby chyba najlepszą nagrodą (może powinniśmy się o to spytać Jacoba Tylora? ), oczywiście wszystko dla chcących

A dlaczego nieprzychylnym okiem się patrzy na związki asari-asari? Jakiś międzygalaktyczny Rydzyk tak powiedział?

Są dwa powody:
1. Dziecko dziedziczy geny swojego ojca innej rasy (czy coś w tym stylu)
2. Z połączenia Asari-Asari rodzą się czasem Ardat-Yakshi (czy jak oni się zwali)

Modifié par SKODR, 20 mai 2011 - 02:50 .

[Venydar]

@Rose20 - Ardat Yakshi - choroba genetyczna, która występuje tylko u czystokrwistych asari.

[drakon 760]

Rose20 wrote...

drakon 760 wrote...

Ale i tak jestem dziwiony, że można mieć jakieś, ale, iż asari lubią facetów. W dużej mierze mierze wynika to z ich kultury, która obencie patrzy nieprzychylnym okiem na związki asari - asari

A ja jestem zdziwiona, jak można twierdzić, że związek kobiety i asari nie jest homoseksualny. I co z tego? Nic.
Nie mam do tego żadnego 'ale' tylko Liara, sama Liara mi bardziej do kobiet pasuje.
A dlaczego nieprzychylnym okiem się patrzy na związki asari-asari? Jakiś międzygalaktyczny Rydzyk tak powiedział? 

Cytowałem SKODRA i tak jak on miałem na myśli facetów, którzy mają jakieś "ale" to tego, iż Liara lubi facetów a sama mówisz też nie masz do tego żadnego "ale" to nie ma żadnego problemu. Jeśli natomiast chodzi o związek femShepard i Liary to jest on homosekualny z perspeltywy człowieka, ale z perspektywy asari to zwykły związek. Jak już mówłem dla nich płeć nie ma znaczenia. Nieprzychylnym okiem się patrzy ze względu na tą chorobę genetyczną na, którą cierpi Morinth jak również społeczeństwo asari uważa, iż powinny wiązać się z obcymi gdyż jet to korzystne dla potomstwa. Mówi o tym asari na Ilium od której można kupić gwiezdne mapy, ale ona sama nie zgadza się tym poglądem.

Modifié par drakon 760, 09 septembre 2011 - 08:52 .

[Sporothrix]

SKODR wrote...

Dobra w takim razie ty powinieneś mieć romans z Zeedem, czego? Bo tak Nie rozumiem twojego zdania, za wszelką cenę chcesz mi narzucić bym traktował to jako lesbijstwo, to, że ty to traktujesz tak nie oznacza, że inny nie może mieć na to odmiennych poglądów. I z punktu widzenia człowieka ale tylko takich jak ty, są ludzie którzy widzą to całkowicie inaczej i próbują zrozumieć.

Nie rozumiem na jakiej zasadzie jest to porównanie z Zaeedem.  Poza tym powinnaś jeśli już.

Co do tematu, tutaj nie ma miejsca na odmienne punkty widzenia, bo asari są seksualnie samicami (w tym miejscu przypominam, że w angielskim "gender" i "sex", które się u nas tłumaczy tak samo jako płeć, nie oznaczają dokładnie tego samego). Stosunek między dwiema samicami zawsze będzie z definicji homoseksualny, nawet gdy należą do różnych gatunków (wtedy to będzie międzygatunkowy stosunek homoseksualny), bo gatunek to inny przedmiot klasyfikacji, niż płeć.

A możesz to poprzeć jakimiś dowodami? Najlepiej z gry, Asari jako pierwsze odkryły Cytadelę i przekaźniki masy i zaczęli wędrować po Galaktyce, skoro kochają się z mężczyznami to znaczy, że ich podniecają Jak by ich nie pociągali to by z nimi nie romansowały, na podstawie twoich domyśleń mogę też stwierdzić, że kobiety nie podniecają Asari bo inaczej został by tylko przy swojej płci.

Opieram się na nauce. Zdaję sobie sprawę, że w tym wypadku to nieco chybione, ale jednak lubię udawać, że w tej grze są choćby zachowane pozory realizmu. I właśnie według zasad realnego świata, coś takiego jest niemożliwe, chyba że przyjmiemy to wyjaśnienie z dychotomią między miłością a pociągiem seksualnym u Asari.

No i jak mówiłam, to że kobieta kocha się z mężczyzną, bynajmniej nie oznacza, że on ją podnieca. Wiele kobiet zakochuje się w facetach, idzie z nimi do łóżka bo tego się od nich oczekuje i chcą sprawić ukochanej osobie przyjemność, ale będąc już w łóżku, aby się podniecić myślą o kobietach.
Z biologicznego punktu widzenia, te kobiety są homoseksualne.

[AlexandraK]

Dobra, to nie muszą się wiązać z inną asari, ale z tego co pamiętam to drugi rodzic nie musi być mężczyzną, bo połączenie odbywało się w duszy. Więc z innymi rasami owszem, ale wciąż nie muszą z mężczyznami.
Zresztą, uważam, że asari także może być hetero, bi, albo homoseksualna.

