6209 réponses à ce sujet

[lefab88]

de toute façon qu'il ne présente que des scènes d'action c'est un peu normal, il vise quand même en priorité le marché des consoles (pas tapez j'en ai aussi ) ou il feront le plus gros de leurs vente ...en plus cela permet de ne pas trop spoiler l'histoire ....et de toute façon je ne me fie jamais au démo qu'il montre dans les salons...rien ne vaux un bon vieux test et le retour des joueurs 

 

 

Même chose que pour les interaction, GTA 5 la fais dans un monde ouvert et sur les consoles "current-gen". Alors pourquoi pas eux ?  C'est clairement pas les ressources ou la puissance qui joue mais une volonté propres comme les pnj's clonné de ME3...C'est plus simple et plus rapide c'est tout... 

 

en même temps je ne pense pas que Bioware ai plus de 300 personnes qui  bosse sur un jeux pendant 5 ans 

[Fufunette]

Non mais je dis pas qu'il faut que ce soit COMME GTA5. Mais dans le même principe quoi. Au moins dans les villes, les voir bouger, s'occuper, parler entre eux, réagir à l'environnement... Par ce que bon, pour un RPG tripe A de 2014, c'est pas demander la lune que d'attendre une certaine évolution non ?

[lefab88]

Non mais je dis pas qu'il faut que ce soit COMME GTA5. Mais dans le même principe quoi. Au moins dans les villes, les voir bouger, s'occuper, parler entre eux, réagir à l'environnement... Par ce que bon, pour un RPG tripe A de 2014, c'est pas demander la lune que d'attendre une certaine évolution non ?

si si je suis bien d'accord ...moi aussi j'aimerais bien ...mais chez Bioware il ont peut-être d'autre priorité et n'oublions pas que c'est la première fois qu'il utilise se moteur 

[Cheylus]

Les limitations du moteur et des ressources ont bon dos. Que les NPCs soient considérées comme des meubles doués de parole c'est vrai pour tous les jeux BioWare à ma connaissance, c'est plus une question profonde de game design qui peine à évoluer. C'est aussi vrai des cadavres que BioWare aime poser un peu partout qui ne sont que des éléments décoratifs (ou ces stupides pics en métal plantés on ne sait comment dans la roche, que je mentionnais il y a quelques semaines).

J'apprécierai qu'un NPC fasse son boulot la journée, réagisse quand il pleut ou quand je le bouscule, et rentre chez lui le soir. Au lieu de ça ils sont très souvent des sortes de totems qui délivrent des indices ou des quêtes : c'est-à-dire moins des "personnes" que des trucages de jeux vidéo.

 

C'est un problème chez eux, ils ne vont jamais au bout des fonctionnalités qu'ils ajoutent à leurs jeux. Quand on ne peut pas aller jusqu'au bout d'une fonctionnalité on ne la met pas en place, ça devrait être la base de tout développement de jeu.

 

Le monde le plus dynamique et le plus "réactif" à ce jour ? Très bien, mais les NPCs sont morts et n'ont pas un comportement naturel.

Des montures ? Très bien, mais les compagnons disparaissent comme par magie quand vous montez sur votre cheval.

Des effets météo ? Très bien, mais aucune (a priori) ou peu d'incidence sur le gameplay.

Un monde tellement grand qu'il faut consacrer plusieurs minutes pour le parcourir ? Très bien, mais (de mémoire) pas de cycle "naturel" jour/nuit.

[TheDarkVirus]

Non mais je dis pas qu'il faut que ce soit COMME GTA5. Mais dans le même principe quoi. Au moins dans les villes, les voir bouger, s'occuper, parler entre eux, réagir à l'environnement... Par ce que bon, pour un RPG tripe A de 2014, c'est pas demander la lune que d'attendre une certaine évolution non ?

 

A mes yeux c'est le minimum, mais bon sa vient peut être de moi sa j'ai des gouts est une visions des chose "spécial" c'est bien connus !

