Grand stratège est sans doute un peu excessif : il a profité de manoeuvres de guérillas pour déstabiliser les Orlaisiens et a fait preuve d'un peu de jugeotte lors sur la Dane ; d'ailleurs, la première bataille rangée s'est soldée par un cuisant échec
. Je t'accorde cependant qu'il est trop aveuglée par Orlais et trop suffisant, ce qui en font, à mon sens, pas un si grand général que ça...
C'est ce que on appel de la stratégie !
Je vois pas où vous voyez que Loghain est un grand stratège (fuir un combat c'est de la traitrise passable de cour martiale)
C'est un lâche/traitre/imbécile qui à cause de sa haine d'Orlaïs a failli mener un peuple à la débacle et qui pense que prendre des assassins peut seul regler des obstacles qu'il n'est même pas capable de gerer
Il est tellement bon,que la moitié du pays le deteste dès l'abord et que sa statue (quand il se sacrifie) n'est visité que par sa fille et les pigeons de Shale,tant il est hai pour tout le sang qu'il a sur les mains
Donc Loghain aurait du aider le roi et donc vraisemblablement sacrifier Ferelden pour le "respect des ordres" ? Il a raison de se douter des Gardes quand on voit à quel point Duncan, le seul "spécialiste des Engeances" autour du roi, rate complètement son évaluation de la situation et acquiesce à cette bataille stupide sans broncher.
Que veut dire le fait que personne ne visite sa statue ? Qui va visiter les tombes de Duncan et Cailan ?
Loghain est un "mauvais politique" (donc un mauvais producteur de symboles), dans la mesure où il ne s'intéressait même pas à la politique mais a continué à penser en général. Que les symboles ne lui rendent pas les honneurs va de soi.
Ses propres réponses suffisent du reste pour sa "défense". Lui n'a pas de traité d'alliance magique pour soumettre les armées ou n'a pas "rencontré Andrasté" : au contraire, il se retrouve avec l'armée d'Orlais prête à fondre sur Ferelden et une guerre civile contre Eamon qui est encore moins intéressé à l'idée de stopper l'enclin que lui.
Donc Loghain aurait du aider le roi et donc vraisemblablement sacrifier Ferelden pour le "respect des ordres" ?
Il l'a un peu sacrifié Ferelden a plusieurs reprise de part ces décisions.
Le combat aurait peut etre eu un autres aspect sans ca fuite, nul ne le sais. D'autant plus que Loghain refuse d'attendre l'arriver des Armés de Orlais pour la bataille face a l'enclin . ll sacrifie le roi, non par parque qu'il pense que le combat est perdu d'avance, mais parqu'il refuse les parlement entre le roi et impératrice .
Empoisonner le Yarl de Golfalois, c'est aussi diviser le Pays pour mieux régner et quelque part plonger le pays dans le chaos .
Loghain est surtout un arriviste qui ne souhaite qu'une chose rester au commande du Pays, quel qu'en soit le prix.
Pour Alistair (si endurci), en lisant les add-ons post-enclin, on voit bien que ce n'est pas le niais et suiveur de DA:O.
Petite question pour ceux qui ont le Keep , je ne crois pas qu'il y ai de question a ce sujet ?
Sur quel sujet ?
Le coup de l'endurci ?
Dans le Keep,le questionnaire est sur les décisions prises et elles y sont absolument toutes
Je crois que vers la fin du mois il va y avoir une béta ouverte à tout le monde 
Pour Loghain,on apprend par le dlc d'Ostagar,que c'est le traité que le roi avait signé avec Orlaïs qui l'a fait dijoncté et que donc c'est carrément un complot pour le faire échouer qu'à fait Loghain
Ce qui prouve que le fils de Marric savait gérer son pays au mieux de la politique,car des troupes d'Orlaïs devait arriver
Loghain est donc un véritable régicide faisant passer sa haine personnelle au-delà de son pays
Ce gars est une véritable ordure
Sur quel sujet ?Le coup de l'endurci ?
Dans le Keep,le questionnaire est sur les décisions prises et elles y sont absolument toutes
Oui précisément.
J'ai acces au keep depuis un petit moment et je ne vois pas cette option.
