6209 réponses à ce sujet

[Hor'Gian Vas Paris]

Cela ne doit pas se bousculer au portillon pour le poste de magicien de la cour compte tenu de la situation.

 

EDIT: Quoi qu'il me semble que Morrigan est la magicienne de l'impératrice ? Et que les deux ont disparu, quelque chose comme cela ?

[N30795]

Cela ne doit pas se bousculer au portillon pour le poste de magicien de la cour compte tenu de la situation.

EDIT: Quoi qu'il me semble que Morrigan est la magicienne de l'impératrice ? Et que les deux ont disparu, quelque chose comme cela ?

Aux dernières nouvelles, l'Impératrice Celene était retranchée dans son palais d'hiver, ses forces armées très mises à mal par Gaspard.

Je la vois bien ayant regagner du terrain vers Val Royaux, avec notamment Morrigan à ses côtés.

Celene voudrait utiliser les Eluvians comme avantage tactique face à Gaspard... Morrigan pourrait la manipuler en lui promettant de pouvoir à terme utiliser les Eluvians sans le 'mot de passe'.

Imaginez les retrouvailles, Leliana aux côtés de l'Inquisiteur et Morrigan avec l'Impératrice.

[Vapaa]

 

L'inquisitrice est le personnages des joueurs, j’espère que le caractère et les dialogues ne seront pas imposé.

 

Tu vois vraiment le mal partout.

[021]

Je vois pas en quoi c'est voir le mal de se dire que puisque c'est un RPG on peu espérer choisir les répliques et le caractère de notre personnage.

 

 

 

Et comparer Marjolaine et Vivienne est un non sens,   l'un est un personnage de l'ombre l'autre un personnage publique dans les plus haute sphère du gouvernement

 

Un non sens? L'un est un personnage de l'ombre l'autre un personnage publique dans les plus haute sphère du gouvernement? Ouais haute sphère du gouvernement, en Orlaîs, le jeu, les apparences...

Je vais me répéter:

 

Elle n'est peut être pas exrémiste dans ses opinions mais il me semble, au vue de la lettre posté par N30, que soit le personnage est particulierement nerveux et agressif soit que l'auteur a voulu trop en faire dans l'intransigeance et l'arrogance.

 

Répondre à un "73ème dans la ligne de succession au trône de Nevarra" par une lettre si longue et si détaillé sur son rang notammant, en le menacant de façon bien claire mais en y ajoutant encore une couche histoire de rendre le texte bien lourdaud, ce qui dénote un manque de confiance (!?)...

 

Et puis signer "Madame de Fer" franchement...

La lettre est tellement subtile, raffinée, un gardien de chèvre consanguin n'aurait pas fait mieux.

Et pourquoi signer Madame de Fer? Elle a besoin de se faire de la pub? T'imagine Margaret Thatcher signer une lettre "la dame de fer"?

Pas étonnant qu'elle rejoigne l'Inquisition à la cour Orlésienne elle va finir par se faire bouffer.

 

Marjolaine est plus proche des bas fond et elle fait preuve de plus de tenue.

 

 

Un personnage avec un sourire en coin, une main qui crépite d'énergie l'autre nonchalamment posée sur le pommeau de son épée. Subtil.

La lettre. Subtile.

Le trailer de "Gameplay". subtil.

On sait rien sur Vivienne mis à par que dernièrement Bioware oublie de faire preuve de demi mesure.

Tu peux préféré les femmes en armure et non en Bikini mais Morrigan se trimbale en soutif et c'est un personnage avec une vraie personnalité sans être caricaturale et lourde, Kreia de KOTOR2 (qui commence à dater) à une attitude, une manière de se comporter neutre et on peut pas vraiment dire que ce personnage soit raté ou à passer à la trappe.

Ashley Williams est passé de soldat à bimbo, Isabella est passé de capitaine pirate qui réglé ses comptes elle même à une pleureuse qui étouffe ses victimes avec ses seins, Miranda dit gros plan sur le cul, Aveline est plutôt neutre pas exubérante c'est pas une rigolote ou une forcenée mais voila c'est un personnage très secondaire pas du tout mis en avant.

Si pour toi les personnages féminin doivent chier sur la table avec un grand rire maléfique pour ce faire remarqué je peux comprendre.

