6209 réponses à ce sujet

[medoc78]

N30795 wrote...

Au fait, un message de David Gaider sur l'enfant de Morrigan :

While I won't discuss how the Dark Ritual decision will affect future games, I can say (and have said) that the choice won't be ignored-- it's pretty fundamental. So Morrigan will have a son only if she either romanced a male Warden or if the Dark Ritual was performed... and in only the latter case will that son be the so-called OGB.

Whether how the Dark Ritual affects future games is considered sufficient is a different matter completely. Considering that some people have expressed that the existence of the OGB should be the entire plot around which such a game revolves, it's perhaps unlikely. That kind of expectation can't be helped. Regardless, the choice will neither be ignored nor made into a footnote.

Lien

" Bien que je ne puisse pas discuter avec vous de la façon dont le Rituel de Morrigan affectera les futurs jeux, je peux vous dire (et je l'ai déjà dit) que ce choix ne sera pas ignoré -- c'est fondamental. Donc Morrigan aura un fils seulement si elle était dans une relation avec un Garde homme ou si le Rituel a été effectué... et son enfant sera le "bébé dieu" uniquement dans ce dernier cas.

Si l'impact de ce Rituel sur les prochains jeux sera considéré suffisant ou non est en soit un tout autre problème. Il y a des personnes qui ont exprimé l'envie que l'existence du "bébé dieu" devienne le point central du scénario d'un de ces jeux - c'est plutôt improbable. On ne peut pas s'empêcher d'avoir ce genre d'attentes. Mais quoi qu'il en soit, le choix de ce Rituel ne sera pas ignoré, ni transformé en une simple note de bas de page. "

  Il ne faut pas être naïf.
Si ils prennent en compte les choix du joueur,le rituel aura très peu d'impact.Ils ne peuvent pas investir de gros moyen sur quelque chose qui sera alternatif.ME3 l'a bien prouvé.

Pour faire un truc réussi :
- Soit ils imposent leurs choix, comme pour la survie de Léliana dans DA2.
- Soit ils font un twist scénaristique bidon, comme la reine rachni dans ME3.

Eux-seuls savent si leur histoire mérite de faire une entourloupe.

[N30795]

Je pense qu'il suffit de lire ce qu'écrit David Gaider pour avoir une idée claire - c'est l'auteur principal. A savoir: si jamais ils prennent en compte cette partie (minime) de DAO, cela sera en respectant le choix du joueur, et cela ne sera pas très important.

Il faut bien voir ce que représente le rituel de Morrigan dans DAO : au maximum une dizaine de minutes. Sur des dizaines d'heures de jeu. Je ne sais pas pourquoi les gens se focalisent là-dessus et sur le Garde.

Ma partie principale sur DAO est un mage en romance avec Morrigan et qui a accepté le rituel. Mais j'ai joué Witch Hunt, et je les ai vu traverser le miroir : fin de l'histoire. Je n'ai pas spécialement envie de jouer ce personnage à nouveau, ni avoir à jouer un jeu complet tournant sur leur progéniture.

J'aime beaucoup mon Garde, et j'aime beaucoup ma Hawke, mais je préfère de très loin jouer un DA3 avec un nouveau personnage. C'est un contexte plus libre, qui promet de nouveaux personnages annexes, de nouveaux lieux, des histoires plus "fantaisistes" car forcément moins connectées avec les précédents jeux...

Bref... Je ne vois pas ce qui fait de ce point de scénario une chose aussi obsédante pour certains joueurs (et joueuses).

Modifié par N30795, 25 août 2012 - 05:11 .

