6209 réponses à ce sujet

[lefab88]

Je plussoie.

Revenir à un héros muet ne me semble en rien souhaitable. C'est un gimmick. "Le personnage ne parle pas donc c'est un RPG a l'ancienne. Donc c'est un bon jeu. " Quoi de plus faux ?

Edit :
Ce que je veux dire par là, c'est que je conçois qu'on soit nostalgique, mais ce qui nous a plus à un moment ne plaira pas forcément toujours.

J'adore BG, mais vous le mettez entre le main d'un jeune d'aujourd'hui (et pas que, d'ailleurs ) et, dans une majorité des cas, il va se gratter la tête en se demandant pourquoi on considère que ce jeu est excellent.

Le personnage jouable muet, qu'on considère que c'est mieux pour le rôle ou pas, c'est un procédé daté. DAO donne déjà l'impression d'être plus ancien qu'il n'est à cause de ça.

C'est quelque chose sur laquelle je ne crois pas qu'on reviendra un jour en masse et, même pour les plus nostalgiques, il va falloir l'accepter.

Vous pouvez vous bomber les cheveux de laque et jouer du synthé, ça ne ramènera pas à la vie la musique des années 80. C'est pareil pour les jeux : certaines choses sont inscrites dans une époque et n'ont pas de sens si on les en sort.

En ce qui concerne la customisation des armures, ça ne me dérange pas. On pouvait déjà choisir les deux couleurs de son armure dans... BG. (Là, pour le coup, ça marche à travers les années.)

je suis totalement d'accord avec toi ,perso j'ai aimez BG 1 et 2 ,Arcanum,kotor 1et 2 ects ects j'y ai consacrer des centaines d'heures ,...mais franchement j'adore tout autant les RPG de maintenant et même si il y a des choses qui ne me plaise pas je ne voudrais pas d'un retour en arrière ....la nostalgie c'est bien mais a un moment il faut continuer a avancer est j’espère que des boites comme Bioware ou CDproject continuerons a nous faire rêvez même si il font quelques erreurs en court de route..

[Durack]

Je plussoie.

Revenir à un héros muet ne me semble en rien souhaitable. C'est un gimmick. "Le personnage ne parle pas donc c'est un RPG a l'ancienne. Donc c'est un bon jeu. " Quoi de plus faux ?

Edit :
Ce que je veux dire par là, c'est que je conçois qu'on soit nostalgique, mais ce qui nous a plus à un moment ne plaira pas forcément toujours.

J'adore BG, mais vous le mettez entre le main d'un jeune d'aujourd'hui (et pas que, d'ailleurs ) et, dans une majorité des cas, il va se gratter la tête en se demandant pourquoi on considère que ce jeu est excellent.

Le personnage jouable muet, qu'on considère que c'est mieux pour le rôle ou pas, c'est un procédé daté. DAO donne déjà l'impression d'être plus ancien qu'il n'est à cause de ça.
 

 

 

DAO est un systeme bâtard , car seul le hero ne parle pas , ce qui du coup est curieux ,cela ne me dérange pas, c est juste curieux .
A partir du moment ou on a des cinématiques en gros plan sur les protagonistes , il est presque obligatoire d'avoir des dialogue audio , sinon la formule est bancale . Si on ne veut pas de dialogues audio , il faut revenir a des images fixes  avec des dialogues déroulant .

Pour moi le seul probleme lié au dialogue audio , est le nombres de lignes de dialogues . Mais ceci dépend plus du budget aloué que autre chose .
 

[Vapaa]

J'ai certainement pas envie d'échanger l'expressivité de mon perso contre l'illusion qu'il "m'appartient".

 

Le problème pour moi vient du fait que le perso n'a pas le même niveau d'expressivité que le monde qui l'entoure, non seulement ça créé un décalage, mais surtout ça plombe la présence de mon perso par rapport au PNJ . La parole c'est la présence, et mon Gardien n'en a presque aucune. Soit personne ne parle, soit du le monde parle, pas de demi-mesure bancale.

[N30795]

C'est tout à fait ça - le format actuel interdit d'avoir un PJ muet, qui semble simplement spectateur de l'histoire. Commet le gérer dans les cinématiques, l'action?

Si on veut un personnage muet, on retourne à des formats de jeux qui ne marcheraient plus et qui ne sont pas synonymes de qualité.

Je suis désolée si j'apparais un peu virulente sur le sujet, ce n'est pas ce que je souhaite. Mais, pour moi, il y a un moment où il faut se séparer des incantations passéistes.

Le PJ doublé, la cinématographie à outrance... il y a des pistes d'amélioration, c'est sur, le système n'est pas parfait. Mais je ne crois pas que le remplacer par un système déjà très usité soit la solution.

