6209 réponses à ce sujet

[Fufunette-2.0]

Pour moi, un RPG old school c'est un jeu de rôle utilisant des mécaniques de jeu déjà ancrés dans le genre (comme le combat tactique au tour par tour par exemple). Je vois Origin comme un RPG old school par son histoire relativement classique, ainsi que c'est graphismes tout droits sortis du terroir et... oui son gameplay typique.
En revanche, je n'irai pas jusqu'à dire que DA2 est un RPG next-gen... C'est délicat. ^^"

Après, ça reste une vision très personnelle du RPG global. Je sais que mon point de vue n'est pas partagé par tous les joueurs.

Néanmoins, on s'accordera à dire que les jeux récents de BW sont de plus en plus grand public. J'avoue que sur le coup je n'avais pas pensé à la licence SW, tellement elle ne m'intéresse guère. Mais tu as complètement raison.

Je suis toujours persuadée que l'évolution de DA et le multi de ME3 restent de grosses preuves de l'ambition à peine voilée de BW. Même si DA2 s'est planté, et si le multi n'a pas le succès escompté (bien qu'il s'améliore un peu... ), je doute qu'ils aient l'intention de"renouer avec leur fanbase".

Je suis une grande fan de leurs productions majeurs (BG, NWN, ME & DA). Mais... je doute de continuer à les suivre très longtemps. Je verrai comment ça se passe avec DA3. Je suis pessimiste de nature, mais même en voulant faire un effort, je reste persuadée que la licence n'aura qu'Origin de réellement intéressant,...

[Ludod77]

De l avis de Bioware himself, Biobio ne fait pas de RPG , Biobio raconte de belles histoires quel que soit le type de jeu pour le faire, RPG, TPS etc.

[021]

"Biodio raconte de belles histoires"? Belles? C'est un peu exagéré non?

[Ludod77]

Dixit Bioware "belles histoires".

[Fufunette-2.0]

Tout dépend de la vision que l'on a du RPG aussi... Pour moi, ça ne se résume pas qu'au gameplay. Donc je considère DA, et dans une moindre mesure, ME, comme des RPG. Mais ça reste un avis personnel. J'ai appelé ces jeux RPG comme j'aurai pu les appeler, "des jeux avec de jolies histoires".

[Honoric le pacificateur]

Sauf que Bioware est(était) réputé pour ses RPG. Pour tout le reste ils se font supplanter par la concurrence.

Alors si en plus leur but c'est de raconter une histoire, mais au final de plagier tout ce qui se fait(Dragon Age 2 et le coup du conteur ça doit rappeler des choses aux joueurs de Drakensang. Le coup d'une histoire et d'une évolution sur plusieurs années, là encore, ils ont pas inventé l'eau tiède, suffit de regarder Fable).

Mass Effect 3 et sa fin à la Deus Ex(mais sans en avoir la qualité, ni la pertinence).

Maintenant si je veux un bon TPS je me fais un Uncharted ou un Gears.
Si je veux un jeu qui se base sur une bonne narration, ambiance au poil, je vais plutôt vers les jeux Quantic Dream si je veux du film interactif.

Quand j'aime un plat c'est pas pour qu'il change. Qu'il s'améliore, que ses qualités soient poussées encore plus loin dans son domaine de prédilection, ok, mais pas qu'il se transforme en autre chose.

A vouloir bouffer à tous les râteliers au final Bioware va se retrouver avec plus rien. Parce que le client fidèle, c'est pas le grand public qui vogue au gré des tendances, non, c'est le gamer, le fan, le connaisseur qui soutient et suit une série, un studio.

Ils veulent faire de la soupe, soit, mais moi je préfère la viande.

Que Bioware veuille développer d'autres styles de jeux, très bien, mais qu'il travestisse une nouvelle franchise qui s'est imposée pour des raisons bien précises(RPG), là c'est niet.

Modifié par Honoric le pacificateur, 26 juin 2012 - 10:56 .

[fcedric]

Concrêtement;, on en est ou de cette suite ? y-a-t'il une date de prévue ? 

Modifié par fcedric, 27 juin 2012 - 12:14 .

[Ludod77]

Je crois que c était prévu pour 2013 mais repousse a 2014 a cause de ME3 et SWTOR. Pfffff la licence DA passe toujours après tout le monde.
Je suis d accord avec toi Honoric, Bioware s est taille une réputation sur les RPG et quand on leur reproche l ouverture grand public de leurs dernières productions ils s abritent derrière le " on n a jamais dit qu on faisait des RPGs on raconte de zolies zhistoires 'sourire niais' "
Assumez au moins votre nouvelle orientation encore-plus-de-pognon-dans-nos-poches.

[Fufunette-2.0]

Ludod77 wrote...

Je crois que c était prévu pour 2013 mais repousse a 2014 a cause de ME3 et SWTOR. Pfffff la licence DA passe toujours après tout le monde.

Je trouve aussi que DA est assez négligé par rapport aux autres productions (comme le bâclage de DA2, au profit de ME3, entre autre.....), et maintenant le report de sortie de DA3, quoi...

J'suis complètement d'accord avec ce que tu dis Honoric. Ce qui me gonfle le plus dans tout ça, c'est qu'en plus de ce changement d'orientation, la qualité ne cesse de diminuer. Et quand on pointe les défauts d'un jeu BW, on a soit droit a des excuses bidons, soit à un manque total de communication....