[DamyxO69]

Je ne vois pas le rapport entre le fait que le rituel paraisse important aux yeux des joueurs et le fait qu'on incarne un nouveau perso.
Personnellement, j'ai quand même envie de savoir ce que ce choix va apporter, mais ça ne veut pas dire que j'ai envie de voir mon Garde en compagnie de sa sorcière et de son bout de choux démoniaque ; un nouveau perso pour chaque jeu, je suis carrément pour. Après tout, le rôle du Garde était d'arrêter l'Enclin, rien de plus ; le rôle de Hawke était de mettre le feu aux poudres pour enclencher la guerre des mages et des templiers, rien de plus (et encore, ce n'est pas directement lui qui s'y implique, il est presque spectateur).

Si le rituel est l'objet d'une fixette de la part des joueurs, je pense que c'est parce que ça peut avoir de graves conséquences sur le long terme : l'archidémon est encore "vivant", le fils d'une des filles de Flémeth (oui, désolé ça fait lourd ^^') possède l'âme d'un ancien dieu corrompu. Il est normal de se poser beaucoup de questions. Surtout que Morrigan a le droit à son épilogue à la fin de DA:O, pas les autres compagnons, même si on sait vaguement ce qu'il advient pour eux après. Puis elle a aussi eu le droit à son propre DLC. Je trouve que les scénaristes ont accordés beaucoup trop d'importance à ce personnage, voilà pourquoi les joueurs en redemandent.

Tu dis que ce choix représente "une dizaine de minutes", et alors ? A titre indicatif, le choix de couleur à la fin de ME3 ne prenait qu'une bonne minute à être décidé, et ses conséquences impactent toute la galaxie. Je dirai que ça se rapproche de "l'effet papillon" cette histoire, mais je ne suis pas expert dans ce domaine, je préfère me taire.

[medoc78]

  On ne peut pas faire comme si le rituel avait peu d'impact, comme cela vient d'être dit.
Le traitement d'un tel choix devrait avoir la taille d'un add-on, chose qui sera difficile à mettre en place si il est facultatif selon la sauvegarde importée.

Modifié par medoc78, 25 août 2012 - 05:43 .

[N30795]

Sauf que le problème de l'Enclin a été complètement mis de côté par BioWare - on ne parle plus du problème des engeances en tant que telles, puisque la bataille de Denerim a mis fin à la vie d'Urthemiel.

Ce qui compte, et on le voit dans les romans et les jeux, c'est le conflit entre les mages et les templiers, la relation de la magie avec la Chantry, les liens entre l'immatériel et la "réalité".

Là où on retrouve l'Archdemon et le bébé dieu, c'est dans l'histoire de la Golden City, des inquisiteurs de Tevinter et l'immatériel. Corypheus, après tout, pourrait véritablement être un des ces mages noirs qui sont entrés dans la cité.

Ce que je veux dire par là, c'est que l'enfant de Morrigan, s'il existe (car c'est loin d'être le cas dans toutes les parties), n'est qu'une partie de cette réflexion, de cette histoire globale, et pas le point central.

Si on en croit les résumés leakés, on part d'ailleurs vers une histoire de type : quelque chose veut provoquer le chaos sur Thedas, libérer la puissance guerrière des mages... Des mages Tevintides de nouveau manipulé par un Ancien Dieu ? Dumat le retour ?

Dans tous les cas puisque l'enfant de Morrigan n'existe pas forcément et peut exister sans être le bébé dieu : c'est forcément purement anecdotique. Ça pourrait être intéressant de croiser Morrigan ou Flemeth et de parler de l'existence de cet enfant, mais je ne suis pas pour que ce soit obligatoire, ni que ce soit un truc très important.

Pour comparer avec Mass Effect, c'est comme si les joueurs réclamaient un opus sur les Récolteurs et le choix ou non de garder la base. Pour de nombreux fans, c'est une décision qui était jugée capitale, un énorme pan de l'histoire de Mass Effect - dans les faits, et pour BioWare, c'était véritablement une histoire secondaire un temps mise en avant.

DamyxO69 wrote...

Je ne vois pas le rapport entre le fait que le rituel paraisse important aux yeux des joueurs et le fait qu'on incarne un nouveau perso.