[Soren Asgard]

"Ont bon dos", pas tant que ça. L'animation des PNJ, et le calculs des itinéraires en fonction de telle ou telle condition, ça pompe sur le CPU et la CG. Plus que d'avoir 4 clampins qui restent immobiles (GTA le fait, et c'est pour ça que GTA n'est pas non plus un RPG, mais juste un open-world avec des flingues et des explosions. Après, de manière précise, on ne sait pas comment fonctionne Frostbite 3 à ce niveau-là. Mais dans l'absolu, ça pompe. Peut-être pas au point de flanquer des pics, mais au point tout de même de gêner quand tu en viens à l'optimisation d'un jeu (qui est un vraie plaie en fin de développement, avec la correction des bugs).

 

Par contre, je suis d'accord, ça serait un plus non-négligeable. Ou alors, ils pourraient peut-être définir des rondes de PNJ, qu'on ne voit pas toujours les mêmes. Rien que ça, ça sera plus immersif.

Quant aux montures, pareil, on ne sait pas pourquoi ce choix a été fait. Qu'est-ce qui est le mieux ? Tenter les 4 chevaux en risquant des problèmes de collisions ou d'animation sachant que c'est la première fois qu'on l'ajoute ? Ou y aller avec un seul cheval, que ce soit bien fait, pour ensuite améliorer ça dans le prochain opus ? Quatre chevaux, avec 4 personnages dessus, ça fait 6 PNJ + 2 PJ (donc 8 modèles 3D) à animer en HD près de l'écran. Là aussi, c'est de l'optimisation, je pense.

Après, je pense qu'on peut tout faire quand on a un PC 16 coeurs, 32 Go de RAM et 4 GTX Titan, mais il faut aussi se mettre à la place d'un éditeur de JV qui doit rendre le jeu accessible à la majorité des bécanes. Mettre 8 personnages affichables simultanément à l'écran pour les grosses config', mais devoir les rendre moches car les bécanes en-dessous devront réduire les textures ou les polygones pour ne pas ramer, ça serait idiot aussi, et on les critiquerait pour ça. Dans ME3, par exemple, lors de la scène de DLC Citadel où tous les membres de la team shootent l'ennemi en hauteur, les personnages deviennent moches. Parce que tous les animer dans la même qualité lors du gunfight aurait eu une incidence sur la fluidité du jeu.

 

Du moins, c'est un avis parmi d'autres.


EDIT : d'ailleurs, on parle de routine des PNJ, mais il y aura des routines dynamiques pour les ennemis sauvages, visiblement, avec augmentation/diminution de la population en fonction de vos agissements, et des ennemis non-statiques. C'est une évolution, ça, par exemple.

[Durack]

Après choisir une missions purement actions pour présenter un rpg au public n'est pas une idée génial !

 

 

Ils devraient faire  tester une phase de dialogues ?  Toute démo de ce type surtout dans un salon mais l'accent sur le combat . Rien de surprenant pour ma part .

Surtout quand tu vois des gens ce plaindre qu'il y a trop de dialogues dans les ME , du coup on te pond un mode dans ME3 ou tu ne choisi pas tes réponses .

 

 

En même temps  la démo ne nous emmene pas dans une gentille petite bourgade et sa campagne paisible, mais dans des ruines contrôllé par des barbares sur le pied de guerre. Logique que les pnj ne déhembullent pas. Par contre il faudrait voire ce que cela donnait dans les démos précédentes, il me semble avoir aerçu des patrouilles de gardes mais gère plus

 

 

Hum, je ne veux pas m'avancer, mais ca sera de type ME3. Ne comptez pas trop sur une  vie dynamique des NPC .

 

Même chose que pour les interaction, GTA 5 la fais dans un monde ouvert et sur les consoles "current-gen". Alors pourquoi pas eux ?  C'est clairement pas les ressources ou la puissance qui joue mais une volonté propres comme les pnj's clonné de ME3...C'est plus simple et plus rapide c'est tout...