[Ludod77]

Bien envoyé Fufunette lol

[frippmoog]

Honoric le pacificateur wrote...

Quand j'aime un plat c'est pas pour qu'il change.

En bref, on te sort la même sauce pendant 20 ans, tu n'as pas le sentiment qu'on se paye ta tête ?

Fufunette-2.0 wrote...
Ce qui me gonfle le plus dans tout ça, c'est qu'en plus de ce changement d'orientation, la qualité ne cesse de diminuer.

Ca, c'est une impression. A part quelques exceptions, le catalogue BioWare ne rayonne pas tellement par ses qualités. DAII n'est même pas le plus mauvais jeu qu'ils aient fait.

Ludod77 wrote...

 Pfffff la licence DA passe toujours après tout le monde.

Ah bah zut ! ça a peut être un rapport avec le fait que trop plein de beaucoup de supervraifans disent qu'ils n'acheterons pas le 3 et que cette licence est de la merde ?

Modifié par frippmoog, 27 juin 2012 - 11:05 .

[021]

frippmoog wrote...

Honoric le pacificateur wrote...

Quand j'aime un plat c'est pas pour qu'il change.

En bref, on te sort la même sauce pendant 20 ans, tu n'as pas le sentiment qu'on se paye ta tête ?

Trés bonne question. Voyons au pif (ou presque:whistle:) les vesus (BAASSTOONN) que je n'apprécie pas vraiment:sick:. Au temps anciens: barre de vie, coup de poing, coup de pied, chope et éventuellement  un coup special. Maintenant: contre, combo, des jauge plains l'ecrant ... et le reste. Enflage pas enflage?
Total war a aussi évolué. Combat naval, meilleure gestion de l'experience des troupes...
Combien de licence ou de type de jeux ont subit des améliorations > comme avant mais en mieux.
Dans des cas comme ceux la (extentions hors sujet) t'as vraiment l'impression qu'on ce fou de toi?

frippmoog wrote...

Fufunette-2.0 wrote...
Ce qui me gonfle le plus dans tout ça, c'est qu'en plus de ce changement d'orientation, la qualité ne cesse de diminuer.

Ca, c'est une impression. A part quelques exceptions, le catalogue BioWare ne rayonne pas tellement par ses qualités. DAII n'est même pas le plus mauvais jeu qu'ils aient fait.

C'est vrais le jeux bioware sont loin d'etre des turies (lequel est pire que DA2?) par exemple Kotor2 qui n'est pas fini est bien plus intéressant que le premier:whistle:. Mais pourquoi chercher a remonter le niveau?

frippmoog wrote...

Ludod77 wrote...

 Pfffff la licence DA passe toujours après tout le monde.

Ah bah zut ! ça a peut être un rapport avec le fait que trop plein de beaucoup de supervraifans disent qu'ils n'acheterons pas le 3 et que cette licence est de la merde ?

Mais pourquoi chercher a remonter le niveau? (Hum deja vu)

Modifié par 021, 27 juin 2012 - 01:03 .

[frippmoog]

021 wrote...

Trés bonne question. Voyons au pif (ou presque{smilie}) les vesus (BAASSTOONN) que je n'apprécie pas vraiment{smilie}. Au temps anciens: barre de vie, coup de poing, coup de pied, chope et éventuellement  un coup special. Maintenant: contre, combo, des jauge plains l'ecrant ... et le reste. Enflage pas enflage?
Total war a aussi évolué. Combat naval, meilleure gestion de l'experience des troupes...
Combien de licence ou de type de jeux ont subit des améliorations > comme avant mais en mieux.
Dans des cas comme ceux la (extentions hors sujet) t'as vraiment l'impression qu'on ce fou de toi?

J'avoue ne pas connaitre Total war, mais de ton message, je peux interpréter que le combat naval par exemple est un ajout. Et quand tu ajoutes une nouvelle composante, on est plus vraiment dans le "comme avant". Et c'est pareil pour l'apparition des combos dans les jeux de combats.
Après, tu trouve honète de sortir tous les ans un nouveau jeu qui en plus du précédent te propose de modifier ta configuration de boutons ?
Autre exemple:DAO nous propose du "comme avant" et du remaché, c'est trop cool non ? Rebonjour la structure de KotoR copiée-collée et bienvenue dans un univers constitué d'un assemblage de truc vus par ci par là assaisonné de bon clichés anglosaxons. J'ai beau avoir aprécié ce jeu, si on m'en balance un quasi identique tous les ans, oui je trouve qu'on se joue de moi.
J'aime autant un jeu baclé à la DAII dans lequel je vais avoir quelque chose deux ou trois bonnes idées même mal ou pas concrétisées (bon sang, ça fait plaisir pour une fois de ne pas sauver l'univers).
Avec ME2 et 3, on a par exemple des changements comme une grosse mise en scène. Donc c'est moins bien ? Il vaut mieux se contenter de ce que l'on faisait avec l'Infinity Engine?

Et de plus, ça ne se voit peut être pas, mais c'était un peu exagéré par rapport à ma réaction dans la vrai vie. Je n'aime juste pas du tout lire "je ne veux pas que ça change" ou "le changement c'est nul" ou autres trucs du genre. Ca me pique les yeux.

