6209 réponses à ce sujet

[Uriel]

Non, les Cercles ne fonctionnent pas et n'ont pas fonctionné depuis le début. Et pas la peine de brandir l’extrémité opposée qu'est Tevinter à la Fenris, on peut avoir des mages libres sans avoir des gens ivres de pouvoir qu'on admire parce qu'ils sont mages. Vivienne donne un peu plus de libertés que ne le fait Cassandra, mais ce n'est qu'une étape vers ce qui finira forcément par arriver à la prochaine rébellion, parce qu'on ne peut pas priver des gens de liberté pour l'éternité. Léliana a certes des idéaux, mais c'est la plus autoritaire des Divines, bien plus que Vivienne. Elle n'hésite pas à se salir les mains s'il le faut, et pour une réforme comme elle la veut, il le faut.

J'aime à me dire que dans mon canon personnel de jeu, avec mon Warden qui était mage, ça lui a ouvert les yeux. C'est ma Divine parfaite.

[The dead fish]

Non, les Cercles ne fonctionnent pas et n'ont pas fonctionné depuis le début. Et pas la peine de brandir l’extrémité opposée qu'est Tevinter à la Fenris, on peut avoir des mages libres sans avoir des gens ivres de pouvoir qu'on admire parce qu'ils sont mages. Vivienne donne un peu plus de libertés que ne le fait Cassandra, mais ce n'est qu'une étape vers ce qui finira forcément par arriver à la prochaine rébellion, parce qu'on ne peut pas priver des gens de liberté pour l'éternité. Léliana a certes des idéaux, mais c'est la plus autoritaire des Divines, bien plus que Vivienne. Elle n'hésite pas à se salir les mains s'il le faut, et pour une réforme comme elle la veut, il le faut.

J'aime à me dire que dans mon canon personnel de jeu, avec mon Warden qui était mage, ça lui a ouvert les yeux. C'est ma Divine parfaite.

 

Ils ont pas fonctionné ? O_o 

 

L'affirmation est bien facile, l'explication bien plus difficile. Je l'attends de pied ferme. En quoi n'ont -ils pas fonctionné depuis le début je te prie ? Au contraire ils ont merveilleusement fait leur preuves. La rebellion n'a commencé à pointer qu'à partir des dernières années quand les templiers ont commencé à déconner à partir du dernier siècle. 

 

Pas la peine de brandir Tevinter ? C'est bien ce que je dis, tu n'as rien à opposer aux cercles de manière concrète, tu te base sur de l'hypothèse. Donc c'est bien mignon de dénoncer le système des cercles en rapport avec la société, l'unique qui a pu faire vivre un monde viable pendant longtemps avec des gens du commun qui ne possèdent aucun pouvoirs.

 

Enfin je viens d'apprendre qu'avec l'origine mage noble, il est dit que le cercle d'ostwick était neutre, et que les mages avaient l'autorisation de pouvoir rendre des visites à leur famille, ce qui ne fait qu'amplifier cette exagération faite par certains. Tous les cercles n'étaient pas comme kirkwall. 

[Fufunette]

Dans DAO durant l intro mage, quand tu demandais aux templiers qui gardaient les grandes portes si tu pouvais sortir ils refusaient catégoriquement. Et ma warden préférée est mage, donc qu importe ce que le cercle d Osterburg ou de Bourg-la-reine font. Je sais parfaitement que ma warden était emprisonnée. Et son crime c était d être différente....

[TheDarkVirus]

La façon de gérez de la chantri est mauvaise tenir les templier en laisse en les droguant est mauvais car les junkie n'ont pas des comportement censer ! Et le problème des cercles et l’absence de choix, on enlève des personnes et on les enfermes ! Sa ne serais pas des mages ils hurlerais tous au kidnapping et a l'horreur pour ce qui concerne les templiers !

mais la ça va, sa "passe" vue que c'est la "chantri" et que sa n'est que de méchant mage, a force de les traités comme des monstre il ne faut pas s'étonner qu'ils en devienne un...