Et si tu me redis "on en sait rien" je te répondrais "on sait ce qu'a fait Bioware dernièrement". Pour moi c'est plus concret qu'un "on vous à comprit et on à le Frosbite3".

[Hor'Gian Vas Paris]

Que sait-on d'ailleurs sur le duc Gaspard ? Aura-t-ton la possibilité de soutenir l'un ou l'autre des camps ? Est-il "méchant" ?

[Durack]

Je vois pas en quoi c'est voir le mal de se dire que puisque c'est un RPG on peu espérer choisir les répliques et le caractère de notre personnage.

 

 

 

 

La lettre est tellement subtile, raffinée, un gardien de chèvre consanguin n'aurait pas fait mieux.

Et pourquoi signer Madame de Fer? Elle a besoin de se faire de la pub? T'imagine Margaret Thatcher signer une lettre "la dame de fer"?

Pas étonnant qu'elle rejoigne l'Inquisition à la cour Orlésienne elle va finir par se faire bouffer.

 

Marjolaine est plus proche des bas fond et elle fait preuve de plus de tenue.

 

 

Un personnage avec un sourire en coin, une main qui crépite d'énergie l'autre nonchalamment posée sur le pommeau de son épée. Subtil.

La lettre. Subtile.

Le trailer de "Gameplay". subtil.

On sait rien sur Vivienne mis à par que dernièrement Bioware oublie de faire preuve de demi mesure.

Tu peux préféré les femmes en armure et non en Bikini mais Morrigan se trimbale en soutif et c'est un personnage avec une vraie personnalité sans être caricaturale et lourde, Kreia de KOTOR2 (qui commence à dater) à une attitude, une manière de se comporter neutre et on peut pas vraiment dire que ce personnage soit raté ou à passer à la trappe.

Ashley Williams est passé de soldat à bimbo, Isabella est passé de capitaine pirate qui réglé ses comptes elle même à une pleureuse qui étouffe ses victimes avec ses seins, Miranda dit gros plan sur le cul, Aveline est plutôt neutre pas exubérante c'est pas une rigolote ou une forcenée mais voila c'est un personnage très secondaire pas du tout mis en avant.

Si pour toi les personnages féminin doivent chier sur la table avec un grand rire maléfique pour ce faire remarqué je peux comprendre.

Et si tu me redis "on en sait rien" je te répondrais "on sait ce qu'a fait Bioware dernièrement". Pour moi c'est plus concret qu'un "on vous à comprit et on à le Frosbite3".

 

 

Encore une fois tu mélange  beaucoup de chose et ne voit que ce que tu veux voir .

 

La lettre que tu trouve très maladroite ,   n'un qu'un but ( que tu ne veux pas voir )  montrer que Vivienne est une femme forte, sur d'elle et de son rang .Tout le contenu de  la  lettre jusqu a sa signature n'a que ce but.

Que ce soit maladroit , mal écrit ou autre ne change rien a l'orientation de la lettre  et du but de celle-ci . Je ne sais pas si tu te rends compte mais tu critiques l'écritures d'auteurs spécialisé dans le jeux vidéo, c'est pas des grand auteur , il faut l'admettre et l'accepter , malheureusement j'ai l'impression que tu attends bien plus qu'ils ne peuvent fournir .

 

Et je maintient  Vivienne et Marjolaine sont nullement comparable , ni la personnalités , ni le rang , ni l'influence politique , ni leurs compétence respective , bref appart le fait qu'elles soient toutes deux Orlésienne , elles n'ont rien en commun .

 

Quand a la suite de ta diatribe , elle renvoie a ce que je dis plus haut , tu attends de Bioware quelque chose que tu ne trouvera pas pour de nombreuses raisons .

 

Les plans sur le derrière de Miranda , la poitrine d'Isabella ou la robe exubérante de Morrigan , font parti du même lot , faire plaisir a une certaines catégories de joueurs. ( probablement pas notre cas ) . Bioware fait l'effort de construire les dialogues et la personnalités autour de cela , Miranda la femme parfaite en tout point , Isabella La rebelle des mers et Morrigan sur de ca beauté et de ces atout , elle en joue et ne s'en cache meme pas , la ou d autre maison ne s'embettraient pas , mettrait directement le bout de nichons sortant entre deux mailles de leur armures , certain te soutiendront que cela est un lot faisant parti du med-fan : sexe&Muscle&Violance  et qu'il n'y a rien d'anormale a voir cela dans DAO/DA2 .