On te demande bien si tu as aider Alister a retrouver ca sœurs , mais ce qu'il fait qu'il ce soit endurci ou non c'est une succession de réponse, notamment concernant sa sœur et je ne vois rien de cela .
Du coup je me demande si cela change quelque chose .
Du coup je me demande si cela change quelque chose .
Oui, mais ça n'ouvre que différents choix qui sont de toute façon déjà proposés dans le Keep, donc pas besoin de choisir s'il est endurci.
Comme pour Lélianna,le coup de "l'endurci" c'est juste (semble t-il) du psycho dans DAO,laissé à l'appréciation de Bioware pour le futur
On voit quand même,dans DA2,que Lélianna à clairement quitté le cloître pour l'espionnage et est donc par défaut en "endurci" dans DA2 et encore plus dans DAI
Pour Alistair, c'est à voir,sa vision de la situation dans DA2 est clairvoyante, néammoins
Le fait qu'ils soient endurcis permettait aussi une bonne partie à 3 ou 4 à la Perle ! 
D'autre part, 10 ans se sont passés, on peut croire à une certaine maturation/évolution des persos... 
Il fallait absolument qu'Alistair soit endurci si on voulait que Loghain reste en vie tout en ayant Alistair comme roi.
La question est peut-on avoir Alistair roi avec Loghain en vie dans le keep ?
La perle -> Je viens de le refaire (suis de nouveau sur DAO car j'ai vu les oublis des noms de certains npc dans DAK et plus encore dans DA2) avec Zevran/Lélianna/Mon perso et Isabella
J'aime leur petit speech juste après
Il fallait absolument qu'Alistair soit endurci si on voulait que Loghain reste en vie tout en ayant Alistair comme roi.
La question est peut-on avoir Alistair roi avec Loghain en vie dans le keep ?
Sans trop spoiler, tous les choix (ceux qui pourront avoir une suite dans DA:I & suivants) qui étaient possibles dans tes parties le seront aussi dans le keep mais tu ne pourras pas faire de contradiction (ex : survivre sans que quelqu'un ait fait le rituel de Morrigan)
La question est peut-on avoir Alistair roi avec Loghain en vie dans le keep ?
Je viens de vérifier, c'est tout a fait possible
( avec Loghain vivant a la fin de DAO ou Loghain a tué L'archidemon )
Cela aurait été un scandale de ne pas mettre ce cas de figure vu le mal qu'on s'est donné pour l'avoir.
Ce soir le twitch sera intéressant, je suis curieux de voir le fonctionnement de la forteresse. Ce sont tous ces petits ajouts qui ajoutent du plaisir en jeu.
Je vais avoir un mal de chien à me rappeler des détails de DAO(DA2 je suis en train de le refaire de la même manière mais en attendant de voir ce qui va s'ajouter en lien avec Awakening).
Heureusement qu'on peut lire le codex avec les personnages, ça me rappelle que dans mes deux parties menées au bout, à chaque fois Isolde se sacrifie.
J'étais vraiment persuadé d'avoir fait appel au cercle pour sauver Connor et donc en épargnant Isolde.
Pareil quand on importe la partie de DAO/DA A vers le 2 on a accès à l'ensemble des choix fait avant et qui seront pris en compte(pour le 2).
Quelques petits trucs pour ceux qui chercheraient comme moi à se rappeler des détails d'une partie faite il y a 4 ans.
Edit : screugneugneu, c'est un foutu bug. J'ai bel et bien Isolde vivante au moins dans ma partie avec ma mage (et y a pas de raison que je n'en ai pas fais de même avec mon guerrier...)
Elle est vivante et pourtant le codex me balance qu'elle s'est sacrifiée...
Heureusement que j'avais fais une sauvegarde que j'ai pas écrasée juste après avoir résolu les évènements de Golefalois. Ouais bah en fait ne pas se baser sur le codex, c'est de la merde.
Spoiler:
Si on prend en compte les comics, Alistair est devenu un vrai chef d'équipe, bat Sten en combat singulier tout en le préservant de son amour propre, parlemente avec lui ( Sten est devenu l'Arishock), réalise qu'il est bien dans le Fade quand Varric le lui rappelle alors qu'Isabella disjonctait complétement et suit Varric et la transexuel uniquement pour se sauver du courroux du grand méchant de l'histoire, libère son père de son monde du rêve, etc...