C'est un package : on veut le retour du garde, le retour du fils de Morrigan, le retour d'Allistair etc.

Cela ne veut pas forcément dire que chacun veut toutes ces choses en même temps.

Modifié par N30795, 25 août 2012 - 05:45 .

[medoc78]

N30795 wrote...

Ce que je veux dire par là, c'est que l'enfant de Morrigan, s'il existe (car c'est loin d'être le cas dans toutes les parties), n'est qu'une partie de cette réflexion, de cette histoire globale, et pas le point central.


Dans tous les cas puisque l'enfant de Morrigan n'existe pas forcément et peut exister sans être le bébé dieu : c'est forcément purement anecdotique. Ça pourrait être intéressant de croiser Morrigan ou Flemeth et de parler de l'existence de cet enfant, mais je ne suis pas pour que ce soit obligatoire, ni que ce soit un truc très important.

 Dans ce cas-là,il vaut mieux faire un twist bidon et dire que l'enfant-dieu est dans un autre monde et reviendra dans 200 ans.
Au moins on pourra passer à autre chose et aborder la suite tranquillement.

[Static Existence]

Dans ce cas-là,il vaut mieux faire un twist bidon et dire que l'enfant-dieu est dans un autre monde et reviendra dans 200 ans.
Au moins on pourra passer à autre chose et aborder la suite tranquillement.

On en revient a la même problèmatique, il fiche quoi dans cette dimension ?? a vouloir faire de twist bidon ça remet des couches d'intérrogations.  Et puis  j'ai trouvé le choix du rituel mal fichu et artificielle , on comprend pas grand chose a son "fonctionnement ", juste que c'est une "magie ancienne"  .  morrigan n'est même pas obligatoire dans le groupe au moment de la bateille contre l'archidémon, ça ma paru étrange sur le moment. 
Enfin bon mieux je préfére qu'on laisse le gosse dans son coin, pourquoi pas une référence orale ou une apparition avec sa maman.

Modifié par Static Existence, 25 août 2012 - 11:00 .

[021]

L’intérêt du rituel c'est que tu reste en vie.
Avec de la chance le mouflé sera un bonus dans la ressource de guerre...

Non! Non! Pas taper!

[DamyxO69]

021 wrote...

L’intérêt du rituel c'est que tu reste en vie.
Avec de la chance le mouflé sera un bonus dans la ressource de guerre...

Non! Non! Pas taper!

Ou alors il pète un câble et tue plusieurs de tes mages qui étaient en train de construire l'arme ultime contre les démons, comme la fausse reine rachni.

*fuit*

[N30795]

021 wrote...

L’intérêt du rituel c'est que tu reste en vie.
Avec de la chance le mouflé sera un bonus dans la ressource de guerre...

Non! Non! Pas taper!

J'ai sacrifié Loghain - ça marche bien, aussi.

[021]

Avec Alistair ça marche pas mal non plus.

Modifié par 021, 26 août 2012 - 05:49 .

[Valornim]

Le fait de l'existence du Bébé de Morrigan tient sur de nombreuses interrogations. Car le fait même que ce bébé existerait, viendrait à l'encontre de pleins de "on dit" que l'on apprend dans DAO.

Il faut remettre les évènements dans leur contexte et se rappeller ce que ce "bébé" vient modifier dans ce que l'on sait des différents protagonistes qui amènent à la naissance d'une telle... "créature" ^^

Commençons par les parents:

- un garde des ombres ( alistair/loghain ou le héros) qui est sensé être stérile du fait de l'union donne naissance à un bébé. Quelle partie de ce garde des ombres le bébé obtient il? la capacité de sentir les engeances par exemple, de les controler peut être?

- une sorcière, issue d'une longue lignée de sorcière, destinée à devenir le prochain réceptacle de Flemeth. En tant que mère, elle a du transmettre une partie de ses pouvoirs, de son savoir à son enfant.