Oué donc quand Bioware lance un artwork d'une femme dans une vrai armure , je ne peux que me rejouir .

 

 

3 points pour finir.

- Bioware a trop vouloir faire plaisir a certains , ils ont détruit le personnage de  Ashley williams qui n'est plus qu'une bimbo creuse dans ME3 .

- Aveline est pour mois le 2e personnage le mieux ecris de DA2 ( apres Varric )   et loin d etre au second plan , bien au contraire , dans ma partie  je la place a même niveau que Varric et devant notre LI .

Bref c'est surtout une question d'appréciation , comme souvent .

- KOTOR2 c'est obsidian .

[Hor'Gian Vas Paris]

On verra bien comment sera Vivienne, quoi qu'il en soit nous ne l'avons encore jamais vue à l'oeuvre.

[lefab88]

Encore une fois tu mélange  beaucoup de chose et ne voit que ce que tu veux voir .

 

La lettre que tu trouve très maladroite ,   n'un qu'un but ( que tu ne veux pas voir )  montrer que Vivienne est une femme forte, sur d'elle et de son rang .Tout le contenu de  la  lettre jusqu a sa signature n'a que ce but.

Que ce soit maladroit , mal écrit ou autre ne change rien a l'orientation de la lettre  et du but de celle-ci . Je ne sais pas si tu te rends compte mais tu critiques l'écritures d'auteurs spécialisé dans le jeux vidéo, c'est pas des grand auteur , il faut l'admettre et l'accepter , malheureusement j'ai l'impression que tu attends bien plus qu'ils ne peuvent fournir .

 

Et je maintient  Vivienne et Marjolaine sont nullement comparable , ni la personnalités , ni le rang , ni l'influence politique , ni leurs compétence respective , bref appart le fait qu'elles soient toutes deux Orlésienne , elles n'ont rien en commun .

 

Quand a la suite de ta diatribe , elle renvoie a ce que je dis plus haut , tu attends de Bioware quelque chose que tu ne trouvera pas pour de nombreuses raisons .

 

Les plans sur le derrière de Miranda , la poitrine d'Isabella ou la robe exubérante de Morrigan , font parti du même lot , faire plaisir a une certaines catégories de joueurs. ( probablement pas notre cas ) . Bioware fait l'effort de construire les dialogues et la personnalités autour de cela , Miranda la femme parfaite en tout point , Isabella La rebelle des mers et Morrigan sur de ca beauté et de ces atout , elle en joue et ne s'en cache meme pas , la ou d autre maison ne s'embettraient pas , mettrait directement le bout de nichons sortant entre deux mailles de leur armures , certain te soutiendront que cela est un lot faisant parti du med-fan : sexe&Muscle&Violance  et qu'il n'y a rien d'anormale a voir cela dans DAO/DA2 .

Oué donc quand Bioware lance un artwork d'une femme dans une vrai armure , je ne peux que me rejouir .

 

 

3 points pour finir.

- Bioware a trop vouloir faire plaisir a certains , ils ont détruit le personnage de  Ashley williams qui n'est plus qu'une bimbo creuse dans ME3 .

- Aveline est pour mois le 2e personnage le mieux ecris de DA2 ( apres Varric )   et loin d etre au second plan , bien au contraire , dans ma partie  je la place a même niveau que Varric et devant notre LI .

Bref c'est surtout une question d'appréciation , comme souvent .

- KOTOR2 c'est obsidian .

je suis totalement d'accord avec toi est il ne faut pas oubliez non plus que Bioware (ou autre)ne font pas des jeux jeux que pour nos beau yeux ,il sont la aussi pour en vendre et vu l'argent que coûte de nos jours de faire un jeux ils ne peuvent plus ce permettre de faire juste plaisir au fan de RPG a l'ancienne ,il faut qu'il s’ouvre a d'autre public...on retrouve le même problème au niveaux du ciné les blockbuster doivent plaire a un maximum de monde...c'est chiant mais pour moi en tant que vieux joueur je m'en contente, être nostalgique s'est bien mais franchement je préfère quand même les jeux d'aujourd'hui même si il ont beaucoup changez ,et sa ne m’empêche pas non plus de rejouer de temps en temps au vieux RPG (ahh mon petit Baldur) ...  enfin c'est mon point de vue 

[021]

Sauf que les blockbusters on toujours existe et n'essaient pas tous d’être le plus con possible.