[AltanIV]

Attention, vous me faites dire ce que je n'ai pas dit. J'ai effectivement dit que les jeux non-doublés fonctionnaient, je n'ai pas pour autant qu'un jeu doublé ne pouvait pas fonctionner pour autant. Je ne joue cependant pas de la même manière quand le jeu est doublé que s'il ne l'était pas. Ce n'est pas mieux ou moins bien, c'est juste différent. Pour reprendre ta comparaison c'est comme le cinéma muet et le cinéma parlant. J'apprécie les deux et je n'estime aucun être véritablement "hors du temps". Enfin, si, on ne voit plus énormément de cinéma muet et en regarder de temps en temps n'en reste pas moins agréable.

 

Un mauvais doublage peut cependant foutre en l'air un jeu et éventuellement le limiter. Tous les torts cependant ne sont pas à mettre sur le doublage. Il y a d'autres facteurs. DA2 n'a pas été aussi abouti que DA : O  pour moi mais le doublage n'est pas le plus gros facteur (tout au moins en anglais, quand j'ai vu les commentaires sur le doublage francophone je n'ai même pris la peine de le tester) et même si je ne suis pas fan de la roue de dialogue je peux concevoir que si elle est améliorée ça pourrait fonctionner. Je regrette également l'absence de compétence sociale dans DA2, et à vrai dire même si elle était présente sur DA:O ça allait déjà en régressant à ce niveau (comparé à un NWN ou un BG où persuasion, intimidation, bluff, marchandage avaient chacun une compétence distincte, tu pouvais être bon en bluff et mauvais en intimidation par exemple).

[Durack]

En faite  N30795 cela dépend vraiment du jeu  et de l'orientation de celui ci .
Avoir un ME sans dialogues audio c'est perdre une grande partie de l'immersion du jeu au vu de l'importance des cinématique .

Si je prend Pillar of Eternity et Watesland  ( a venir prochainement ) , je ne suis pas sur que l'absence de dialogues audio soit un réel problème. 

Pareil est ce que l'absence de dialogue audio du protagoniste est un frein commercial? 

Vu les ventes de skyrim , je dirais non . ( A  noter  que je n'ai vraiment pris aucun plaisir avec ce jeu que j'ai abandonné au bout de 15h de jeu).
Bref ce que je veux dire , ce sont des choix et des orientation différentes, mais pas forcement un refus d'avancé .

[medoc78]

Pour moi le seul probleme lié au dialogue audio , est le nombres de lignes de dialogues . Mais ceci dépend plus du budget aloué que autre chose .
 

 

 Tout est dit. Si les dialogues audio n’amputent plus le nombre de lignes et permettent de finir une quête de plusieurs façon, alors il n'y aura plus d’intérêt de revenir en arrière.

 

J'espère d’ailleurs que dans DAI les classes seront plus voyantes dans leurs dialogues avec un retour des " intimidation / ruse / mentir / poison / vol , ect ..." avec des conséquences. Parce que dans DA2, à part le petit cœur c'était bien pauvre sur ça.

[Hor'Gian Vas Paris]

J'ai certainement pas envie d'échanger l'expressivité de mon perso contre l'illusion qu'il "m'appartient".

 

Le problème pour moi vient du fait que le perso n'a pas le même niveau d'expressivité que le monde qui l'entoure, non seulement ça créé un décalage, mais surtout ça plombe la présence de mon perso par rapport au PNJ . La parole c'est la présence, et mon Gardien n'en a presque aucune. Soit personne ne parle, soit du le monde parle, pas de demi-mesure bancale.

 

Ma congénère a grosso modo exprimé mon exacte pensée.

 

J'ai tout de même adoré Dragon Age Origins soit-dit en passant, mais pas pour cette mécanique.

 

 

EDIT: Dans Dragon Age 2 les options de persuasions sont toujours présentes mais ne sont pas une compétence: elles découlent de la personnalité générique du personnage, définie par le taux de réponses courtoises, sarcastiques ou brutales. Par exemple, Hawke aimable sera capable de dissuader les elfes d'abattre l'ancien Loup-Garou de Bréciliane tandis que Hawke violent sera capable d'intimider l'assistant du capitaine Liam pour localiser la cargaison de Martin ( l'ami d'Isabella, celui qui vend du poison ).

Ces exemples ne vous parlent peut être pas, mais pour moi ce sont de bons exemples: Des petites conversations sans réelles importance que j'apprécie toujours dans les Mass Effect et Dragon Age.