- l'âme d'un archidémon, ou plutot l'âme de l'ancien dieu Urthemiel. Plus haut, on lit qu'Urthemiel est mort, basta c'est fini. Que nenni! ce n'est pas fini. Urthemiel est encore en vie, ou plutot son âme est en vie dans le corps du bébé. Morrigan dit à la fin de DAO que l'âme du bébé sera détruite à la mort de l'archidémon et que l'âme de l'ancien dieu sera emprisonné dans le bébé, mais que le bébé étant jeune (un foetus en fait), il survivra.

Donc avec une ascendance de ce type, il est en droit de se demander ce qu'il advient de l'enfant.

Scénaristiquement, cela fait un personnage trop puissant à jouer. Surtout qu'on a bien vu que dans les jeux Bioware, on joue toujours un personnage dont le destin du monde s'écrase sur ses frêles épaules... Or là, l'enfant a des épaules solides.

En revanche, ce qui serait intéressant, ça serait d'avoir l'enfant devenu adolescent ou adulte (une fille de préférence pour continuer avec le lien Flemeth/Morrigan) en partenaire d'un héro (romançeable de préférence). Oui, je dis bien adulte car on sait que Morrigan est partie dans l'Immatériel (si vous ne l'avez pas tué, mais comme quand on la poignarde le corps part dans l'immatériel on ne sait pas si elle est vraiment morte), donc l'enfant peut être là bas. Or, on ne sait pas la différence de temps qui s'écoule entre le monde réel et l'immatériel quand on y est avec nos corps physique. Toutes les fois où l'on a visité l'immatériel dans DAO et dans DA2, c'était seulement notre esprit.

Voilà en quoi ce personnage est important. Ce n'est pas un personnage principal dans les évènements qui se passent sur Thédas mais c'est un personnage secondaire dont son histoire pourrait avoir des conséquences sur un héro.

C'est comme pour Shale, par exemple, c'est un personnage secondaire dont son histoire pouvait avoir des conséquences sur le garde des ombres dans la partie de l'histoire avec les nains, et pourtant cela n'avait rien à voir avec les évènements de DAO.

Hé bien, ce serait intéressant que l'enfant de Morrigan et le garde des ombres, petit fils de Flemeth, possédant l'âme d'Urthemiel, ait une importance dans un futur DA en tant que personnage secondaire.

[N30795]

(une fille de préférence pour continuer avec le lien Flemeth/Morrigan)

C'est un garçon. Ça a été annoncé dans Witch Hunt. Et David Gaider parle lui-même de fils pour parler de l'enfant de Morrigan (qui n'est pas forcément le bébé dieu).

Tout ça, ce sont de belles théories, mais dans les faits ce personnage peut ne tout simplement pas exister. Deux possibilités : on tire un trait sur les choix du joueur, ça a déjà été fait et ça a valu de sévères critiques à BW - on dépense de l'argent pour créer un personnage que seule une fraction des joueurs va voir ?

Je crois que David Gaider (Lead Writer, il faut quand même le dire) a bien résumé la position de BioWare :
_sur ce personnage, ils ne comptent rien rendre obligatoire (donc l'enfant n'existera pas "forcément")
_si jamais il est présent dans un jeu DA, il ne sera pas d'importance majeure

(Edit: On sait que Flemeth a au moins une deuxième fille en vie (sauf si Allistair l'a tué... j'en doute), Yavana (la "witch of the wilds" antivane).

Lorsque Flemeth a aidé Loghain et Maric, elle lui a demandé en retour que celui-ci aide sa fille à réveiller la Reine des Dragons et les autres plus puissants dragons (seul le sang de Calenhad en étant capable).

Ce qui nous dit que peu importe ce que Morrigan a pu déduire du grimoire de Flemeth : les choses ne sont pas exactement comme elle nous l'a annoncé...)

Modifié par N30795, 27 août 2012 - 07:10 .