[The dead fish]

Dans DAO durant l intro mage, quand tu demandais aux templiers qui gardaient les grandes portes si tu pouvais sortir ils refusaient catégoriquement. Et ma warden préférée est mage, donc qu importe ce que le cercle d Osterburg ou de Bourg-la-reine font. Je sais parfaitement que ma warden était emprisonnée. Et son crime c était d être différente....

 

Oui, c'est ce que je dis. Les cercles étaient différents. chacun avait sa politique. Il n'a jamais été question de dire que certains n'étaient pas des prisons. 

[Fufunette]

On peut te raconter tout ce qu on veut. Le fait est que concrètement on a eu l occasion de visiter pleinement un cercle et d en côtoyer un autre et dans les 2 cas ça se passe très mal. Prends le cas d Anders aussi qui s est enfuit 7 fois et a passé un an entier en prison et qui a échappé de justesse à la pendaison. Pour moi ça compte plus que des brides d informations sur d autres cercles soit disant plus laxiste..

[The dead fish]

On peut te raconter tout ce qu on veut. Le fait est que concrètement on a eu l occasion de visiter pleinement un cercle et d en côtoyer un autre et dans les 2 cas ça se passe très mal. Prends le cas d Anders aussi qui s est enfuit 7 fois et a passé un an entier en prison et qui a échappé de justesse à la pendaison. Pour moi ça compte plus que des brides d informations sur d autres cercles soit disant plus laxiste..

 

Si on décide d'ignorer des informations, si on décide de n'en prendre que certains en compte, il n'est pas possible d'avoir une vision globale des choses. Pourquoi ce que dirait Anders serait légitime et pas ce que raconte un templier ou un autre npc ? Pourquoi ce qu'il aurait vécu devrait être généralisé partout, et pas considéré comme un cas individuel ? Pourquoi je déciderais de croire seulement l'un et pas l'autre ? Une opinion doit être formée à partir de toutes les informations qui nous tombent sous la main, surtout quand les points de vue, informations, textes et j'en passe sont subjectifs, fractionnaires, et parfois douteux. Le codex est là pour ça, pour élucider des tas de choses.

 

On a visité le cercle de Ferelden, et le cercle de Kirkwall, c'est tout. C'est clairement pas grand chose pour en apprendre sur tous ceux qui restent. Surtout que le jeu DAII vous dit même que Kirkwall est considéré comme le plus sécuritaire de tous. Ce qui signifie qu'il y en a qui ne sont pas comme ça, non ? Ce qu'on apprend d'Ostwick, n'est qu'une information de plus que tous les cercles n'étaient pas les mêmes, pas la seule. Les mages d'Ostwick auraient pu rejoindre la rebellion, ils ont décidés de rester neutre, un peu bizarre pour des gens qui seraient traités comme des chiens si c'était le cas. 

[Uriel]

Au quel cas, c'est Ostwick l'exception. Parce que la règle est partout pareille dans les autres Cercles, et à part ce Cercle, rien de tous les jeux ne va dans ce sens. De plus, rien ne dit qu'en voyant les autres mages libres, ils ne se seraient pas révoltés aussi (c'est même probable). Le Cercle de Ferelden n'est pas le pire. Les templiers sont sympas avec toi, les autres mages sont chaleureux. Mais tu es enfermé. C'est le Cercle basique.

 

Et non ça ne fonctionne pas. On a une population qui a peur des mages, parce qu'elle ne voit juste que qu'on les emprisonne préventivement et n'en côtoie pas. On a des mages qui ne peuvent sortir qu'avec une autorisation d'un grand enchanteur, qu'on surveillera à vie, à qui on essaiera d'interdire de fonder une famille, juste parce qu'ils sont nés mages.

D'ailleurs à la base, la Chantrie a essayé surtout de tuer les mages. Il y a des progressions sociétales inévitables. Ca a commencé par arrêter de les tuer mais de les enfermer. Ca se finira en leur donnant leur liberté (à noter que Cassie qui réinstaure les Cercles peut l'avoir dans l'os avec une Fiona qui dit "va te faire voir" et établit son Académie tranquillement à côté).

Enfin l'hypothèse des mages libres n'en est plus une quand on a Leliana en Divine puisqu'elle supprime les Cercles. Et tu sais ce que dit l'épilogue ? Que ça fonctionne très bien et que les mages sont enfin acceptés par la société.