 

Ce n'est pas une question de puissance , mais une question de cout .

Ni plus, ni moins .

 

 

 

 

Le monde le plus dynamique et le plus "réactif" à ce jour ? Très bien, mais les NPCs sont morts et n'ont pas un comportement naturel.

Des montures ? Très bien, mais les compagnons disparaissent comme par magie quand vous montez sur votre cheval.

Des effets météo ? Très bien, mais aucune (a priori) ou peu d'incidence sur le gameplay.

Un monde tellement grand qu'il faut consacrer plusieurs minutes pour le parcourir ? Très bien, mais (de mémoire) pas de cycle "naturel" jour/nuit.

 

Le cout du cheval est vraiment pour remplir le cahier des charges ! " Regardez on a fait comme Skyrim et TW3 ! il y a une monture ! "

Effecitvement ne pas en avoir pour ces compagnons c'est un peu ridicule ! Je préfère a la limite ne pas en avoir .

Par contre pour l'impact de la météo, je ne suis pas sur qu'il y a beaucoup de jeux/RPG qui les prennent en compte; surtout aussi poussé que sur Divinity original Sin .

Bref tout ces petits détails que vous réclamé ( a raison )  engendre des couts  et de ressources humaines, ils ont préféré mettre l'argent ailleurs .

La question est ce que ces  petits détaisl seront perçu par la masse de joueurs ? Ou uniquement par les joueurs pointilleux ou habitué de RPG ?

[Anfauglith5]

[Troll gratuit] En même temps, si Skyrim est un grand succès, c'est bien parce que les gens n'y connaissent rien !

 

Après, il faut tout de même se rendre compte qu'un truc en apparence simple (les pnj qui bougent) peut devenir très très compliqué selon le cas, surtout si le moteur n'est pas adapté (celui des AC par exemple est conçu pour ce genre de truc, et ça doit être pareil pour GTA).

 

Pour l'impact de la météo, c'est une autre histoire, je pense que c'est plus lié à une décision de game design qu'à un problème de coût/puissance de calcul. Pour reprendre un exemple, la gestion des éléments dans Bioshock est cool... Mais justement tous le jeu est conçu pour faire utiliser les plasmides ! Pas sur que la même mécanique fonctionnerait avec 2 classes sur 3 sans attaques élémentaires.

[021]

Ils devraient faire  tester une phase de dialogues ?  Toute démo de ce type surtout dans un salon mais l'accent sur le combat . Rien de surprenant pour ma part .

Surtout quand tu vois des gens ce plaindre qu'il y a trop de dialogues dans les ME , du coup on te pond un mode dans ME3 ou tu ne choisi pas tes réponses .

 

Je croyais que le point fort de Bioware c’était la narration, les personnages et les dialogues? Le But d'une démo n'est pas de mettre les points fort en avant?

 

Pour ME3 c'est ce qui arrive quand ont propose un gameplay action, des missions courtes et à enjeux basique avec le moins de RP possible. En bref quand tu fait du TPS à 3 ou 4 embranchement scénaristique pas étonnant que les joueurs réclament du TPS à 3 ou 4 embranchement scénaristique.

 

Je l'ai déjà dis mais que Bioware annonce clairement ne plus vouloir faire de RPG et il n'y aura plus d’ambiguïté ni de demande en terme de RP.

[Durack]

Je croyais que le point fort de Bioware c’était la narration, les personnages et les dialogues? Le But d'une démo n'est pas de mettre les points fort en avant?

 

 

Le but d'une demo  jouable  dans un Salon  est de présenter le gameplay, pas les dialogues. Faire la queue pour utiliser un Paddle juste pour activé une roue de dialogues, je pense qu'on peut difficilement faire pire comme Com.