021 wrote...
C'est vrais le jeux bioware sont loin d'etre des turies (lequel est pire que DA2?) par exemple Kotor2 qui n'est pas fini est bien plus intéressant que le premier{smilie}. Mais pourquoi chercher a remonter le niveau? {smilie}

KotoR II n'est pas mieux que le 1. Il a d'énormes qualités différentes. Et il lui manque des morceaux.
Et en plus, si tu en crois les vrais fans (attention, pas les faux), il n'y a pas eu de vrai Kotor II, parce que celui d'Obsidian c'est de la merde. Heuresement qu'ils sont là pour nous dire la vérité.*

*Bien évidement, ce n'est pas totalement vrai, c'est une image issue d'une interprétation d'avis que j'ai vu.

021 wrote...
(lequel est pire que DA2?)

Tu as déjà joué à Baldur's Gate premier du nom? avec sa narration qui peut rougir devant du Bethesda, son antagoniste complètement bidon, son level design qui m'a presque fait apprecier celui de DAII (je ne pensais pas BW capable de nous pondre trente six carrés avec trois arbres et une grosse flaque d'eau eparpillés avec un pnj au millieu), son design artistique méchament générique, son large éventail de bouches-trous pour t'accompagner, ses huit phrases doublées, son scénario mal fichu son méga twist qui tombe comme un scalpe dans une cuillère de soupe et cætera.
ME1 fait fort aussi dans le genre concentré de médiocrité et de réchauffé.

021 wrote...

Mais pourquoi chercher a remonter le niveau?

 
On ne te l'a pas dit ? BioWare et Electronic Arts sont beaucoup trop occupés à être méchants avec les fans et à se regarder dans le mirroir en se frottant les mains avec un rire diabolique pour faire de la qualité.

Modifié par frippmoog, 27 juin 2012 - 02:04 .

[Ludod77]

Frippmoog citer Baldur s Gate et ME1 en réponse a une question sur les jeux Bioware plus mauvais que DA2 me laisse absolument stupéfait ...

[frippmoog]

ME1 a globalement les mêmes défauts que DAII, sauf qu'il dure 5h, et ses quêtes annexes sont dignes d'un mmo.
Et j'ai cité assez de points concernant BG, non?

Donc par extention, l' "avant" de BioWare n'est pas vraiment ce qu'il y a de préférable pour DAIII.

Modifié par frippmoog, 27 juin 2012 - 03:35 .

[Honoric le pacificateur]

Je dois visiblement mal m'exprimer en français car apparemment tu comprends pas ce que je dis. Tu sais que dans un même domaine, ici en l'occurence, le jeu de rôle, on est très loin en RPG jeu vidéo d'égaler le jdr papier sur tous les points? Donc de la marge pour améliorer, approfondir, enrichir l'expérience RPG, y en a.

D'ailleurs c'est ce que DAO avait fait en introduisant ses origines.

Baldur's Gate se passe dans un  univers d'une richesse dont visiblement tu n'as même pas idée. Faisant passer celui de Dragon Age, de Elder's scroll, de Mass Effect pour un essai griffoné à la plage.

Le système du jeu est totalement calqué sur la version Ad&d seconde édition du jdr papier, donc c'est du old school, et c'est juste mille fois plus riche que les deux Dragon Age réunis qui justement reprennent EUX des mécaniques de MMO.

Les personnages de cette série ENTERRENT tous ce qui a été fait dans un RPG.  L'humour, les personnalités.

Le gameplay tactique, le bestiaire, inégalable(encore que Dragon's Dogma a décidé de s'inspirer du bestiaire de D&D).

Quant au jeu en lui même, comparé au scénario bateau made in seigneur des anneaux de DAO(avec repompage au passage de mythes comme les légendes arthuriennes, le graal, jeanne d'arc, le christianisme et j'en passe), c'est juste une référence.

Modifié par Honoric le pacificateur, 27 juin 2012 - 04:52 .

[Lost-brain]

frippmoog wrote...


Tu as déjà joué à Baldur's Gate premier du nom? avec sa narration qui peut rougir devant du Bethesda, son antagoniste complètement bidon, son level design qui m'a presque fait apprecier celui de DAII (je ne pensais pas BW capable de nous pondre trente six carrés avec trois arbres et une grosse flaque d'eau eparpillés avec un pnj au millieu), son design artistique méchament générique, son large éventail de bouches-trous pour t'accompagner, ses huit phrases doublées, son scénario mal fichu son méga twist qui tombe comme un scalpe dans une cuillère de soupe et cætera.

OH
MY
GOD
!

Je n'ai jamais vu autant de mauvaise foi, et pourtant je suis une trolle. La déesse des trolls, même.
Pour dire autant de conneries (car à ce niveau, c'en est, désolée pour le terme cru... En fait non), il faut soit :
-ne pas avoir parcouru vraiment le jeu.
-avoir été rebuté par la difficulté (et faut pas avoir honte mes mignons) et détruire le jeu pour cette raison (le cas de pas mal des joueurs next gen).
-ne pas comprendre que BG à été l'un des premiers RPG mainstream (avec fallout) à réconcillier tous les fans des différentes écoles de rpg occidentaux.