[brivdl1]

dans DAO,on parle d'une fille de Flemmeth qui serait en Orlaïs
çà se rejoint pour peut-être voir cette fille dans DA3
surtout si çà se passe en orlaîs

[waouh]

Escusez moi mais vous savez que la discution ne tourne que autour du gosse de morrigan et a la comparaison de ME3 ( s'il vous plais arretez les comparaison possible de DA3 et ME3 ne le prenez pas mal )

[021]

Mais on ne peu rien contre la volonté des modérateurs.

Plus sérieusement y'a bien la "Question du mois"...

Jessica Merizan wrote...

Hey everyone!
It's time again for another Dragon Age Question of the Month! Apologies for the delay this month - we've just returned from Geek Girl Con and Gamescom, and getting ready to go to PAX and Dragon*Con. Eee!!!

This time, we want to ask you about crafting! What are some of the best things you've seen in crafting systems before?

Some examples:
The ability to tailor the way an item works (stats)
The ability to tailor the way an item looks (visual)
The ability to upgrade an item (runes)
Collecting lots of things to use in crafting
Randomizing the process (so you aren't guarenteed to always craft exactly the same thing; stats/visual variable etc)
Limits on what you can craft based on skill
Limits on what you can craft based on class
The ability to buy crafting materials
No crafting materials
etc etc etc

Remember, this is to call out the BEST things that you've seen in crafting systems or how you enjoy engaging with this feature.

Toodle pip! Looking forward to you answers! As a reminder, this thread will be open until next Monday!

I should go. {smilie}

Mais vu que vous vous en tapiez les fois précédente je vois pas pourquoi ça changerai ce mois ci.
(et vu que le dév. ne foutent le nez que sur le BSN anglais..)
A part nous foutre la trouille c'est vrais que ça sert à rien.

Sinon y'a toujours le fait que pour suivre l'histoire des jeux apparemment il faut lire les romans.
(Et bien entendu vous vous en doutez ça me gonfle.)




...Sinon on peut rester sur l'histoire du morveux.

[Static Existence]

"Sinon y'a toujours le fait que pour suivre l'histoire des jeux apparemment il faut lire les romans.
(Et bien entendu vous vous en doutez ça me gonfle.)"

J'ai rien contre les médias dérivés, mais ça ne devrait pas être primordial pour suivre la suite d'un jeu.

[N30795]

Static Existence wrote...

"Sinon y'a toujours le fait que pour suivre l'histoire des jeux apparemment il faut lire les romans.
(Et bien entendu vous vous en doutez ça me gonfle.)"

J'ai rien contre les médias dérivés, mais ça ne devrait pas être primordial pour suivre la suite d'un jeu.

C'est loin d'être primordial, ça rajoute de la matière à l'univers, du contexte à certaines actions, mais vous n'avez pas besoin de les lire pour comprendre les jeux.

The Stolen Throne est un roman sur la reconquête de Ferelden par Maric, avec l'aide de Loghain. Tout est parfaitement expliqué dans le DAO. La seule chose qui manque est le fait que Maric ait fait une promesse à Flemeth - promesse dont on sait maintenant qu'il s'agissait d'aider à réveiller les Dragons.

The Calling est un roman qui suit Maric accompagné de Duncan et de quelques gardes explorer les Tréfonds. Ils tombent sur l'Architecte, mais on apprend rien de plus que dans Awakening. Les principales révélations de The Calling sont sur Fiona, une elfe magicienne et membre de la Garde. A la fin du livre, on apprend qu'elle pourrait être la seule Garde à ne pas ressentir la "souillure" (taint - vf ?). Et surtout, Fiona a eu un enfant avec Maric, un garçon que toute la communauté suspecte être Alistair.

Dans Asunder, on apprends qu'une guerre civile se trame en Orlaïs. C'est un roman qui suit des personnages différents des précédents, bien qu'on retrouve Wynne (qui y meurt), Shale, Leliana et Fiona. Révélation du roman : il semblerait qu'il soit possible d'annuler le rituel de Tranquility (vf?).