[brivdl1]

Pour ma part,je ne veux pas de Lélianna comme divine,uniquement pour qu'elle se barre avec mon garde des ombres

Cass,je veux qu'elle reforme les chercheurs

Reste juste Viv.

Pour l'instant,après tout çà, Léli. m'a dit il y a peu qu'elle préférait la ruse et l'ombre ,que c'était çà son truc (elle avait un air méchant en le disant,presque elle me faisait peur avec son sourire d'assassin) et qu'elle mettrait tout au service de l'inquiqui.,je pense que çà devrait être bon

sinon,c'est que les dés sont pipés

[The dead fish]

@ Uriel, tu m'as simplement évoqué les aspects du cercle que tu n'aimais pas, ( ignorons que nous parlons d'un système brute et sans réformes ) non pourquoi il n'avait manifestement pas fonctionné dans le passé de manière globale. Matière à subjectivité plus qu'objectivité. C'est totalement =/= Si tu préfère quelque chose d'autre pour les mages, c'est ton droit, mais je ne suis pas convaincu. 

 

On peut détester d'autres systèmes que la démocratie, ça ne veut pas dire qu'elles ne marchent pas. Il ne faut pas confondre. Une politique peut être très efficace même si on ne l'apprécie pas. A l'opposé, on peut dire par exemple que la troisième république n'a pas fonctionné à cause d'une mauvaise répartition des pouvoirs entre le législatif et l'exécutif. Si un peu tout le monde sauf Léliana souhaite réformer le cercle, c'est peut être que leur utilité et leur fonctionnement a été reconnu tout autant que les failles, car encore une fois le système parfait n'existe pas. Tout système a toujours besoin d'être amélioré avec le temps. 

 

Et les gens n'avaient pas peur des mages à cause des cercles, ça n'a strictement rien avoir. On avait des mages du cercle qui déambulaient tranquillement dans Kirkwall, sans être inquiétés. Les gens les connaissaient, les gens avaient de la sympathie pour eux face aux abus des templiers.T'as des mages très appréciés dans les organisations criminelles, dans les rangs des mercenaires, on les appelle quand on a besoin d'un guérisseur, etc. Le cercle n'a en aucun cas affecté leur état d'esprit. C'est plutôt le passé avec l'Empire Tevintide et ses atrocités qui a semé la méfiance.

 

Le commun a peur des mages parce qu'ils te brûlent des fermes comme ça, sur un coups d'émotion, parce qu'ils succombent à des démons, provoquent des catastrophes, etc. Ce qui peut se produire, même quand ils se trouvent parmi eux. 

 

Est-ce que dans l'épilogue de Léliana, il a été évoqué qui s'occupe de gérer les soucis provoqués par des mages ? Non. Rien de concret, c'est juste une ligne comme ça, générale, qui veut pas dire grand chose, donc moi ça me fait une belle jambe, si je peux parler ainsi.   Au moins avec Vivienne, on sait comment ça se déroule. Et avec Cassandra aussi. Je suis persuadé que ce que Leliana a fait ne ne se produira pas comme vous l'entendez, dans le prochain épisode, avec l'importation. 

 

Enfin, tu ne peux pas savoir si la règle à Ostwick est l'exception, puisque premièrement tu n'as n'en a aucune idée, sauf que t'en es juste persuadée à partir de rien que des suppositions, et surtout, puisque chaque cercle a sa politique, quand bien même ils partagent des similitudes; ( et des différences aussi, je rappelle que certains autorisaient les mariages, tandis que d'autres non. ) C'est pourtant clair.

 

Je ne suis aussi pas d'accord avec ton interprétation de l'histoire de la chantrie et des mages, mais là on partirait dans un débat historique assez profond qui exigerait des sources du matériel de jeu, donc je vais juste me contenter de désapprouver et laisser tomber lol.

 

Le cercle de Cumberland ne s'est pas rebellé aussi, au cas où ça ne se saurait pas.

[Emmerane]

Alors je suis contre les Cercles du Sud et je trouve que désigner l'Imperium comme mouton noir à cause des ses mages est plus que facile.