Modifié par Rose20, 20 mai 2011 - 02:56 .

[SKODR]

No i jak mówiłam, to że kobieta kocha się z mężczyzną, bynajmniej nie oznacza, że on ją podnieca. Wiele kobiet zakochuje się w facetach, idzie z nimi do łóżka bo tego się od nich oczekuje i chcą sprawić ukochanej osobie przyjemność, ale będąc już w łóżku, aby się podniecić myślą o kobietach.
Z biologicznego punktu widzenia, te kobiety są homoseksualne.

Wiesz, mów o sobie Nie chcę cię obrazić ale... no dobra napiszę to tak aby nikogo nie zaatakować. Wiesz, nie możesz myśleć, że wiesz co czuje Liara, możesz tak mówić jedynie sądząc po sobie, naprawdę sądzę, że to co tu wypisujesz jest po prostu idiotyczne, mów za siebie i tyle. Bo w takim razie powołując się na twoje wypowiedzi mogę powiedzieć, że Liara kochając się z panią Shepard myśli o facetach. Co to ty sądzisz na ten temat nie znaczy, że tak jest, nie pozjadałaś wszystkich umysłów a są to jedynie wybryki twojej wyobraźni.
Zresztą jak widzę ta rozmowa spada na temat nie tylko nie o ME a już całkowicie "Bo ty tak sądzisz to znaczy, że tak jest", naprawdę wypowiadaj się wyłącznie za siebie.

[drakon 760]

misoretu9 wrote...

Co do tematu, tutaj nie ma miejsca na odmienne punkty widzenia, bo asari są seksualnie samicami (w tym miejscu przypominam, że w angielskim "gender" i "sex", które się u nas tłumaczy tak samo jako płeć, nie oznaczają dokładnie tego samego). Stosunek między dwiema samicami zawsze będzie z definicji homoseksualny, nawet gdy należą do różnych gatunków (wtedy to będzie międzygatunkowy stosunek homoseksualny), bo gatunek to inny przedmiot klasyfikacji, niż płeć.

Tylko, że z związku asari - ludzka kobiera może narodzić się potomstwo a z wyżej wymienionych nie. Jest to różnica, która wiele zmienia w postrzeganiu takiego związku.

Poruszany jest temat ślubu. Wpadł mi do głowy tak pomysł, iż nawet ksiądz katolicki powinien udzielić ślubu femShepard i Liarze bo z ich związku może powstać potomstwo a to jest jedną z głównych przyczyn dlaczego kościół odmawia udzielenia takim parą ślubu kościelnego. Jak myślicie BioWare by się zdecydowało na coś takiego?

Modifié par drakon 760, 20 mai 2011 - 03:09 .

[Sporothrix]

SKODR wrote...

Wiesz, mów o sobie Nie chcę cię obrazić ale... no dobra napiszę to tak aby nikogo nie zaatakować. Wiesz, nie możesz myśleć, że wiesz co czuje Liara, możesz tak mówić jedynie sądząc po sobie, naprawdę sądzę, że to co tu wypisujesz jest po prostu idiotyczne, mów za siebie i tyle. Bo w takim razie powołując się na twoje wypowiedzi mogę powiedzieć, że Liara kochając się z panią Shepard myśli o facetach. Co to ty sądzisz na ten temat nie znaczy, że tak jest, nie pozjadałaś wszystkich umysłów a są to jedynie wybryki twojej wyobraźni.

Nie, opieram się na badaniach profesor Lisy Diamond (wiodącej badaczki z dziedziny seksualności), w tym dziesiątek innych, na które ona się powołuje w swych pracach. Nic tutaj nie wymyśliłam.

I oczywiście możesz powiedzieć, że Liara myśli o facetach, tylko dobrze by było, jakbyś to uzasadnił, a wobec faktu, że są jej biologicznie obcy, w przeciwieństwie do kobiet, które wyglądają jak pomalowane asari, pod względem realizmu jest to nieprawdopodobne.

[AlexandraK]

Skodr - z całym szacunkiem, ale poczytaj posty misoretu troszkę dokładniej. Ona użyła argumentów, a ty tylko mówisz 'skoro ty mówisz, tak to ja powiem odwrotnie i co ty na to?'. To żaden argument, więc i zgadzam się z nią.

Modifié par Rose20, 20 mai 2011 - 03:11 .

[xsas7]

Ślub katolicki? a dlaczego nie prawosławny, bądź muzłumański?
Myślę, że jeśli chodzi o ślub, to nie będzie to biała suknia dla panny młodej i garniak dla pana młodego. Bardziej już pasuje - jeśli już - to jakiś cywilny, bądź nie związany z daną religią. No chyba, że by chodziło o np. ludzi (Ash z Shep, Kaidan z Shep) to już być może, ale też wątpię.

Gdyby miał być już ślub - w co wątpię, bo to kolejna bardzo kontrowersyjna decyzja, zwłaszcza w przypadku s/s. No ale jeśli już, to gdzieś w jakiejś malowniczej scenerii, przed kapłanem... Hanarskim