A la fin du roman, le Cercle des Mages décide de sa séparation avec la Chantrie. Les Templiers considèrent donc que les accords Nevarrans sont nuls et non-avenus, et décrètent aussi leur séparation de la Chantrie - pareillement pour les Seekers. Chacun décide qu'il interprètera maintenant les paroles du Créateur à sa façon, et agira en conséquence. 

Ce qui au final nous dit que quelle que soit la décision prise à la fin du jeu, ça va exploser de tous les côtés.

D'après les possibles leaks, on risque de revoir Cole, un personnage d'Asunder.

[DamyxO69]

Merci pour les résumés, mais quand même ils pourraient s'en tenir aux préquelles et autres.
Par exemple, les évènements d'Asunder aurait pu se retrouver dans le prochain jeu (on ne reverra pas Wynne, c'est moche, cela n'aurait pas été de refus de la voir mourir, ou peut-être qu'on l'apprendra d'une manière ou d'une autre). Bon, pour le reste on s'en doutait : on entend déjà parler de ce qui se trame à Orlaïs et pour le schisme des mages, templiers et chercheurs, en gros l'ultime bordel annoncé.

Sinon, "taint" = "souillure", en effet. Et "Tranquility" = "Apaisement" (d'où les "Apaisés").

[medoc78]

Les romans ont l'air intéressants.

Je suis sûr que le plus gros déçu de DA2 c'est David Gaider.Quand je vois le mal qu'il a dû mettre pour créer un univers et des histoires intéressantes.Et que tout cela fut charcuté pour des questions de temps, cela m'attriste un peu.

J'espère qu'ils prendront le temps cette fois-ci.
Sinon, je vois bien David Gaider faire comme Drew karpyshyn et ne plus perdre son temps.

Modifié par medoc78, 30 août 2012 - 03:40 .

[N30795]

Si vous êtes intéressés par les romans mais que vous ne parlez pas l'anglais, le premier a été traduit en Français.



Les romans de David Gaider sont vraiment de très bonne qualité. Ça change des romans tirés de jeux qui généralement ressemblent plus à de la fanfiction qu'autre chose.

[Static Existence]

Ses romans on fait un gros bide dans l'hexagone, la fanbase n'a pas suffit. Du coup ça a refroidi milady pour asunder.

Modifié par Static Existence, 30 août 2012 - 08:22 .

[N30795]

Static Existence wrote...

Ces romans on fait un gros bide dans l'hexagone, la fanbase n'a pas suffit. Du coup ça a refroidi milady pour asunder.

Exact. Pour The Calling et Asunder, il faudra faire avec les résumés sur Internet si vous ne parlez pas anglais.

[Belzedar32]

N30795 wrote...

Si vous êtes intéressés par les romans mais que vous ne parlez pas l'anglais, le premier a été traduit en Français.



Les romans de David Gaider sont vraiment de très bonne qualité. Ça change des romans tirés de jeux qui généralement ressemblent plus à de la fanfiction qu'autre chose.

Je déconseille honnêtement la VF de Stolen Throne tant la traduction est mauvaise!

Par contre, je suis d'accord avec N30, les trois romans sont vraiment de bonne qualité et on accroche vite à la narration de Gaider (faut être fan de l'univers DA tout de même), le meilleur étant selon moi The Calling.

Sinon, je trouve que Gaider propose une narration vraiment fluide avec un vocabulaire courant. Bref, c'est vraiment très abordable pour peu que l'on possède quelques notions d'anglais (à la différence d'un Tolkien et son vocabulaire très soutenu).
En résumé, foncez acheter les bouquins en VO!

[Gealunn]

 Hmm, je crois que j'ai trouvé mes prochaines lectures. Ce sera moins laborieux que de lire tout Games of Thrones.