Mais bon, reprenons les arguments du monsieur :
1 : "avec sa narration qui peut rougir devant du Bethesda" : ah oui ? Rejoue aux jeux "Bethesdéen" de l'époque, Arena et Daggerfall, et ta phrase te fera autant mourir de rire que moi. Celà dit, je conviens que la trame est convenue, mais les intéractions d'une grande richesse pour l'époque, des compagnons avec une mini histoire (certes, il faudra attendre Planescape pour avoir vraiment des compagnons à la hauteur) qui pouvait s'entretuer à cause de leur personnalité (Quel choc lors de ma première partie!), des tas de quêtes secondaires VRAIMENT scénarisées, des choix à conséquences réelles (qui me sont tombés dessus une vingtaine d'heures après, alors que je les avait oubliés), voilà qui était une tuerie pour l'époque.

2 : " son level design qui m'a presque fait apprecier celui de DAII" : ... quatres villes avec chacune sa propre structure (dont une vraiment gigantesque), des tas de donjons, des ruines, des mines (oui, là ça se ressemble^^), franchement, ne joue pas à Arcanum si tu trouves ces cartes plutôt grandes, diversifiées, et remplies à rabord de détails et secrets (plus que dans BG II, ilo m'a toujours semblé) car la tu verras ce que c'est une étendue qui se ressemble étrangement (pourtant j'adore ce jeu)

3 : "son large éventail de bouches-trous pour t'accompagner, ses huit phrases doublées," : Le doublage, c'est le Mal, je l'ai déjà dit^^. Et puis je l'ai déjà dit, BG à été le précurseur, et la seule chose qui lui manque au niveau de l'écriture, c'est de l'intéraction avec les compagnons, même si on trouve quelques petites choses sympas (avec Xzar et Montaron, Minsc et Dyanéhir, Khalid et Jaheira, pour les exemples les plus fameux. Sans compter Skies et les autres...)

Bref, tu n'est pas crédible un seul instant concernant BG, même si je suis de ton avis concernant ME 1, largement surestimé (et encore une fois, les ME, même le 1, n'ont jamais été des RPG ! Des films intérectifs, oui.)

Modifié par Lost-brain, 27 juin 2012 - 04:23 .

[Honoric le pacificateur]

Surtout BG1 c'est plus d'exploration que le 2, c'est une atmosphère, c'est une vraie aventure dans laquelle on se plonge dans la peau du personnage et où on est aux commandes, un vrai RPG.

Une vraie difficulté, dans le premier on est maximum(de mémoire) niveau 9(même si dans le 2 on commencera quoi qu'il arrive au 7) suivant notre classe.

Là l'ogre que tu croises au début, tu le respectes.

C'est un jeu exigeant, absolument pas pour les novices. Rien que la prise en main et la compréhension du gameplay(du système de jeu), c'est un autre monde que Dragon Age.

Modifié par Honoric le pacificateur, 27 juin 2012 - 04:50 .

[021]

[quote]frippmoog wrote...
J'avoue ne pas connaitre Total war, mais de ton message, je peux interpréter que le combat naval par exemple est un ajout. Et quand tu ajoutes une nouvelle composante, on est plus vraiment dans le "comme avant".
[/quote]

Quand on garde des mecanismes de jeux qui plaisent aux joueurs et qui fonctionnent pour en ajouter des nouveaux qui viennent compléter les anciens. Je crois qu'on peu considerer queça reste "comme avant".
"Comme avant" ne veut pas dire "copier coller".

[quote]frippmoog wrote...
Et c'est pareil pour l'apparition des combos dans les jeux de combats.
Après, tu trouve honète de sortir tous les ans un nouveau jeu qui en plus du précédent te propose de modifier ta configuration de boutons ?
[/quote]

[quote]021 wrote...
...(extentions hors sujet)...
[/quote]

[quote]frippmoog wrote...
Autre exemple:DAO nous propose du "comme avant" et du remaché, c'est trop cool non ? Rebonjour la structure de KotoR copiée-collée et bienvenue dans un univers constitué d'un assemblage de truc vus par ci par là assaisonné de bon clichés anglosaxons. J'ai beau avoir aprécié ce jeu, si on m'en balance un quasi identique tous les ans, oui je trouve qu'on se joue de moi.
[/quote]

Qui a dit que DAO etait parfait ou même génial? J'ai plutot l'impression que c'est: "Du jeu de role? tactique? Des origines? Continuez comme ça!:wizard:" Et pour l'univer contitué d'un assemble de truc vus par ci par là ...cite moi un univer, une histoire qui peu etre qualifié de réellement original.exemple Game of throne (non on a pas peur:crying:). Des intrigues politiques? Pff deja vu. Un mur qui nous protége des barbares du nord? Le mur d'hadrien pour assaisonnement de bon clichés anglosaxons ou la muraille Chine. Des dragons?

[quote]frippmoog wrote...
J'aime autant un jeu baclé à la DAII dans lequel je vais avoir quelque chose deux ou trois bonnes idées même mal ou pas concrétisées (bon sang, ça fait plaisir pour une fois de ne pas sauver l'univers).
[/quote]

Tout ce que t'as retenu de DA2 c'est que tu doit pas sauver le monde? Tu veu du jeu baclé aux idées mal ou pas concrétisées ? Teste l'exellente serie SYMULATOR.