[N30795]

En faite N30795 cela dépend vraiment du jeu et de l'orientation de celui ci .
Avoir un ME sans dialogues audio c'est perdre une grande partie de l'immersion du jeu au vu de l'importance des cinématique .
Si je prend Pillar of Eternity et Watesland ( a venir prochainement ) , je ne suis pas sur que l'absence de dialogues audio soit un réel problème.
Pareil est ce que l'absence de dialogue audio du protagoniste est un frein commercial?
Vu les ventes de skyrim , je dirais non . ( A noter que je n'ai vraiment pris aucun plaisir avec ce jeu que j'ai abandonné au bout de 15h de jeu).
Bref ce que je veux dire , ce sont des choix et des orientation différentes, mais pas forcement un refus d'avancé .

Je suis complètement d'accord. Il y a des jeux qui se pretent à un personnage muet, d'autres non.

Les FPS et jeux "bâtards" comme Skyrim ou Fallout se sortent très bien de ne pas avoir de personnage doublé. Mais, malgré (parfois) la richesse des mondes proposés, ce qu'ils mettent en avant, c'est autre chose que l'histoire. C'est le monde ouvert, le jeu, les dragons...

Et j'aurais tendance à dire que même dans ces cas là, le personnage muet est amené à plus ou moins disparaître. Dans BF3, on a un personnage joué au coeur des cinématiques. Dans Bioshock 2, le personnage parle de A à Z. Et je joue assez peu à des FPS...

Amha, en plus du travail sur l'image et l'histoire, les besoins en marketing poussent à produire des personnages identifiés et identifiables. Et ça passe par le fait de leur donner une voix.

[Cheylus]

Ce qui pourrait être la couv du jeu

 

 

edit: cf twitter

[021]

Bon j'arrive un peu ******. (bon pourquoi il me fout ça àlaplacedetard maintenant?)

 

Ce qui fait que DAO donne l'impression d'être plus ancien qu'il ne l'est c'est qu'il était déja "vieux" à sa sortie, les animation sont très lente, il n'y a pas de direction artistique, l'evolution est minimaliste et la narration survole pas mal de situations (il n'est pas question de profondeur philosophique qui pousse à se regarder le nombril mais juste des questions qui ont déja étaient évoquées ici comme le pourquoi tous croient que les gardes se sont alliés aux engeances pour tuer le roi, le manque de devellopement de la guerre civile... Pas besoin pour ça de cinematique cinematrographique ou que le heros y prenne part.)

Ce jeu donne un peu l'impression d'etre une version beta.

 

La roue de dialogue n'est pas une innovation ça ne change rien au jeux c'est juste une mise en page qui impose des indications beaucoup plus courte que pour la presentation en "sous-titre" qui laisse toute la largeur de l'ecran. C'est la seule difference.

 

Je comprend pas trop le "debat" sur le heros doublé ou pas. C'est comme la roue de dialogue, Bioware en est tres fier et ne reviendra pas dessus. Mais quitte à abandonner ses illusions autant virer definitivement les choix de races, qui n'aura sans doute que tres peu d'impact, et la personnalisation du hero, qui n'est de toute maniere n'est plus un avatar, en plus les persos par default sont de toute maniere mieux modelisés et ont de meilleures textures que les persos personnalisés.

 

 

Bioshock et BF3 ne sont pas des RPG c'est comme dire que dans GTA les heros sont doublés. 

[AltanIV]

EDIT: Dans Dragon Age 2 les options de persuasions sont toujours présentes mais ne sont pas une compétence: elles découlent de la personnalité générique du personnage, définie par le taux de réponses courtoises, sarcastiques ou brutales. Par exemple, Hawke aimable sera capable de dissuader les elfes d'abattre l'ancien Loup-Garou de Bréciliane tandis que Hawke violent sera capable d'intimider l'assistant du capitaine Liam pour localiser la cargaison de Martin ( l'ami d'Isabella, celui qui vend du poison ).

Ces exemples ne vous parlent peut être pas, mais pour moi ce sont de bons exemples: Des petites conversations sans réelles importance que j'apprécie toujours dans les Mass Effect et Dragon Age.

 

Ce qui, en soi, n'est pas particulièrement logique, aimable et persuasif sont deux états différents on peut être aimable sans être diplomate et vice-versa. De la même manière ont peut être sarcastique sans être manipulateur et agressif sans être intimidant. Je ne crois pas pouvoir être plus clair. Selon moi, notre attitude générale ne devrait pas nous empêcher de faire usage de compétence sociale qu'on n'attend pas forcément de nous, cela vaut dans la vrai vie tout autant que dans un RPG.