Seul erreur pour moi, c'est d'avoir tuer Yavana. Mais, comme leader dans ces comics, il a vraiment progressé. Il est tempéré et devenu pragmatiste, parfois amère, sauf pour le cas Yavana où l'on retrouve le paladin stupide et aveugle, blanc et noir. Elle aurait pu lui dire encore plus sur Flemmeth, et le sang du dragon.
Il l'a un peu sacrifié Ferelden a plusieurs reprise de part ces décisions.
Le combat aurait peut etre eu un autres aspect sans ca fuite, nul ne le sais. D'autant plus que Loghain refuse d'attendre l'arriver des Armés de Orlais pour la bataille face a l'enclin . ll sacrifie le roi, non par parque qu'il pense que le combat est perdu d'avance, mais parqu'il refuse les parlement entre le roi et impératrice .
Empoisonner le Yarl de Golfalois, c'est aussi diviser le Pays pour mieux régner et quelque part plonger le pays dans le chaos .
Loghain est surtout un arriviste qui ne souhaite qu'une chose rester au commande du Pays, quel qu'en soit le prix.
Loghain et Cailan à Ostagar :
CAILAN : Loghain, ma décision est prise : je combattrai aux côtés des Gardes des Ombres lors de l'assaut.
LOGHAIN : Vous prenez trop de risques, Cailan. La Horde est trop dangereuse pour que vous jouiiez le héros en première ligne.
CAILAN : C'est bien cela, nous devrions peut-être attendre les troupes orlésiennes finalement.
LOGHAIN : Je dois répéter mon opposition à votre idée idiote que nous avons besoin des orlésiens pour nous défendre.
CAILAN : Ce n'est pas une idée idiote, notre opposition à Orlais est une relique du passé, et n'oubliez pas qui est le Roi.
DUNCAN : Non mais on a des traités vraiment cools qui obligent les elfes, les nains, les mages et les templiers à combattre à nos côtés !!! (non je déconne, Duncan n'a rien dit de tel)
Donc Cailan "est le Roi", mais ne VEUT pas attendre les orlésiens et VEUT combattre en première ligne. Pourquoi ? Pour moi : parce qu'il veut démontrer sa puissance à sa maîtresse orlésienne (tout le royaume murmure que le couple qu'il forme avec Anora est infertile). Mais aussi parce qu'il veut entrer lui-même dans les livres d'histoire aux côtés des Gardes, ce qu'il ne cesse de répéter et d'espérer. Et c'est Cailan qui a refusé la présence de l'armée d'Eamon à Ostagar.
Si Loghain est un imbécile je me demande bien ce qu'est Cailan. Cailan a choisi de combattre en première ligne ET il a choisi de ne pas attendre Orlais, conseillé par Loghain qui nous apprendra que les armées orlésiennes s'étaient massées aux frontières de Ferelden pendant l'Enclin après la mort de Cailan, sans qu'on sache jamais ce qu'ils venaient faire là.
Dans Dragon Age 2, on apprend que si Celene veut rétablir des liens avec Ferelden, la noblesse orlésienne veut simplement reconquérir Ferelden tant que le royaume est ravagé. Celene, impératrice digne de confiance, couche avec sa servante dont elle a fait tuer les parents (cf. The Masked Empire).
Empoisonner le Eamon c'est aussi faire taire son opposant en temps de guerre civile. Eamon se fout pas mal de l'Enclin (et de Redcliffe d'ailleurs, puisqu'il savait pour l'héritage "magique" de sa femme orlésienne et pour les pouvoirs de son fils), seuls lui importe le trône de Ferelden et la lignée des Theirin. Le museler ne me semble pas totalement dénué de sens.
Combien d'heures ou de jours séparent la mise à feu de la balise dans la tour d'Ishal et le retrait de Loghain ? Parce que Loghain ou non Cailan s'est condamné en se plaçant en première ligne, ce qu'aucun roi ne fait jamais. De plus et enfin, ce que seul le Garde et Alistair savent, les Engeances ont également un autre point d'entrée dans la tour d'Ishal, ce qui rend le plan de Cailan absolument intenable.