[quote]frippmoog wrote...
Avec ME2 et 3, on a par exemple des changements comme une grosse mise en scène. Donc c'est moins bien ? Il vaut mieux se contenter de ce que l'on faisait avec l'Infinity Engine?
[/quote]

Un jeu de role ou on regarde des cinématiques j'appelle ça un JRPG. c'est pas un reproche mais pourquoi les Japonnais commence a faire du RP "occidental"?

[quote]frippmoog wrote...
Et de plus, ça ne se voit peut être pas, mais c'était un peu exagéré par rapport à ma réaction dans la vrai vie. Je n'aime juste pas du tout lire "je ne veux pas que ça change" ou "le changement c'est nul" ou autres trucs du genre. Ca me pique les yeux.
[/quote]
T'es sur que c'est ce qui est ecrit?

[quote]frippmoog wrote...
KotoR II n'est pas mieux que le 1. Il a d'énormes qualités différentes. Et il lui manque des morceaux.
Et en plus, si tu en crois les vrais fans (attention, pas les faux), il n'y a pas eu de vrai Kotor II, parce que celui d'Obsidian c'est de la merde. Heuresement qu'ils sont là pour nous dire la vérité.*

*Bien évidement, ce n'est pas totalement vrai, c'est une image issue d'une interprétation d'avis que j'ai vu.
[/quote]

Oui  et beaucoup d'avis sont favorable a KOTOR2 c'est une discution sans fin.

[quote]frippmoog wrote...
Tu as déjà joué à Baldur's Gate premier du nom? avec sa narration qui peut rougir devant du Bethesda, son antagoniste complètement bidon, son level design qui m'a presque fait apprecier celui de DAII (je ne pensais pas BW capable de nous pondre trente six carrés avec trois arbres et une grosse flaque d'eau eparpillés avec un pnj au millieu), son design artistique méchament générique, son large éventail de bouches-trous pour t'accompagner, ses huit phrases doublées, son scénario mal fichu son méga twist qui tombe comme un scalpe dans une cuillère de soupe et cætera.
ME1 fait fort aussi dans le genre concentré de médiocrité et de réchauffé.
[/quote]

Deja pas mal de réponces. Baldur's Gate > 1998 -  Dragon age 2 > 2011
(ME réchauffé voir Game of Throne)

[quote]frippmoog wrote...
On ne te l'a pas dit ? BioWare et Electronic Arts sont beaucoup trop occupés à être méchants avec les fans et à se regarder dans le mirroir en se frottant les mains avec un rire diabolique pour faire de la qualité.
[/quote]
Pas besoin qu'on me le dise:)

[quote]Honoric le pacificateur wrote...
(BG) C'est
un jeu exigeant, absolument pas pour les novices. Rien que la prise en
main et la compréhension du gameplay(du système de jeu), c'est un autre
monde que Dragon Age.
[/quote]

Daccord pourtant un game play casse c*****e a prende en mains peu etre plus abordable sans perdre son interêt.

Modifié par 021, 27 juin 2012 - 05:50 .

[Fufunette-2.0]

frippmoog wrote...

J'aime autant un jeu baclé à la DAII dans lequel je vais avoir quelque chose deux ou trois bonnes idées même mal ou pas concrétisées (bon sang, ça fait plaisir pour une fois de ne pas sauver l'univers).

Personnellement je préfère un jeu avec une intrigue, une construction, et un univers travaillés et bien ficelés, plutôt qu'un jeu pseudo-innovant ridiculement bâclé, à tous niveaux.
Après, chacun son point de vu. Mais oui, je choisis le réchauffé au bâclé, et j'assume.

En ce qui concerne BG, je n'ai pas eu la chance de m'y frotter (j'ai un pc depuis peu de temps...), donc je ne peux rien dire concernant ses qualités/défauts, et encore moins le comparer à un autre jeu BW. Néanmoins, vu l'époque à laquelle il a été produit, je trouve ça relativement absurde de le descendre en faveur d'un jeu "next-gen", qui n'a plus rien à inventer.

Modifié par Fufunette-2.0, 27 juin 2012 - 07:59 .

[frippmoog]

[quote]Lost-brain wrote...

Je n'ai jamais vu autant de mauvaise foi

[/quote]

Ah bon? Sur ce forum il y en a des belles quand même. Donc rien qu'avec 9 mot tu as fait aussi bien.

[quote]Lost-brain wrote...
-ne pas avoir parcouru vraiment le jeu.
[/quote]

Fait il y a peu.

[quote]Lost-brain wrote...
-avoir été rebuté par la difficulté (et faut pas avoir honte mes mignons) et détruire le jeu pour cette raison (le cas de pas mal des joueurs next gen).
[/quote]
Je n'ai même pas mentionné ce point. Et je suis passé outre pour SOA, donc ce n'est tellement important.