 

Dois-je rappeler les crimes d'Howe ? Ou encore cette femme sur la place marchande de Demerin qui a du fuir Orlais à cause d'un berrurier car il avait tous les droits sur elle ? La guerre civile d'Orlais, responsable de tant de morts, guerre déclarée par les lubies de Gaspard ? Et tous ce que peux faire de mal un puissant ?

Les nobles et ceux au pouvoir n'ont pas besoin de magie pour asservir et perpétrer des infamies.

 

Quant à l'esclavagisme en Tevinter, j'opposerai les Cercles et surtout les Bascloitres. Je ne suis pas sûr qu'en tant elfe, il soit mieux pour moi de travailler pour un noble Orlésien qu'un Magister tévintide.

 

Et oui les Cercles du Sud, et pas ceux de l'Impérium, sont des prisons et sont très loin de remplir la fonction qu'ils devraient avoir c'est-à-dire un centre de formation et d'enseignement.

Cassandra dit même que les Templiers ont perdu de vue leur rôle et sont devenus des geôliers.

 

La vie dans un Cercle n'en est pas une et les mages n'ont aucun libre-arbitre la plus part du temps.

 

La Confrontation, une chose bien idiote, on décide arbitrairement qui peut la passer et on oblige des mages à affronter un démon. C'est idiot en sachant que bien des mages confirmés se transformeront plus ****** en abominations dans des situations désespérées. Ne parlons pas de mages comme Jowan, sentant qu'ils vont se faire apaiser qui partent totalement en cacahuète. Ne me dites pas que si on allait vous lobotomiser sur une décision arbitraire, vous attendrez bien sagement qu'on vous le fasse.

J'ai trouvé cette Confrontation idiote car nulle part, il n'est fait mention d'un apprentissage destiné à connaître, reconnaître et lutter contre les démons. Non on préfère vous envoyer au casse-pipe, tant pis si cela fait un mage de moins.

Cette Confrontation devint encore plus horrible quand on sait la véritable manière dont les chercheurs obtiennent leurs dons.

 

Les mages n'ont pratiquement pas de possibilités de sorties. Ils sont enfermés à vie dans leur Cercle. Duncan qui recrute des mages pour la bataille à Ostagar n'en obtient que sept et pas un de plus malgré toutes ses tentatives. Sept mages pour toute une armée ! Je rajouterai les paroles des templiers à l'entrée du Cercle de Ferelden qui me dit clairement qu'à part sauter dans le lac Calenhad, et certains l'ont fait, je ne pourrais jamais sortir. D'ailleurs il est bien confirmé que mon mage n'a jamais mis les pieds à l'extérieur. Les seuls moyens de sortir sont :

• accéder à une des rares hautes fonctions du Cercle qui permettent de temps en temps de faire un petit tour dehors.

• être un mage docile, sans danger, qui suit les règles et qui l'a montré pendant quelques décennies comme Wynne ou Ines. Il ne faut pas être presser ni trop bavard ni trop militant.

• être ambitieux et opportuniste comme Vivienne et se faire une place dans la noblesse pour obtenir un poste de conseiller mystique.

• Se voir confier une mission par le Cercle. Bon on ne choisit ni ou ni la durée du séjour mais on prend l'air.

• Devenir garde des ombres, qui est en réalité la seule alternative qui vous émancipe du Cercle et devenir garde des ombres quand on est mage reste délicat. Ils n'apprécient pas de laisser trop de mages en libertés.

 

Les mages n'ont que difficilement une vie de couple et surtout pas de famille. Ils doivent demander l'autorisation pour se marier, autorisation difficile à obtenir et Teagan fait une réflexion intéressante à ce sujet. Il parle du courage de celui qui épouse un mage. En gros, être l'époux(se) d'un mage m'a tout l'air d'un véritable sacerdoce.

Quant aux enfants, nous savons par Wynne que les mages ne peuvent pas élever leurs enfants. On leur arrache à la naissance et sont envoyés dans une Chantrie, puis s'ils ont la magie, dans un Cercle différent.

Et puis que dire des allégations d'Anders sur l'amour dans un Cercle. Il dit clairement que les mages ne prennent pas le risque de se montrer trop intime et amoureux car cela peux facilement se retourner contre eux.