Pour Loghain,on apprend par le dlc d'Ostagar,que c'est le traité que le roi avait signé avec Orlaïs qui l'a fait dijoncté et que donc c'est carrément un complot pour le faire échouer qu'à fait LoghainCe qui prouve que le fils de Marric savait gérer son pays au mieux de la politique,car des troupes d'Orlaïs devait arriver
Loghain est donc un véritable régicide faisant passer sa haine personnelle au-delà de son pays
Ce gars est une véritable ordure
On apprend surtout dans le DLC que si Loghain se doutait d'une alliance entre Cailan et Celene, il n'avait aucune preuve (d'où sa surprise et sa colère lors de la lecture des dits traités). Donc cela ne prouve absolument rien.
Depuis quand Loghain a tué un roi au fait ? J'ai raté quelque chose ? Cailan s'est jeté sur les lames des Engeances. Combattre sur un champ de bataille est une autre affaire que de combattre dans les romans d'amour.
Toutes les réponses sont déjà dans le jeu.
Quant à faire de la moralité et des jugements de valeur, je me garde bien d'en faire : la Garde est composée d'ordures et de gens qui ont laissé leur passé derrière eux. Je ne dis pas que Loghain est un saint : il a fait des choix difficiles, parfois mauvais, alors qu'il était entouré d'imbéciles, de doux rêveurs et de politiciens ; mais pour moi le choix de Loghain à Ostagar est incontestable. Loghain pensait à ses soldats et à la souveraineté de Ferelden. Cailan pensait à la gloire, Duncan ne pensait à rien, et Alistair ne pense qu'à se venger de Loghain "parce qu'il a tué Duncan".
Le twitch était bien, le château m'a rappelé mes parties sur Suikoden 1, 2, 3... Même si je me fous un peu que ça soit poussé jusqu'à la moindre tapisserie.
Loghain est un salaud de première mais c'est un survivant et un pragmatique, Anora n'est pas male aussi. Ce sont des gens du pouvoir prêt à sacrifier tous les principes morales pour le garder.
Loghain a une haine féroce contre Orlais, mais je ne suis pas certain que c'est de son libre arbitre, car cela frise la folie..... je ne serais pas surpris que l'on trouverait une petite pierre rouge en dessous de sont lit.
Alors qu'il voit que tout se retourne contre lui, que son principal allié est passé de vie à trépas, il persiste de nier de l'existence de l'enclin, il sait que le garde a déjà rallier les armées de nains, d'elfes et des mages ou templier. Il vient d'être désavouer ( dans mon jeu) par tous les représentants de la noblesse et de la chantrie à l'exception d'un noble; ses espions ont dû lui dire les exploits de mon jeune blanc bec qui le défie, cela va à l'encontre du Loghain pragmatique que l'on retrouve si on le garde après le duel. Je trouve que sa folie, sa haine sont très proches de Meredith, c'est même du non sens. Je me trompe peut-être mais il n'aurait jamais occis sa fille, non? dans un état normal? Peut-être que nous trouverons une réponse surprenante dans DAI .....
Depuis quand Loghain veut "le pouvoir" ? Loghain veut que son armée ne se sacrifie pas pour rien, que Cailan ne monte pas en première ligne, et que Ferelden reste un royaume souverain et non sous tutelle. Et effectivement, Loghain est prêt à sacrifier "des principes moraux" pour cela, comme... la Garde sacrifie la morale pour vaincre l'Enclin.
Si sa haine d'Orlais l'a effectivement aveuglé (pas à Ostagar en tout cas), que sait-on d'Orlais dans DA:O ? Que c'est un empire manipulateur, avançant masqué, avec un réseau d'espions important, qui a torturé, pillé, violé, assassiné les habitants de Ferelden pendant un siècle (The Stolen Throne) dans l'histoire récente, qui abrite et nourrit la Chantrie ; c'est à Orlais que sont construites les premières enclaves elfes, qu'on décide tous les quarts d'heure une Marche Exaltée (contre Tevinter, contre les Elfes, contre les Qunari...), qu'est décidé le système de mages/templiers. Il n'y a rien, ni dans l'histoire récente (The Masked Empire) ni dans l'histoire ancienne d'Orlais qui fasse espérer une paix sincère.