[quote]Lost-brain wrote...
-ne pas comprendre que BG à été l'un des premiers RPG mainstream (avec fallout) à réconcillier tous les fans des différentes écoles de rpg occidentaux.
[/quote]

Mmh t'inquiètes, je l'ai compris, ça.
Mais si tu savais à quel point ça me fait une belle jambe. Je n'ai pas connu cette époque et la situation qu'il y avait m'indiffère. Je juge sur des points qui sont indépendants des avancées techniques. Si je juge un jeu non satisfaisant, il a beau avoir eu un impact énorme et positif à l'époque, il ne sera pas satisfaisant selon mes critères.
Sa place dans son époque, c'est un autre problème. Et à ce niveau là, je n'oserais même pas penser à nier l'impact de BG.

[quote]Lost-brain wrote...
1 :"avec sa narration qui peut rougir devant du Bethesda" : ah oui ? Rejoue aux jeux "Bethesdéen" de l'époque, Arena et Daggerfall, et ta phrase te fera autant mourir de rire que moi. Celà dit, je conviens que la trame est convenue, mais les intéractions d'une grande richesse pour l'époque, des compagnons avec une mini histoire (certes, il faudra attendre Planescape pour avoir vraiment des compagnons à la hauteur) qui pouvait s'entretuer à cause de leur personnalité (Quel choc lors de ma première partie!), des tas de quêtes secondaires VRAIMENT scénarisées, des choix à conséquences réelles (qui me sont tombés dessus une vingtaine d'heures après, alors que je les avait oubliés), voilà qui était une tuerie pour l'époque.
[/quote]

J'avoue, la situation est assez génante, je n'ai pas fait les premiers Bethesda, je faisait référence aux trois derniers. C'est honteux.
Le scénar' n'est pas nul, il est mal fichu. C'est gentil les conspirations, mais "je tue le laquais de machin qui est le laquais de bidule qui est le laquais de truc qui est le méchant qui est méchant pour être méchant", c'est limité, surtout sur la forme.
Et je trouve que les élément scénaristiques importants ainsi que les élément de quêtes qui tombent dans le journal par magie, sans qu'ils ne soient apparus dans la narration, je ne trouve pas ça terrible.
Et il y a beaucoup de quêtes type "vas me chercher ça".

[quote]Lost-brain wrote...
2 : " son level design qui m'a presque fait apprecier celui de DAII" : ... quatres villes avec chacune sa propre structure (dont une vraiment gigantesque), des tas de donjons, des ruines, des mines (oui, là ça se ressemble^^), franchement, ne joue pas à Arcanum si tu trouves ces cartes plutôt grandes, diversifiées, et remplies à rabord de détails et secrets (plus que dans BG II, ilo m'a toujours semblé) car la tu verras ce que c'est une étendue qui se ressemble étrangement (pourtant j'adore ce jeu)
[/quote]

Les villes, oui il y a petit, moyen, grand. Mais on toujours les mêmes architectures. Et là, ça rejoint la direction artistique: c'est pauvre. Les lieux n'ont pas d'indentité. C'est générique.
Et si tu trouves les carrés avec un type au millieu qui servent d'environnements exterieurs satisfaisants, et bah, on est juste pas d'accord.
Les donjons, c'est peut-être le pire, surtout celui dans lequel on va juste avant le combat final. Il faut le faire exprès pour pondre quelque chose comme ça.

[quote]Lost-brain wrote...
3 : "son large éventail de bouches-trous pour t'accompagner, ses huit phrases doublées," : Le doublage, c'est le Mal, je l'ai déjà dit^^. Et puis je l'ai déjà dit, BG à été le précurseur, et la seule chose qui lui manque au niveau de l'écriture, c'est de l'intéraction avec les compagnons, même si on trouve quelques petites choses sympas (avec Xzar et Montaron, Minsc et Dyanéhir, Khalid et Jaheira, pour les exemples les plus fameux. Sans compter Skies et les autres...)
[/quote]

Je suis d'accord sur le point de l'interet des companions. Il y en a pas mal qui sont plutôt bien fichus. Mais j'ai vraiment eu l'impression d'avoir à faire à une bande de bouches-trous, parce qu'à part quelques lignes de dialogues par ci par là, il n'y a pas grand chose.
Les doublages, je suis moi même partagé sur le fait qu'il faille ou non doubler le perso principal, mais pour les pnjs, il n'y a pas d'autre excuse que le compromis économique.

[quote]021 wrote...

Qui a dit que DAO etait parfait ou même génial?
[/quote]
Pas moi, et je n'ai même pas prétendu que quelqu'un l'avait dit.
Simplement, le sujet est censé être Dragon Age, donc prendre Origins comme exemple m'a semblé pertinent.

[quote]021 wrote...
cite moi un univer, une histoire qui peu etre qualifié de réellement original
[/quote]

Je ne suis pas (encore) omniscient donc il peut exister un univers que je ne connaitrais pas assez bien fichu pour répondre à ta question.
Mais ce n'est pas parce que l'on est entouré de médiocrité que l'on doit niveler nos exigences par le bas.
Et il y a un léger pas entre faire quelque chose de pas original et la réutilisation.

[quote]021 wrote...
Tout ce que t'as retenu de DA2 c'est que tu doit pas sauver le monde? Tu veu du jeu baclé aux idées mal ou pas concrétisées ?
[/quote]

OH! le raccourci!
J'ai cité un exemple de mon ressenti de DAII.
Et j'ai dit que j'aime autant des idées qui feraient avancer le genre, pas quelles soient mal faites.