 

Pour revenir à la lettre.

Si par exemple un dirigeant lors d'un sommet veut paraitre fort et confiant se lève visiblement énervé, pointe du doigt chacun des participants et leur dit qu'il a bien compris leur petit manège, que se ne sont que des vers et qu'il n’hésitera pas a faire intervenir l'armée, la première réaction risque d’être il a péter un câble. Le but était de paraitre fort et confiant mais a trop vouloir en faire il passe pour un con.

Donc oui la forme influe sur le sens plus que l'intention.

 

 

Pour Morrigan justement t'es à coté de la plaque et je t'invite à relire mon message, pareil pour Isabella.

 

Aveline est au second plan, elle ne participe pas à l'intrigue et je ne la vois pas avoir un impact pour DAI.

Que Bioware veuille absolument faire plaisir a certains c'est certain. C'est pour cette raison leurs jeux et histoires perdent en qualité, ça veut pas dire qu'ils ont toujours fait des jeux de ce niveau et si ils ont réellement retenu la leçon des dernière gueulante, on peu toujours rêver, on auras peu être un jeu vraiment sympa.

 

 KOTOR2 c'est obsidian... et absolument rien à foutre. ça change rien au fait qu'un personnage féminin qui envoi est possible et pas nouveau.

[N30795]

Qie sait-on d'ailleurs sur le duc Gaspard ? Aura-t-ton la possibilité de soutenir l'un ou l'autre des camps ? Est-il "méchant" ?

J'avais peur, en lisant TME, que Gaspard soit présenté comme un méchant diabolique face à une Celene gentille et persécutée. Et fort heureusement, ce n'est pas le cas.

C'est un homme intelligent, qui considère que Celene n'est pas assez active dans sa défense des intérêts d'Orlais et qui prends les choses en main. Celene parait tantôt plus machiavélique, tantot moins, ce qui fait d'eux des ennemis assez équilibrés.

Je pense qu'on sera amené a prendre part à la guerre en Orlais, et peut être à choisir entre les deux, mais je ne crois pas que Gaspard soit le grand méchant du jeu. Ou en tout cas, je l'espère.

(Edit)

Je trouve les derniers screens tres sympas, d'ordinaire, mais le mage fait... Fable :/

[Durack]

Pour revenir à la lettre.

Encore une fois, tu attend d'une lettre écrite par des auteurs de 2e catégories aillant pour but d'introduire la personnalité d'un compagnon, qu'elle soit réaliste et conforme a une certaine diplomatie
Ce n'est pas le but de celle ci. Elle ne sert qu'a montrer que le personnage est arrogant et sur de lui. Ca tombe bien, c'est exactement le resultat obtenu . Faut pas chercher autre chose.

 

Pour Morrigan justement t'es à coté de la plaque et je t'invite à relire mon message, pareil pour Isabella.

Mais bien sur . Morrigan le dit a plusieurs reprise, jouer de ces charmes et de ces atout , même dans les dialogue inter-PNJ elle surprend Alistair et Sten a la regarder et les dialogue s'enchaîne autour .
Morrigan ce sait belle et sexy, elle en joue clairement, c est volontaire , idem pour Isabella .
Donc oui ce sont les personnage sexy du jeu et bioware a construit leurs personnalité autour .
Au passage , Morrigan et Isabella ne sont pas les stéréotypes de la femme a la poigne de fer , mais celle de la femme indépendante ayant un objectif a atteindre .
 

Aveline est au second plan, elle ne participe pas à l'intrigue et je ne la vois pas avoir un impact pour DAI.

Bof , elle fini chef de la garde de Kirkwall et reste tres proche de Hawke. Le fait qu'elle accompagne mon personnage en permanence la met au premier plan dans mon aventure . Que son histoire ne soit pas celle Anders,Varric ou Isabella , ne change rien . Elle a le role principale dans mon aventure . Elle participe au evenemnt de Hawke pleinement .


 

KOTOR2 c'est obsidian... et absolument rien à foutre. ça change rien au fait qu'un personnage féminin qui envoi est possible et pas nouveau.