Quant à sa "folie", "Anora", "la négation de l'Enclin", pas besoin de DA:I, il suffit de discuter avec lui dans le camp pour voir avoir toutes les réponses, plus rationnelles que folles.
Loghain a bel et bien provoqué la mort de Cailan. Comme ça a deja ete dit Loghain a tout fait pour diviser Ferelden. L'empoisonement d'Emon, le soutient à Howe face aux Couslands (qui n'ont rein demandé à personne), sont opposition au renfort Orlaisiens (ce qu'on peut comprendre mais pas le reste). Loghain refuse l'intervantion d'Orlais pas Cailan, "Emon veut sont heure de gloire." et pas "Qu'Emon reste ou il est."
Duncan ne dit rien sur le traité? Pour dire quoi? Il l'a entre les mains depuis quelques minutes et les Engeances doivent etre stoppées, ou au moins ralenties, la nuit meme pour eviter que tout Ferelden ne soit envahi et perdu.
Dans ce cas là ils auraient du demander un temps mort aux engeances?
En arrivant à Ostagar tu peux apprendre que des soldats de Logain ont trouver une faille exploitable par les engeance sous la tour d'Ishal et s'en occupe. Pourtant les gardes qui y sont stationné n'ont rien remarqué. Au final c'est bien la tour d'Ihsal qui tombe en premier, les soldats de Loghain s'en sont bien "occupé".
et à la fin du dialogue Duncan ne dit rien mais Loghain lui il dit quoi?
Loghain à clairement preparré son coup bien avant la bataille.
Et c'est pas une question de Loghain legitime ou pas en garde des ombres, c'est son excuse "je suis patriote" qui tient pas la route.
Loghain est un peu comme certains politiciens existants ou ayant existés prônant une solution dénuée de toute morale soit disant pour le bien commun (interprétez cela comme bon vous semble). Et les adeptes d'une telle politique vivent dans la négation, le rejet et la peur d'un lendemain où ils perdont tout. La fin ne justifie jamais les moyens !
Loghain a toujours été un arriviste et un manipulateur ; on peut croire les mensonges qu'il déblatère au camp mais uniquement par un fanatique aussi radical que lui qui élimine, comme tout despote, tout ce qui pourrait l'empêcher d'arriver à ses fins.
De tels hommes ne font rien de bon sur le court et le long terme et ne se soucient guère de ceux qui leur sont "inférieurs". Si tant est que Loghain fut un bon général sous Maric (malgrè déjà des coups bas et autres villénies contre son roi), il est devenu perverti par ses ambitions et sa soif de pouvoir. Il ne reste qu'un homme aux abois ne comprenant pas que son temps est révolu.
A Ostagar :
> Duncan sait que cela n'est qu'un partie de l'engeance et espère juste que l'Archidémon ne se présentera pas. Lui et les autres gardes pensent que le plan (de Loghain) va réussir car les chances de succès sont en leur faveur.
> Cailan, grace aux conseils (la peur) de Loghain, n'attend pas les chevaliers orlésiens, faisant également confiance au tacticien Loghain que le plan va réussir ; il sait en tant que roi, qu'après cette bataille, le renfort d'Orlais sera nécessaire.
> Comme tout bon souverain/général, celui-ci combat et montre l'exemple pour inspirer la confiance et le courage à ses hommes et ne reste pas à l'arrière du front en attendant que cela se passe.
> La tour devait être contrôlée par Uldred, pion de Loghain...
Oui, tout avait été manigancé pour que Cailan perde le combat car il n'avait en aucun cas l'intention de suivre le plan qu'il avait lui-même mis en place et de prendre les engeances à revers.