 

 

 

Pour ME3 c'est ce qui arrive quand ont propose un gameplay action, des missions courtes et à enjeux basique avec le moins de RP possible. En bref quand tu fait du TPS à 3 ou 4 embranchement scénaristique pas étonnant que les joueurs réclament du TPS à 3 ou 4 embranchement scénaristique.

 

Je l'ai déjà dis mais que Bioware annonce clairement ne plus vouloir faire de RPG et il n'y aura plus d’ambiguïté ni de demande en terme de RP.

 

Define RPG !

Ca reste des RPG. Ils ont une autre orientation, plus grand publique, plus cinématique, plus accessible. Celle ci ne vous plait pas, tres bien, rien ne vous force a les acheter ... Mais ca reste des RPG.

[Fufunette]

Ce qu'il veut dire c'est que si Bioware annonce faire du RPG, c'est normal que les joueurs réclament des éléments... de RPG... Par ce que si le but au final c'est de taper sur du mob, y a d'excellents beat them all pour cela. Ici c'est pas qu'on s'en fiche, mais on vient pas pour ça.

[MiSS Provencale]

Bon il faut remettre les choses dans leur contexte:

 

Première chose: la majorité des joueurs ne s'interressent que très peu à la narration au scénario d'un jeu (certainement trop peu intelligent pour comprendre un jeu)

 

Deuxième chose je l'ai dit mais je le redis les différents "journalistes" qui se prétendent en tant que tel on donné un avis sur une démo de seulement quelques minutes. Donc pas la peine de lire ce genre d'articles fait par des personnes qui à part jouer à call of daubasse 36 battlefield les ouistitits 9 ne savent pas qu'aujourd'hui à vrai jeu scénarisé est vraiment plus que jouissif.

 

Troisième chose je suis persuadé de la grande qualité en terme de dialogue entre les différents personnages. Bioware travail très dur dans ce domaine et je ne doute pas un seul instant qu'ils vont foirer.

 

Dernière chose la majorité des joueurs se rendant sur le genre de salon E3 Gamescon sont des joueurs jeunes dont certains ont une mentalité de bébé à maman bref ça m'agace

 

Voila merci d'avoir lu mon pavé sur ce je vais continuer à regarder l'athlétisme et cette merveilleuse équipe de france

[Ardro]

C'est tout à fait juste.

 

On avait déjà parlé ici des magazines de jeux vidéo et de leurs avis de plus en plus dispensables. Surtout quand on voit l'indulgence avec laquelle sont traité certains jeux et saga.

 

Il y a aussi le format des expositions: une démo limité de quelques minutes dans laquelle ont présente un maximum de gameplay en un minumum de temps, on doit faire l'impasse sur pas mal de choses. C'est particulièrement vrai avec DA:I qui est:

-un RPG, et donc où la progression et la construction du personnage dans le temps est très importante

-un jeu Bioware, et donc où la narration, le scénario et les dialogues sont des points très importants du jeu.

[Fufunette]

Une démo jouable de 30 minutes ils ont largement le temps de montrer de la baston et du blabla quand même....

[021]

Comme dit fufunette pas la peine non plus de coller que combat pour:

"-un jeu Bioware, et donc où la narration, le scénario et les dialogues sont des points très importants du jeu."

Le seul dialogue de la démo se résume a un "Oui/Non" un nouveau joueur vois ça il se dit "Baston!!" et une fois le jeu en mains il chouine parce que ça parle trop. Normal. C'est pas non plus comme ça que les joueurs deviendront plus mature.

 

Sur Jeuxvidéo.con Panda n'est pas réputé pour jouer à des call of daubasse pas plus qu'ils ne le sont sur RPG France (les deux cité ici). Si la démo ne montre que du combat pas convainquant on va pas pleurer pour qu'ils disent le contraire.

Encore une fois une démo doit être un minimum représentative du jeu. Si Bioware ne montre que de la baston, tu ne peux juger que la baston.