D'ailleurs on en a deux belles preuves. Karl se fait apaiser pour avoir eu un lien intime avec Anders, quant à Maddox, il écrivait des lettres d'amours que Samson faisait passer et résultat des courses, le premier est apaisé, le second éjecté de l'Ordre. Oh je tiens à préciser que ses deux actions en lieu pendant le premier acte de DA2 donc Meredith avait toute sa tête à cette époque.

 

Les mages n'ont aucun contrôle sur leur avenir. Mettons que Karl étant petit allait souvent chez James, le boulanger du village, et apprenait à ses côtés de manière ludique à faire du pain. Il s'imaginait ouvrir sa propre boulangerie et pouff, la puberté arrive avec son lot d’acnés et surtout de magie. Il peut dire adieu définitivement à ses rêves. Il ne deviendra jamais boulanger.

Et de toute manière, même s'il pouvait se libérer du Cercle, James comme le reste du village aurait plus envie de le lyncher ou de l'éviter car c'est un mage et on en vient à un autre point.

 

La Chantry a clairement choisi en ce qui concerne les mages de ne rien faire pendant des siècles. Elle est l'organe le plus influent, le plus puissant de Thedas. Ses paroles sont écoutés par des milliers de fidèles et elle n'a rien fait pour améliorer l'opinion de la populace vis-à-vis des mages. Elle aurait pu intégrer les mages dans l'armée, en tant que conseiller mystique ou tout simplement en tant que guérisseur. Il y avait des tas de possibilités. Elle n'en a rien fait. Résultat, les gens restent persuader que la magie est mauvaise et dangereuse, n'hésitant pas à lyncher des gosses s'ils font la moindre chose qui semble magique.

Sera est l'exemple typique de ces gens ordinaires qui ont peur de la magie et pas celle du sang, de la magie en générale. Elle ne fait aucune distinction, la magie reste la magie et elle ne veut pas que Dorian lui apprenne quoique se soit à ce sujet. Quant à ma qunari mage, c'est parce qu'elle me connaît que je ne lui fait pas peur, enfin pas trop, et de manière générale, elle n'aime pas que je fasse des trucs magiques.

Et que dire de cette mage dans le Cercle de Ferelden qui se déteste parce qu'elle est mage et prie en espérant que le Créateur la pardonne d'être ce qu'elle est ? L'enseignement dispensé par la Chantry lui a fait haïr ce qu'elle est. Il y a également cette faction de mages pro-chantry qui serait prêt à se faire apaiser pour être débarrasser de cette horrible chose qui est la magie. Personne ne devrait être dans ce cas parce qu'il est un mage.

Elle est également responsable indirectement de l'accident de Golefalois. Si Isole n'avait pas l'impression que sa réputation allait complètement s'effondrer à l'annonce que son fils était un mage, sans compter le plus important, le fait qu'on allait lui arracher la chair de son sang, elle aurait confier son fils à un Cercle.

Et dire que de la Marche Exaltée sur Rivain parce que leur Cercle accordait trop de libertés aux mages? C'est juste horrible en sachant que ces libertés tant réprouvées sont de simplement voir sa famille. Bon il y a eu certes le fait que certaines des femmes accédaient au statut de voyante et étaient en contact permanent avec les esprits mais à ce que sache cela fait des siècles que cette pratique existe et continue d'exister sans que le pays soit envahi d'abominations.

De la même manière que les rues de Tevinter sont sûres.

 

Dorian comme tout mage a reçu une formation. Il est allé dans un Cercle mais ce que devrait être un Cercle, c'est-à-dire, une académie où une fois sa formation achevée, on en sort libre sans soucis.

 

Et je n'ai pas souligner les abus physiques, psychologiques et sexuels que subissent certains mages par les templiers. D'ailleurs, et Cullen le dit, il est complètement stupide d'avoir créer une aussi grosse séparation entre mages et templiers qui ne doivent pas se fréquenter. Comment peut-on apprendre à dépasser ses peurs et son ignorance dans ce cas ? 