Pour Orlais
> Oui, c'est le siège de la Chantrie, mais on est également chantriste à Férelden
> Oui, Orlais a occupé Férelden mais les rancunes passées doivent cesser si on veut que son pays prospère
> Oui, la paix est parfois fragile mais ce n'est pas en restant en guerre que cela arrangera les choses
> Oui, Orlais est la cause de nombreux maux, tout comme Tévinter et les Qunaris (et des fous qui se prennent pour le roi 
)
Si on ne croit pas un un monde un peu meilleur, autant attendre qu'un Enclin ou un Grand Ancien rase ces nations et les peuples qui y vivent pour reconstruire l'Utopie par la suite. On reste bien sur maitre des choix fait dans les différents DA, qu'ils soient bons ou mauvais (alignementairement parlant) mais on ne peut pas dire que les choix de Loghain furent dignes d'un paladin Loyal Bon, ils furent ceux d'un tyran Loyal Mauvais. Après, on accepte en fonction du role play, si on lui accordre une ultime chance de rédemption ou pas
Loghain est un peu comme certains politiciens existants ou ayant existés prônant une solution dénuée de toute morale soit disant pour le bien commun (interprétez cela comme bon vous semble).
Ouf, j'ai eu peur du point Godwin un instant. Que sont les Gardes du coup ?
Tout fait pour diviser Ferelden ? Pourquoi alors ? "Parce qu'il est fou ?" Quelles sont les "fins" de Loghain ? Le pouvoir ?
Tout ce que je vois c'est que Ferelden est souverain et a toujours une armée (car Loghain se soucie de ses soldats et de ceux qu'ils doivent protéger, sauf quand une armée entière doit se sacrifier pour sauver un idiot de roi) ; ça m'est égal de savoir si Loghain est Paladin Loyal Bon Sauce Barbecue ou pas.
Juste après Ostagar, Teagan refuse l'autorité de Loghain, que propose-t-il en échange ? Est-ce qu'il a un autre leader à proposer ? Non, mieux vaut démarrer une guerre civile. Teagan est le pion d'Eamon, et Eamon n'est intéressé que par un Theirin sur le trône. Privé de son Theirin, il n'a plus rien à proposer ; aucune mention des Engeances.
Il veut la mort de Cailan, en lui déconseillant plus d'une fois de monter en première ligne ?
Le refus des renforts d'Orlais ? Cailan le dit : il est le roi, in fine c'est lui qui décide. Il a décidé pour sa vie, il a décidé pour Orlais.
Duncan ne dit rien du traité parce qu'il n'a pas eu le temps ? Il sait qu'un tel traité existe depuis qu'il est commandant des Gardes. Il ne l'évoque pas une seconde devant Cailan, même pour dire qu'il a un plan B en cas d'échec et qu'on ne met pas toute son armée en jeu contre un adversaire dont on ignore tout (Stratégie militaire pour les Nuls, p. 394).
Et pour revenir à la "haine" aveugle envers Orlais, un peu d'histoire :
"In 3:25 Towers, the armies of Orlais and the Tevinter Imperium joined with the Grey Wardens to end the Third Blight. However, the victorious armies proceeded to occupy the territories they had liberated from the darkspawn. Nevarra was taken by Orlais except for Hunter Fell, and only regained independence in 3:65 Towers."
Pour ceux que ça intéresse, il y a quelque chose comme 600 pages sur Loghain sur le BSN (notamment ici, où Gaider est intervenu, ce que je copie/colle dessous et qui va clore pour moi la discussion, faites-en ce que vous en voulez) :
I haven't read this entire thread, so forgive me for offering some input on something with incomplete knowledge, but my impression is that there is a question about Loghain's intentions prior to Ostagar? If so, I can shed some light on what my thoughts regarding it are. You can take them for what it's worth -- if there's no evidence of something in the game it's debateable whether that can be taken as truth, after all.
In my mind, Loghain did not go to Ostagar expecting to walk away from the battle. It was clear, however, that he and Cailan were already having profound disagreements -- mainly centering on Cailan's overtures to Orlais. Loghain was obviously moving to confront Cailan in some way, undercutting his access to allies and so forth. But did Loghain plan on killing Cailan? No, I don't think that. I think he was doing what Loghain does, and trying to ensure that when that moment of confrontation with Cailan came the battle was already won.