[Ardro]

Oui, en 30 min de jeu on peut montrer autre chose. Ce qu'on nous avait montré à l'E3 comportait par exemple plus de dialogues. Mais une démos de 30 min c'est un contexte un peu particulier, c'est 30 min pour des personnes qui ont fait longtemps la queue pour essayer le jeu, et à qui on ne va donc pas mettre 15 min de cinématiques ou de dialogues qu'ils ne vont pas comprendre puisqu'ils ne connaissent pas l'intrigue en cours.

De même pour ce qui est des combats, ils doivent être sufisament accessibles pour que quelqu'un qui ne connait ni les capacités de son personnage, ni son équipement ni son level, ni son groupe, ni ses ennemis et qui ne connais pas bien les mécaniques de jeu puisse en profiter.

 

Bien sur c'est à Bioware de bien choisir les démos qu'ils présentent. Bien sur on peut s'inquiéter de retours mitigés sur certains points, mais il ne faut pas faire l'impasse ni sur le contexte du test ni sur le fait que le jeu doit être en pleine phase d'équilibrage. Tout en sachant que bien des jeux ont connus un énorme succès alors qu'ils péchaient sur les points qui ont été soulignés.

[MiSS Provencale]

Sincèrement vous pensez sérieusement que c'est utile pour une démo??? Non ils ont montré ce qu'ils avaient à montrer point barre pas la peine de dévoiler tout le jeu sa gacherai l'effet de surprise

[Durack]

Une démo jouable de 30 minutes ils ont largement le temps de montrer de la baston et du blabla quand même....

 

Non .

Dans une démo de salon  les gens veulent une prise en mains rapide et tester les possibilités de combat/personnages. Ils ont n'ont rien a faire des dialogues .

Miss Provencale et Ardo l'explique tres bien .

 

 

Ce qu'il veut dire c'est que si Bioware annonce faire du RPG, c'est normal que les joueurs réclament des éléments... de RPG... Par ce que si le but au final c'est de taper sur du mob, y a d'excellents beat them all pour cela. Ici c'est pas qu'on s'en fiche, mais on vient pas pour ça.

 

Certain aime la narration et les interactions avec les compagnons avant tout  ,c est mon cas et c'est ce que je cherche quand je prend un jeu BIoware ,si le gameplay est bien c'est royal !

D'autre ne jure que par le gameplay et c'est la plus grosse majorité* ,donc lors d'une démo   ils mettent l'accent sur le gameplay .

 

Et sérieusement je préfère me faire spoil sur des combats et mission annexe que sur la trame principale ou autre quetes importante .

 

 

* Jennifer Hepler avait proposé de faire un mode pour zapper les combats ... Je te laisse deviner les réactions ( réactions extreme ! )  . Par contre un mode pour passer les dialogue en auto a été validé sur ME3 .

[TheDarkVirus]

Sincèrement vous pensez sérieusement que c'est utile pour une démo??? Non ils ont montré ce qu'ils avaient à montrer point barre pas la peine de dévoiler tout le jeu sa gacherai l'effet de surprise

Ce que je craint est que cette démo soit représentative de la version final car la que sait'on ? Que c'est une missions secondaire avec très peu de dialogue et du combat non stop le tout en 30 min...Alors oui sa peut ce prêter a une démo sur un salon mais sa soulève d'autre question comme: Toute les autres quête secondaire sont aussi "pousser" ? Et dans ce cas quand est'il des missions de la trame principale ? Il n'y a plus cas espérer que cette démo est du même accabit que celle de dead space !

[Fufunette]

 

* Jennifer Hepler avait proposé de faire un mode pour zapper les combats ... Je te laisse deviner les réactions ( réactions extreme ! )  . Par contre un mode pour passer les dialogue en auto a été validé sur ME3 .

Sérieusement ? o.O Pourtant ça serait génial une option pour zapper les combats. Ça ferait comme un film.   Pas que j'aime pas les combats, mais ça peut être sympa comme expérience.

[Cheylus]

On s'est déjà bien fait tartiner de spoilers avec le dernier trailer je trouve.