Ca tombe bien on parle de Bioware et de jeu grand public actuel , je te laisse reflechir 2 seconde pourquoi je souligne que c'est un jeu Obsidian.
Au passage je te conseil plutot de suivre le devellopement de Pillar Of Eternity , car je ne suis pas sur que tu trouvera ce que tu cherche dans les jeux Bioware a venir .

[GodnessBook]

Bof , elle fini chef de la garde de Kirkwall et reste tres proche de Hawke. Le fait qu'elle accompagne mon personnage en permanence la met au premier plan dans mon aventure . Que son histoire ne soit pas celle Anders,Varric ou Isabella , ne change rien . Elle a le role principale dans mon aventure . Elle participe au evenemnt de Hawke pleinement .

 

Ce que veut dire 021 (je pense), c'est qu'elle n'a pas un role centrale dans l'histoire principale (par rapport à Isabela et la relique, Anders et l'explosion de la chantrie ou Varric et l'expedition). Le personnage est interessant et, s'il suit Hawke, donne son avis sur beaucoup de choses. Malheureusement, on ressent tres peu son influence en tant que chef de la garde. Elle reste tres secondaire, alors que d'autres sont la cause meme des aventures de Hawke (pour chacun des 3 actes).

[Durack]

J'avais bien compris, c'est bien pour cela que je parle d'Anders et d'Isabella.

N'oublions pas que nous sommes dans un RPG ( meme light !)  ,  Anders et Isabella déclanche des élements importants de l'histoire, mais dans ma partie , ils sont clairement en retrait, presque comme des PNJ plus que des compagnons, contrairement a Aveline  et Varric .

 

Mais pour en revenir au débat initial, qui part quand meme d'un artwork de notre probable Inquisiteur, je trouve le personnage sur l'illustration bien différent des personnages habiteulle de  bioware mis en avant pour leurs coté sexy .  Et je ne peux que les encourager dans ce sens. 

[Hor'Gian Vas Paris]

L'héroïne est rarement mise en valeur pour son aspect, c'est plutôt le rôle des compagnons. Shepard reste en armure, même si elle est adepte, alors que tous les autres se retrouvent avec un vêtement très léger et des corps modélisés uniques qui comprennent des visages plutôt détaillés. Ashley a évolué, Shepard a eu le droit a des cheveux plus en volume, vous voyez ?

[GodnessBook]

Sur le même sujet (représentation des femmes, sexualisation, etc...), vous pouvez regarder la conférence de Gaider : 

http://www.gamasutra...ty_in_games.php

[021]

La lettre qu'elle soit écrite par des auteurs de 2e catégories ou pas est un élément de promotion officiel donc validé par Bioware.
Tu peux vouloir exprimer quelque chose et te planter quand même tout en étant officiel.


Sans déconner relis vraiment le message sur Morrigan.
Elle se balade en tenue légère (comme les Qunaris de DA2 finalement) si sont interlocuteur se laisse distraire tant pis pour lui, si elle peut lui parler d'égal à égal c'est pas plus mal et Morrigan s'est toujours autant que possible débrouillée seule.
Tout le contraire d'Isabella qui s'est vu "offrir" son navire par Zevran, elle à toujours eu un équipage à sa botte, elle envoie les autres faire le boulot à sa place et ne se met en "danger" que quand elle se sait ou se croit protégée.
Dans ton aventure Aveline, le deuxième personnage le mieux écrit, à un premier rôle de garde du corps ou de gros bras pas plus.

Femme forte ne veut pas dire femme à la poigne de fer ni dominatrice. Une femme forte fait valoir son point de vue, a la volonté de s'engager et d'agir pour ses idées et d'assumer les conséquences de ses actes. C'est comme un homme fort, pas un sadique ou un dictateur, mais en femme.

Bioware à annoncé vouloir revenir à du DAO et pour le moment ça me suffit amplement. Pillar Of Eternity j'y jetterai un œil quand il sortira je suis pas trop d’inquiétude à son sujet. Je joue aussi à Skyrim qui n'est pourtant pas connu pour sa narration et ses relations sociale mais c'est non plus ce que Bethesda avait promis.



La vidéo est sympa (Haaa Carth et Bastila les deux tête de nœud) mais rien de vraiment nouveau.

[GodnessBook]

La vidéo est sympa (Haaa Carth et Bastila les deux tête de nœud) mais rien de vraiment nouveau.