That said, he had been fighting the darkspawn for some time in the south with Cailan there, and had already seen what Cailan was capable of. I think he made preparations prior to that last battle for the possibility that he would have to walk away. He once made a promise to Maric that he would never allow one man to be more important than the Kingdom -- and in his eyes Cailan was recklessly endangering both himself and his kingdom. Whether that error in judgement condemns him right there is up to you.
There is also the matter of his association with Arl Howe, someone Loghain evidences great distaste for -- but politics makes for strange bedfellows, as they say. In my mind, Loghain always thought that Howe was an ally completely under his control and was probably never able to admit even to himself how much Howe was able to manipulate him. Howe acted on a great number of things without Loghain's involvement or approval, but by then the two were already in bed together -- Loghain was committed, as it were, and after Ostagar doubly so. For all his faults, Loghain is not a man to waver once a decision is made -- good or bad. The only reason he gives up, in the end, is because he sees that there is someone else beside himself who can save Ferelden, someone who hasn't made the mistakes he has. The burden does not rest entirely on his shoulders -- which, yes, is how he feels.
AndreaDraco wrote...
But what about the poisoning of Arl Eamon through Jowan? Wasn't this decided and accomplished before Ostagar?Yes, but this wasn't done in preparation for Ostagar. This was done in anticipation that Loghain and Cailan would have a showdown, and Arl Eamon would always solidly be in Cailan's camp. Like I said, Loghain is the sort of man that will ensure his enemies are defeated before they're engaged.
I know this isn't spelled out, but Eamon was never supposed to actually die from the poison. It would keep him sick for a long time -- certainly long enough for Isolde to try all their options and send out knights looking for remedies -- and then, once the confrontation with Cailan was done, Eamon could be given the cure. The elf was sent to Redcliffe to keep an eye on things and watch for news of Eamon getting worse, and if that happened then Loghain could send the cure immediately. Or, at least, that was the intention. If Eamon died in the name of keeping Ferelden safe from Orlais, Loghain wouldn't shed too many tears over it.
And, while we're at it, I'm completely wrong in thinking that Loghain and - especially - Uldred had a say in the Tower of Ishal being swamped by darkspwan? I don't why, but it always strikes me as odd that Uldred proposed to use the mages for light the beacon and that the beacon was the signal Loghain was waiting to go away.
Either Loghain or Uldred wanted to be in control of the tower, so that they could make sure the beacon wouldn't be lit -- if it came to that. If the beacon wasn't lit, Loghain couldn't be blamed for not joining the battle in time. But, no, they had no control over the darkspawn and no way of ensuring that the tower was swamped. That was unexpected.
dan107 wrote...
However, I'm still curious -- when exactly did Loghain make the decision to leave Cailan to die? I was always under the impression that Ostagar could've been won had Loghain charged when he was supposed to, but he just used it as an opportunity to get rid of Cailan. Is that not correct?The darkspawn forces were getting stronger with each engagement. Loghain knew that, and knew that it wasn't going to keep being so easy. I would say that he knew what might happen the minute Cailan made his strategy clear: rely on the Grey Wardens to win the day. In my mind, Loghain still wasn't certain that he would walk away -- and if he thought that riding into the valley could have won the battle, he probably would have done so. Whether his belief that this couldn't happen was the truth or just his twisted perception of it is something you can decide for yourself. Certainly the darkspawn horde at the last battle was far bigger than anyone had anticipated.
The decision, I think, was made at the moment Loghain saw the beacon lit. He prepared for the possibility, as he prepared for everything, but I don't think he decided to go through with it until right then.
Hmm.. so Loghain was prepared to ditch Cailan but didn't necessarily want to? What was Loghain looking for to decide on that?
He was hoping that Cailan would see reason. He didn't expect him to, but was hoping he would.
Ouf, j'ai eu peur du point Godwin un instant.
Oui on va éviter (La seule référence que je pourrais faire serait d'associer Loghain à un Maréchal... )
Les débats sur le persos secondaires sont fascinants et je m'amuse toujours à les lire. Dans un contexte de jeu (role play), on peut comprendre la tolérence pour certains faits, et donc le choix ou l'acceptation du PNJ. De manière objective, il est très dur de défendre certains actes d'un point de vue "humain"...