[quote]021 wrote...
Un jeu de role ou on regarde des cinématiques j'appelle ça un JRPG. c'est pas un reproche mais pourquoi les Japonnais commence a faire du RP "occidental"?
[/quote]

Tu sais que mise en scène ne veut pas dire cinématique ?
Les Japonais ont le monopole des cinématiques?
Il n'est pas possible de trouver un équilibre entre phases jouables et cinématiques ?

[quote]021 wrote...
T'es sur que c'est ce qui est ecrit?
[/quote]

C'est ce que j'ai lu :"Quand j'aime un plat c'est pas pour qu'il change."
Tu noteras l'opposition entre "j'aime" et "change" grâce à "c'est pas pour".

[quote]Honoric le pacificateur wrote...
Baldur's Gate se passe dans un  univers d'une richesse dont visiblement tu n'as même pas idée.
[/quote]

Bien entendu, maître. Je retourne me complaire dans ma médiocrité et ma pauvreté culturelle. Je reconnais et embrace ma misérable place.

[quote]Honoric le pacificateur wrote...
C'est un jeu exigeant, absolument pas pour les novices. Rien que la prise en main et la compréhension du gameplay(du système de jeu), c'est un autre monde que Dragon Age.
[/quote]

En même temps, on n'a même pas été prévenus que BG n'était pas accéssible au commun des mortels.
Et tu respecte l'ogre parce qu'il est plus fort ?la crainte n'est pas du respect.

Et d'ailleurs, l'élitisme, c'est moche.

[quote]Fufunette-2.0 wrote...
Néanmoins, vu l'époque à laquelle il a été produit, je trouve ça relativement absurde de le descendre en faveur d'un jeu "next-gen", qui n'a plus rien à inventer.
[/quote]

Il y a toujours quelque chose à inventer.
Et des points comme le design, la structure narrative peuvent être jugés indépendement de l'époque de production.
Sur ces points, BGII tiendrait la dragée haute à un paquet de jeu "next-gen".
Il n'est de plus pas question de comparer.

Modifié par frippmoog, 27 juin 2012 - 09:13 .

[Honoric le pacificateur]

C'est ce que j'ai lu :"Quand j'aime un plat c'est pas pour qu'il change."
Tu noteras l'opposition entre "j'aime" et "change" grâce à "c'est pas pour".

C'est bien ce que je dis t'as un sérieux soucis de compréhension, parce que visiblement t'es le seul à pas comprendre. Et même quand je détaille le propos par la suite.

Bien entendu, maître. Je retourne me complaire dans ma médiocrité et ma pauvreté culturelle. Je reconnais et embrace ma misérable place.

Ton ironie cache pas la réalité. Quand on est un gros novice dans un domaine  Il vaut mieux pas avoir la prétention de venir donner des leçons à ceux qui ont l'expérience et les années qui vont avec dans le dit domaine. Tu comprends?

Tu me trouves élitiste? Va causer avec des rôlistes, des joueurs de RPG et leur exposer ton avis PAS UN va te prendre au sérieux. Pas un seul.

En même temps, on n'a même pas été prévenus que BG n'était pas accéssible au commun des mortels.
Et tu respecte l'ogre parce qu'il est plus fort ?la crainte n'est pas du respect.

Et d'ailleurs, l'élitisme, c'est moche.

C'est une façon de parler, mais apparemment tu es très premier degré.

Bien, vu que t'es un gars brillant qui a tout compris tu vas m'expliquer le système de jeu et les subtilités de la série Baldur's Gate s'appuyant sur les règles de l'advanced donjon et dragon seconde édition.

Tu vas m'expliquer ce qu'est une classe jumelée(ça c'est pas trop dur je l'ai déjà expliqué sur un autre topic de ce même forum). Le biclassage. Le système de combat. Le taco, la CA etc...

Tu vas aussi m'expliquer comment se calcule les chances de toucher un adversaire via ce système.

Le système d'xp etc...

Me parler des choix liés aux races, aux profils etc... Bref tu vas me démontrer à quel point t'as tous compris et que BG est un jeu à ta portée, et que par conséquent tu sais de quoi tu parles.

Modifié par Honoric le pacificateur, 27 juin 2012 - 10:51 .

[Cyremia]

Honoric le pacificateur wrote...

Bien, vu que t'es un gars brillant qui a tout compris tu vas m'expliquer le système de jeu et les subtilités de la série Baldur's Gate s'appuyant sur les règles de l'advanced donjon et dragon seconde édition.

Tu vas m'expliquer ce qu'est une classe jumelée(ça c'est pas trop dur je l'ai déjà expliqué sur un autre topic de ce même forum). Le biclassage. Le système de combat. Le taco, la CA etc...

Tu vas aussi m'expliquer comment se calcule les chances de toucher un adversaire via ce système.

Le système d'xp etc...

Me parler des choix liés aux races, aux profils etc... Bref tu vas me démontrer à quel point t'as tous compris et que BG est un jeu à ta portée, et que par conséquent tu sais de quoi tu parles.

J'espère qu'on n'est pas obligé de connaître par coeur tout ces mécanismes pour donner ses impressions sur un jeu, tu veux pas qu'on te donne le moteur graphique et la configuration requise non plus? C'est pas parce que un jeu est complexe à outrance que celà en fait un chef d'oeuvre, il faut parfois être simple et efficace.