 

Les Cercles du Sud tel qu'ils existent devaient être réformés et ce n'est pas parce que le Cercle d'Ostwick est plus souple dans ses règles - d'ailleurs on ne sait pas si c'est une politique récente ou pas, ni si elle changerait si mettons une Meredith était mise au pouvoir – qu'on doit dénier le fait que le système ne marche pas et est majoritairement défectueux dans de nombreux Cercles du Sud.
De plus avoir plus de libertés ne veux pas dire qu'ils sont libres. C'est juste une prison plus souple dans son règlement et dans la vie de tous les jours cela existe. Toutes les prisons ne sont pas aussi restrictives. Il existe la possibilité pour certains prisonniers d'être au travail le jour et de dormir en prison le soir ou d'être en dehors de la prison la semaine et derrière les barreaux le week-end. Néanmoins, ils restent toujours des prisonniers jusqu'à ce que leur peine finisse.
Dans le cas d'un mage, cette peine ne finit jamais.

[Dermenore]

Sniff, j'avais crée un super post rien que pour ce genre débat et vous l'avez pas utiliser

 

Aller pour me remonter le morale une blague débile:

 

Personne n'a encore trouvé non plus la recette exacte pour avoir Vivienne. 

 

 

Deux cuillère à café de sel, une pincée, de romarin, et une cuillère à soupe d'huile. Voilà!

 

Plus sérieusement, par rapport à ces histoires de Divine, je pense que toute les conversations qu'on à précédemment avec ces trois personnages doit beaucoup jouer. Après a quel point, mystère.

 

Sinon moi ce qui me fait peur avec Léliana divine c'est que ces réformes provoque un schisme de la Chantrie accompagner de conflit façon guerre de religion. Après je ne suis sur de rien vu que je n'ai pas testé cette fin là. La manière réformiste en douceur de Cassandra me paraissait plus sage et plus réalisable.

 

Pour faire en sorte que Celene ne s'éloigne pas de son alliance avec l'Inquisition il faut épargner Gaspard: la crainte de son retour fait que l'impératrice s’appuiera beaucoup sur son alliance avec l'Inquisition pour rester au pouvoir. Le pire c'est que je ne voulais pas arriver à ce résultat en l'épargnant(c'était juste dans l'optique "je suis l'élu du créateur et donc je suis un bisounours trop sympa"), d'autant qu'il est bizarrement impossible de demander cela et après de faire réconcilier Celene et Briala, ce que j'aurais aussi voulut faire.Je le saurais pour une prochaine partie.

[brivdl1]

De toute façon notre perso va partir de l'inquisition et disparaitre dans la nature comme les autres héros

De plus, l'inquisition est un état transitoire face à un danger,elle n'est pas faite pour perdurer,peut-être se transformer mais sa fin est programmée quand tout sera fini

C'est d'ailleurs Cullen qui en parle le 1er

[Cheylus]

Si l'épilogue de DA:I vaut l'épilogue de DA:O on ne peut pas trop s'y fier. On ne pourra se fier qu'à DA4.

Pour ma part je ne sais pas encore qui est "ma" Divine même si j'ai encouragé et soutenu Cassandra jusqu'à présent (je joue un Qunari mage en relation avec elle).

Dans ma partie, Leliana est certaine de son bon droit, est certaine d'être spéciale, a une foi inébranlable, est à la limite de la cruauté et de l'esprit de vengeance (apparemment on peut "adoucir" Leliana, je ne sais pas encore comment) et dispose du meilleur réseau d'espions de Thedas. Sa solution sur la table de guerre, 90% du temps ? Faire taire en assassinant ou, dans tous les cas, louvoyer.

Si je suis d'accord avec Vivienne quant à placer des mages à la direction des Cercles, le personnage ne me touche pas et a l'air de penser que chacun peut atteindre son "excellence".

En revanche je trouve que Cassandra est humaine : contrairement à Leliana ou Vivienne on la voit douter et se remettre en question. Elle n'a pas eu peur de s'opposer à la Chantrie (ou de me faire confiance) quand son instinct le lui disait.

Leliana a l'air de trouver logique d'être une potentielle Divine ; Vivienne veut le poste ; Cassandra m'a demandé ce que j'en pensais. Ca me la rend plus sympathique.