 

Et accessoirement tu ne m'apprends rien, je ne vais pas faire un commentaire sur un jeu auquel je n'ai pas joué n_n

[021]

L'autre probleme est que ça pousse a avoir un personnage monomaniaque pour faire monter la jauge et donc encore moins personnalisable.

[N30795]

@021: Quand je parle de BF3, de Bioshock et autres, c'est évidemment dans le sens du jeu-vidéo en général, pas du seul genre qu'est le RPG. Le problème des personnages doublés concerne plus que les simples JdR.

 

 

Ce qui pourrait être la couv du jeu

 

 

edit: cf twitter

 

Si c'est la vraie couverture, ça trahirait, pour BW, le souhait (évident) de vendre le jeu comme "sérieux", "mature", "sombre"... vous savez, loin de DA2.

 

EDIT: Mais qu'est-ce que cette marque sur la main de l'Inquisiteur ?

[DamyxO69]

Je fixais l'image en cherchant le dragon sur la couv', je me sens bête de ne pas l'avoir vu plus tôt...

 

Dooonc, l'Inqui' aura bien un pouvoir lié au Voile, peu importe sa classe. Ça le rendra plus unique par rapport aux autres, je trouve cela pas mal. Sa marque sur la main ressemble à une fissure du Voile justement.

Le petit + aussi c'est que j'ai du mal à dire si l'Inqui' sur cette image est un homme ou une femme, ça fait moins tâche que le bonhomme de DAII ! (T'inquiète ma Hawke, tu resteras ma seule Héraut, quoiqu'en dise la jaquette.)

[AltanIV]

Je fixais l'image en cherchant le dragon sur la couv', je me sens bête de ne pas l'avoir vu plus tôt...

Je ne vois toujours pas de dragon, comme quoi...

[GodnessBook]

Si vous cherchez bien on peut voir Vivienne (et Solas ?) au fond a gauche sur un rocher

[Durack]

Je comprend pas trop le "debat" sur le heros doublé ou pas. C'est comme la roue de dialogue, Bioware en est tres fier et ne reviendra pas dessus. Mais quitte à abandonner ses illusions autant virer definitivement les choix de races, qui n'aura sans doute que tres peu d'impact, et la personnalisation du hero, qui n'est de toute maniere n'est plus un avatar, en plus les persos par default sont de toute maniere mieux modelisés et ont de meilleures textures que les persos personnalisés.

 

 

 

 

Il n'y a pas vraiment de débat , plus une discussion sur des points vu différents, centré sur le fait qu'un RPG Oldschool est t'il plus  ou moins immersif qu'un RPG full audio .  la conclusion est que cela dépend vraiment du jeu et de l'orientation souhaité .

Si le choix de la race ne ce résume finalement qu'a une différence visuelle , cela n'as aucun intérêt effectivement , le minimum est une intro/backround/ histoire personnelle différente par race, mais je ne crois pas que ce soit le cas .
Par contre pour moi jouer avec un perso pré modélisé est une grande perte d'immersion ,  comme une  impression de ne pas jouer mon perso . 
Pour moi la modélisation faciale de mon personnage est déja un premier pas dans l'immersion du jeu .

[MiSS Provencale]

Suis-je la seule à remarquer que c'est une nana en couv'? Sa changera quand même!!!!

[GodnessBook]

Suis-je la seule à remarquer que c'est une nana en couv'? Sa changera quand même!!!!

 

Je dirais plutot un personnage de sexe indéfini. 

[N30795]

Je dirais plutot un personnage de sexe indéfini.

Je suis d'accord. Et ça fait plaisir d'avoir une couverture sans Generic White Dude, ni Bimbo a moitié nue. Les couleurs sont classiques mais a part ça, c'est une belle couv'.

[Vapaa]

Je ne vois toujours pas de dragon, comme quoi...

 

Regarde cette fan-version et ensuite re-regarde l'image officielle

 

Spoiler

[Cheylus]

Le boxart est vraiment bien. Quelqu'un l'a trouvé avec une meilleure def ?

 

Il y a plein d'exemples sympa du même procédé si vous recherchez "negative space" ou "espace négatif" (Dragon Age 2 utilisait déjà l'espace négatif).

Vous ne regarderez plus le logo de Carrefour ou de Fedex de la même façon.

[Durack]

Je ne l'avais pas vu non plus, le plus drôle c'est que je suis incapable de voir autre chose que le dragon maintenant .

 

C'est moi ou c'est l'Inquisiteur qui lance le dragon spectrale contre les démons ? 

[Cheylus]

Il faut se méfier de la couv ou des trailers, je ne crois pas qu'il y ait quoique ce soit de sérieux à en tirer.