Je ne partage pas spécialement l'avis de frippmoog qui est un peu hard core dans ses propos, je suis conscient que le jeu a été encensé par un très large public mais quand j'y ai joué j'ai également été frappé par la pauvreté des environnements et le foutoir absolu dans la ville Baldurs'Gates. Idem pour les quêtes secondaires, elles sont assez peu travaillées et y a quelques bugs plutôt relous qui entâchent un peu l'expérience. Au final, ça n'a pas été spécialement une très grosse claque, j'imagine que ça fait de moi quelqu'un de casual ou de je ne sais quoi d'autre.  'Fin bref c'était juste une petite pique concernant le discours assez condescendant de la personne sus-citée.

Pour revenir au fond, je pense sincèrement que les systèmes de combats et de jeu empruntés au RPG sur table tels qu'ils ont pu être utilisés dans la série Baldur's Gates n'ont plus leur place dans les jeux vidéos de cette génération. Ils avaient leur légitimité uniquement du fait des contraintes techniques de l'époque, mais à présent que tout est en temps réel, en 3D, en haute définition, avec des gameplays nerveux... ils sont devenus désuèts. Ils y a déjà pas mal de temps que le RPG en jeux vidéo s'est affranchit des canons du RPG sur table, si bien que ce n'est plus pertinent de les comparer. Non, Bioware n'a pas a regardé en arrière, la seule chose dont ils doivent se souvenir c'est la richesse des univers qu'ils ont créé. Pour le reste, qu'ils fassent avec la technologie qui est à leur disposition et au pire si c'est pourri, y a aussi d'autres studios qui font de très bons RPG, CD-Projekt pour ne citer que eux.

Modifié par Cyremia, 28 juin 2012 - 12:22 .

[Berenice]

Quelle ambiance pourri
ahahaha faite comme si j'avais rien dit, non non j'insiste.

[Lost-brain]

Cyremia wrote...



Pour revenir au fond, je pense sincèrement que les systèmes de combats et de jeu empruntés au RPG sur table tels qu'ils ont pu être utilisés dans la série Baldur's Gates n'ont plus leur place dans les jeux vidéos de cette génération. Ils avaient leur légitimité uniquement du fait des contraintes techniques de l'époque, mais à présent que tout est en temps réel, en 3D, en haute définition, avec des gameplays nerveux... ils sont devenus désuèts. Ils y a déjà pas mal de temps que le RPG en jeux vidéo s'est affranchit des canons du RPG sur table, si bien que ce n'est plus pertinent de les comparer. Non, Bioware n'a pas a regardé en arrière, la seule chose dont ils doivent se souvenir c'est la richesse des univers qu'ils ont créé. Pour le reste, qu'ils fassent avec la technologie qui est à leur disposition et au pire si c'est pourri, y a aussi d'autres studios qui font de très bons RPG, CD-Projekt pour ne citer que eux.

...
Je ne voudrais pas être désagréable (même si j'adore l'être, il faut l'avouer), mais ce point de vue également est d'une partialité édifiante. Il propose comme postulat que seul un gameplay en temps réel et nerveux doit être l'idéal absolu de tout gameplay. Permet nous d'avoir un  autre avis (d'autant plus que BG à été un RPG semi temps réel, une véritable révolution dans les RPG tactiques auparavant uniquement en tour par tour (pour les grincheux, notez bien que je ne considère pas les elders scrolls de l'époque (et ceux d'aujourd'hui) comme RPG tactiques.))
Notez que j'aime bien les jeux en temps réel. Un ARPG comme Divinity 2 en temps réel est aussi une bonne expérience, mais gérer un groupe en temps réel ? Pour un jeu, comme SWAT 3 ou le rythme n'est pas effréné (même quasiment lent), ça peut passer. Pour un jeux bourin à la ME aussi. Pour un RPG beat them all aussi (ce que tendent à devenir les DA). Mais pour un jeu ou chaque action compte (comme les BG, ID, NWN, etc...), ça ne marche évidemment pas. Certes, "c'est dû à la façon de concevoir le gameplay", mais ce type de gamplay stratégique / tour par tour est prisé par une communauté de joueur élevé avec des titres comme les BG, X-COM et tant d'autres, dont des émules sont encores développés aujourd'hui. Merci de ne pas les mépriser sous la bannière "ce que je dis est une vérité absolue et reconnue".


Et pis the Witcher (en tout cas le 2, celui auquel j'ai joué), c'est plus un film intéractif qu'un RPG, ne serait ce qu'à cause du manque de possibilités et de la structure (méga linéaire) des dialogues. Et je ne parle même pas des limites d'évolition du perso, limité à une seule classe (je sais, à cause du scénar, mais même) qui change seulment un minimum la façon de jouer (rien à voir avec un DarK Souls, ou là l'évolution conditionne bien la façon de jouer le personnage). ça me fait  mal de le dire en un sens, mais sur le gameplay, le survival Hack & Slash qu'est Dak Souls enfonce The Witcher 2 si on les considère comme RPG...

Modifié par Lost-brain, 28 juin 2012 - 06:34 .