Bref, pour ma part et quelque soit le programme des unes ou des autres : plutôt une Divine qui doute qu'une autre réalisant les oeuvres du Seigneur ou une autre qui veut monter en grade.

[TheDarkVirus]

 

Et je n'ai pas souligner les abus physiques, psychologiques et sexuels que subissent certains mages par les templiers. D'ailleurs, et Cullen le dit, il est complètement stupide d'avoir créer une aussi grosse séparation entre mages et templiers qui ne doivent pas se fréquenter. Comment peut-on apprendre à dépasser ses peurs et son ignorance dans ce cas ? 

 

Dans DA2 on a même l’occasion de tuez un templier qui cherche a apaiser une jeune mage qu'il lui plais histoire de pouvoir la violer sans qu'elle ce rebiffe...Ce qui laisse clairement prétendre que c'est pas la première fois !

[brivdl1]

Le pb n'est pas d'être divine mais de pouvoir le rester

Orlaïs est un vrai sac de noeud ou ruse/diplomatie/disparitions sont le lot de tous

La précédent divine a tenu un bon moment grâces aux actions conjuguées de Cassandra (bras armé) et aux réseaux d'espions de Lélianna

Cass. n'a ni la diplomatie,ni les réseaux d'espion (quand lélianna partira,faudra trouver quelqu'un d'autre d'aussi valable et c'est pas gagné)

[The dead fish]

Sniff, j'avais crée un super post rien que pour ce genre débat et vous l'avez pas utiliser

 

 

Je ne réagis aux posts que de manière spontanée malheureusement. 

 

@ Emmerane

 

Alors je suis contre les Cercles du Sud et je trouve que désigner l'Imperium comme mouton noir à cause des ses mages est plus que facile.

 

 

Dois-je rappeler les crimes d'Howe ? Ou encore cette femme sur la place marchande de Demerin qui a du fuir Orlais à cause d'un berrurier car il avait tous les droits sur elle ? La guerre civile d'Orlais, responsable de tant de morts, guerre déclarée par les lubies de Gaspard ? Et tous ce que peux faire de mal un puissant ? Les nobles et ceux au pouvoir n'ont pas besoin de magie pour asservir et perpétrer des infamies.

 

Les nobles ne sont pas un danger incontrôlé pour le monde. La comparaison et fausse. L'échelle n'est pas la même. Une bombe nucléaire, la considérerais-tu de même qu'une bombe qui peut causer à tout casser des centaines de morts ? Les nobles sont des humains ordinaires qui ont réussi à prendre le pouvoir à partir d'une ascension sociale qui plus est. Faut quand même remettre les choses à leur place et dans leur contexte.

 

Ce n'est en rien une facilité qu'une évidence crédible qui peut se produire. Et Tevinter est une comparaison légitime, si tu pense qu'après l'impact qu'ils ont pu avoir avec un millier d'atrocités sur le monde, je ne trouve pas ça raisonnable. Les nazis ont un impact considérable sur nos mode de pensée aujourd'hui avec seulement 15 ans de pouvoir et 5 ans de guerre et il n'y a pas de magie, que ce soit dans la culture, les débats politiques, et j'en passe. Tevinter est aussi la seule société qui compte des mages libres, et qui sont au pouvoir. 

 

Et il a été reconnu en tout cas pour ma part, que les cercles et les templiers ont déraillés de leur objectif primaire qui était que les mages devaient s'auto-gérer, et que les templiers devaient les protéger. Mais le cercle a tout de même fait son travail de ma propre opinion. 

 

Pour Sera, oui, elle se rapproche de Dorian. Et il suffit qu'une chose comme Connor arrive, ou qu'un mage de sang lui tue toute sa famille pour qu'elle en vienne peut être à haïr des mages après coups, Sera est un mauvais exemple d'ailleurs, elle est très chaotique. Elle a eu de la chance, elle est tombée sur un mage qui est bon avec ses pouvoirs. Il faut considérer les choses dans les deux sens, et c'est pourquoi je ne suis pas vraiment sensible à cette opinion. Peut être que si à trop subir de catastrophes des mages dans leur cité, à trop voir d'enfants succomber aux démons, les habitants finiraient pas devenir franchement très hostiles, un exemple à la connor par exemple, qui peut se reproduire encore et encore.