C'est bien de donner des cartouches qui accusent un peu plus Loghain :
> Les Gardes : "ne recule devant aucun sacrifice" ne veut pas dire faire abstraction de morale tout comme n'hésite pas à te sacrifier toi-même pour une juste cause ; il me semble d'ailleurs que Blackwall en a assez de cette politique de l'autruche... Si aucun autre choix n'est possible...
> Duncan ne pouvait mettre en place les traités à Ostagar, mais ceux-ci auraient servi pour la suite : l'heure était à la bataille à venir et en parler n'aurait rien changé !
> Teagan s'oppose à un loi martiale imposée par Loghain qui s'accapare du pouvoir sans passer par le conclave ; les Féreldiens ont, comme Loghain, subit l'esclavage d'Orlais et ne veulent pas se soumettre à un pouvoir illégitime...
> Regarder le passé et toujours tenir rancune des faits d'antant ont toujours fait évoluer l'humanité vers d'autres conflits
Même si on sent un faible de Gaider pour Loghain, son interprétation (qui n'a pas valeur de loi) renforce l'idée que Loghain avait déjà prévu cette éventualité : il suffit de lire ! Dans un procès, Loghain a intérêt à avoir un bon avocat !
"I think he was doing what Loghain does, and trying to ensure that when that moment of confrontation with Cailan came the battle was already won." > Attendre le moment propice pour une confrontation avec Cailan ; ne rien faire résoud le problème.
"he made preparations prior to that last battle for the possibility that he would have to walk away. He once made a promise to Maric that he would never allow one man to be more important than the Kingdom -- and in his eyes Cailan was recklessly endangering both himself and his kingdom. Whether that error in judgement" > Il n'a pas confiance en Cailan et ne le pense pas à la hauteur de Maric ; Seul, lui, est capable de sauver Férelden
"Eamon was never supposed to actually die from the poison. It would keep him sick for a long time ... once the confrontation with Cailan was done, Eamon could be given the cure... If Eamon died in the name of keeping Ferelden safe from Orlais, Loghain wouldn't shed too many tears over it." > si mon rival ne dispose pas de soutien, tant mieux pour moi ! Et ce n'est pas du tout manigancer contre son roi !
"Either Loghain or Uldred wanted to be in control of the tower.." > on se demande bien pourquoi : c'est en toute innocence et sans arrière pensée, je vous le jure !
"The decision, I think, was made at the moment Loghain saw the beacon lit. He prepared for the possibility, as he prepared for everything, but I don't think he decided to go through with it until right then." > il a tout prévu sauf de sauver son roi si la bataille tourne court... (ça, c'est vraiment un général qui pense ! )
"He was hoping that Cailan would see reason. He didn't expect him to, but was hoping he would." > Prêcher le faux pour avoir le vrai, encore un acte de courage !
En gros, Loghain vit dans le passé, en pleine révolte contre les Orlésiens, n'a toujours pas fait le deuil de Maric et se croit le seul à incarner sa volonté et le seul à pouvoir défendre le royaume des ennemis extérieurs comme ceux de l'intéreur...
Sortir un tas de citations en anglais pour sauver le soldat Loghain ... c'est faire du Loghain
Loghain n'a rien pour lui,il est pratiquement proche de la folie et n'agit que comme un dictature imbue de sa personne
Et c'est ,par les faits
-> un régicide (suffit de voir son air réjoui quand on enflamme à la tour et qu'il donne l'ordre de partir,on aurait dit qu'il en jouissait de bonheur)
-> vouloir assassiner Eamon est un acte de bon sens et fédérateur
-> livrer le pays aux engeances c'est de la bonne politique
-> enroler de force ou assassiner/emprisonner/torturer des opposants sont des actes charitables
-> s'il avait tué tous les gardes des ombres,Ferelden aurait disparu de la carte entrainant des millions de morts
-> être incapable de réunir le pays sous sa bannière de terreur est juste anodin
Son seul rôle interresant est de le prendre en garde des ombres pour qu'il comprenne lui-même tout le mal qu'il a fait et créé
et accessoirement de le sacrifier afin de lui faire racheter ses fautes
Ce sujet est fermé
Retour en haut