[Durack]

Sérieusement ? o.O Pourtant ça serait génial une option pour zapper les combats. Ça ferait comme un film.   Pas que j'aime pas les combats, mais ça peut être sympa comme expérience.

Ca été bien plus loin que ca :

 

http://metro.co.uk/2...family-3925970/

Un résumé de l'histoire :

http://www.canardpc....lle_pleure.html

 

Sinon une licence sans combat , dans le style de ce que fais taltalle ( Walming dead )  pourrait marcher aussi  chez bioware

 

 

Ce que je craint est que cette démo soit représentative de la version final car la que sait'on ? Que c'est une missions secondaire avec très peu de dialogue et du combat non stop le tout en 30 min...Alors oui sa peut ce prêter a une démo sur un salon mais sa soulève d'autre question comme: Toute les autres quête secondaire sont aussi "pousser" ?

Possible , mais honnêtement apres le camouflet de DA2 et la fin de ME3 , je pense qu'ils ont a coeurs de vouloir fournir un bon jeu . Alors oui je suis peut etre optimiste pour le coup, mais j'y crois . A défaut il restera il me restera ce que j’apprécie chez bioware   : Narration et  interaction avec les compagnons 

[Fufunette]

Les gens sont vraiment des grands malades....

[Ardro]

Ca été bien plus loin que ca :

 

http://metro.co.uk/2...family-3925970/

Un résumé de l'histoire :

http://www.canardpc....lle_pleure.html

 

Sinon une licence sans combat , dans le style de ce que fais taltalle ( Walming dead )  pourrait marcher aussi  chez bioware

 

 

Ah ouai quand même, il y en à qui vont loin dans leurs délirs, ça fait peur.

 

Pour ce qui est de pouvoir zapper les combats je ne suis pas trop fan. Ca peut être intéressant mais ça enléve du jeu vidéo sans dimention ludique, ce qui est quand même paradoxale. De plus les combats permettent aussi de voire les dialogues et phases narratives comme une récompense et les rends d'autant plus appréciables. Ca marche pas trop mal dans les jeux Telltale Games, mais c'est aussi des formats assez spéciaux, court et épisodiques qui rendent la quasi absence de coté ludique moins pesante, ces même formats amène également leur lots de problèmes.

Ce serait aussi très différent des Total War, et au fond je pense que c'est un mauvais exemple.

 

 

Possible , mais honnêtement apres le camouflet de DA2 et la fin de ME3 , je pense qu'ils ont a coeurs de vouloir fournir un bon jeu . Alors oui je suis peut etre optimiste pour le coup, mais j'y crois . A défaut il restera il me restera ce que j’apprécie chez bioware   : Narration et  interaction avec les compagnons 

 

Je susi un peu pareil et j'aimes à penser que les équipes de Bioware se sont appliquer pour rattraper DA2 (et dans une moindre mesure la fin de ME3). Après il ne suffit pas de le vouloir pour faire un grand jeu. A défaut je pense qu'il serai au moins correct réussissant ce que Bioware sait faire le mieux.

Pour ce qui est du gameplay en tant que tel c'est moins sur (surtout au vu des derniers retours). En même temps ça fait quelque temps que les jeux Biowares pèchent de ce coté là. Je pense aussi qu'ils essayent trop de faire plaisir aux joueurs, ce qui ne les aident pas: une part non négligeable d'entre eux réclamaient après DA:O et ME un gameplay plus "fun", moins "lent et ennuyeux", plus action, après DA2 Et ME2 tout autant voulaient un retour un des combats plus "tactiques" dans un cas plus de RPG dans l'autre. Bref à vouloir faire plaisir à tout le monde ils se perdent et arrivent parfois à des résultat improbables.

[Fufunette]

Si c'est optionnel je vois pas où est le malaise..   Ça peut être utile pour les youtubers déjà. Puis aussi quand on veut explorer certains choix et leurs conséquences, sans se taper tous les combats pour ça.