 

J'aime beaucoup quand il parle d'Isabela et de Miranda et qu'il precise que Bioware se plante aussi parfois sur l'ultra-sexualisation de ces personnages feminins.

[Durack]

La lettre qu'elle soit écrite par des auteurs de 2e catégories ou pas est un élément de promotion officiel donc validé par Bioware.
Tu peux vouloir exprimer quelque chose et te planter quand même tout en étant officiel.

 

 

Il n'y a pas grand monde, ici  qui ce plein de cette lettre.  Les 3/4 ont compris l'intérêt et sont passer a autre chose , il n'y a que toi ici qui cherche la petite bete dessus , pour d'obsucre raison. Elle est loin d'etre extrêmement bien écrite , mais remplit le but qu'elle avait .

 

Relire quoi ? Y a rien a relire , tu affirmes une chose j'en affirme une autre .
 Rejoue a DAO, romance Morrigan  , note tout ces dialogues, tu verras a quel point elle joue de ces charmes pour atteindre ses objectif . Elle va juste qu'a manipuler le Warden pour tuer Flemeth .  Quel soit indépendante et forte  ne change absolument rien .

Encore une fois tu pars d'un Artwork , et tu vas tres loin , tu parles du stéréotype de la femme forte , en passant par Marjolaine et Vivienne et terminant par Morrigan et Isabella .  

Au passage l'artwork est censé représenter notre inquisitrice , vu le rôle qui l'incombe vos mieux pour elle qu'elle le soit !

[Vapaa]

Encore une fois tu pars d'un Artwork , et tu vas tres loin , tu parles du stéréotype de la femme forte , en passant par Marjolaine et Vivienne et terminant par Morrigan et Isabella .  

Au passage l'artwork est censé représenter notre inquisitrice , vu le rôle qui l'incombe vos mieux pour elle qu'elle le soit !

 

Entre nous je préfère le "stéréotype" de la femme forte (si jamais stéréotype il y a dans cet artwork ce que je conteste), que l'inverse.

[GodnessBook]

Sinon, pour les compagnons : voila une petite image spéculative qui se ballade sur le BSN anglais : 

 

 

Leliana est confirmée comme leader des forces espions/voleurs/assassins.

Pure spéculation, ScribeGirl s'occuperait des forces politiques/commerciales et Cullen? des militaires. 

[Durack]

Entre nous je préfère le "stéréotype" de la femme forte (si jamais stéréotype il y a dans cet artwork ce que je conteste), que l'inverse.

 

Complètement , je vois mal notre Inquisitrice etre une timide indécise.

 

Sinon, pour les compagnons : voila une petite image spéculative qui se ballade sur le BSN anglais :

 

 

Coté warrior ca donne  Cassandra Epee bouclier , Iron Bull Deux armes , Warden épee a deux main ? ( Templar , Reaver ,  Champion )

[Cheylus]

Il me semble qu'en août dernier ils ont dit que les compagnons pouvaient utiliser tous les types d'armes de leur classe (on a déjà vu le "Garde" utiliser un bouclier dans une vidéo de Gameinformer).

[Durack]

Il me semble qu'en août dernier ils ont dit que les compagnons pouvaient utiliser tous les types d'armes de leur classe (on a déjà vu le "Garde" utiliser un bouclier dans une vidéo de Gameinformer).

 

 

Oui , mais certaine spécialisation marche mieux avec certaine armes ? 

Si je lis le descriptif du "Heros / Champion " c'est le tank  du groupe , je le vois mal etre a deux mains plutot qu'en épee + bouclier , enfin c'est comme ca que je l'interprete .

[Hor'Gian Vas Paris]

Humm...Une mauvaise traduction de "Rogue". Autrement le troisième magicien n'est-il pas celui qui avait été théorisé comme étant un berruier sur un précédent artwork ?

 

 

Dans Dragon Age Origins, Alistair pouvait utiliser une épée à deux mains et Oghren un arc, mais ça n'étaient pas leurs spécialisations de base.

[Anasyriel]

Cette spéculation sur la composition des compagnons me parait trés masculine (pas que ca me dérange, je m'en moque un peu) mais sachant que dans DA2 (si on oublie Sebastian) il y a pour chaque classe un homme et une femme et un humain et un non humain, je trouve ça bizarre que ca passe a quelque chose d'aussi différent en terme de composition de l'équipe... m'enfin c'est juste une impression^^