[TheDarkVirus]

Le pb n'est pas d'être divine mais de pouvoir le rester

Orlaïs est un vrai sac de noeud ou ruse/diplomatie/disparitions sont le lot de tous

La précédent divine a tenu un bon moment grâces aux actions conjuguées de Cassandra (bras armé) et aux réseaux d'espions de Lélianna

Cass. n'a ni la diplomatie,ni les réseaux d'espion (quand lélianna partira,faudra trouver quelqu'un d'autre d'aussi valable et c'est pas gagné)

 

C'est exactement pour sa que je voulais détruite la chantri et ce qu'elle avait crée, pour pouvoir repartir sur de nouvelle base plus saine...La les reformes de Lélianna sont temporaire au mieux..A terme une fanatique finiras part remonter sur le "trône du soleil" et rebelote...

 

Le "Noble Jeu" des Orlaisiens est un poison aussi virulent que la magie du sang des Tévintide !

Le pire serais de laissez Vivi devenir Divine car a terme sa laisse une place pour les mages a ce poste et avec ce même noble jeu certaine userais de tout les stratagèmes pour atteindre le pouvoir ont auraient droit aux "Tévintide féminin" en faite...

[The dead fish]

Si l'épilogue de DA:I vaut l'épilogue de DA:O on ne peut pas trop s'y fier. On ne pourra se fier qu'à DA4.

 

Je suis persuadé qu'il faut faire attention avec les épilogues. On a besoin d'un minimum de cohérences pour qu'ils ne soient pas trop distinct les uns des autres. On n'est pas dans the witcher où clairement, la fin s'arrêtera quelque part. Dans DA, on doit pouvoir continuer à poursuivre, donc cela suppose une histoire commune.

[Emmerane]

Pour Tevinter, il faut apprendre à avancer et à pardonner. On ne peut pas rester sur les erreurs de quelques personnes - et je ne pense pas que tous les tévintides étaient d'accord avec leurs projets, tout comme les allemands ne sont pas des nazis - et continuer de dénigrer une nation et un peuple pour des fautes du passé.

 

 

On peut prendre pour exemple les attentats du 11 septembre qui ont entraîné un délit de sale gueule, l'infondé guerre d'Irak avec son lot de prisonniers torturés, Guantanamo et tous ces soi-disant règles qui permettent de lire vos mails, vos sms, d'épier vos faits et gestes sous prétexte de sécurité nationale.

On n'est plus dans la sécurité et la prévention mais dans la répression et le contrôle. De ce fait, on incite même à une certaine haine raciale et religieuse.

J'adore la série Homeland où on a une superbe scène ou Madame Brody apprend que son mari s'est converti à l'islamiste et comment elle est scandalisée qu'il ait pu embraser la religion de ceux qui ont provoqué ces fameux attentats.

Elle ne fait plus la différence entre une poignée de fanatiques religieux et les musulmans qui n'ont rien de dangereux qui sont de simples personnes comme vous et moi.

 

Et c'est la que je te rejoins avec ton exemple de Sera et de Connor. Quelques personnes de type arabes/perses et de religions musulmanes ont commis un acte terroriste et on met toutes personnes qui a le moindre point en commun avec eux dans le même panier. 

Il y a maintenant une certaine peur des occidentaux vis à vis des populations arabes et musulmanes.

 

D'ailleurs, en revenant à la Seconde Guerre Mondiale, je me rappelle du collège où j'ai eu droit à toutes sortes de réflexion car j'avais choisi l'allemand comme langue principale qui montrent bien qu'on confond encore aujourd'hui allemand et nazi. 

 

Et en parlant de pardon, je suis d'origine polonaise, ma famille maternelle vit en Pologne qui a été ravagée par les armées allemandes et russes et je ne ressens pas le besoin de cracher sur ces deux peuples. Je ne vois pas d'ailleurs en quoi je devrais en leur vouloir pour les erreurs de quelqu’un. 

 

 

Oui, la magie est potentiellement dangereuse et doit être encadré mais on ne doit pas pour autant punir les mages pour ce qu'ils sont, ni les écarter de la société et encore moins les enfermer.

Quant à l'être humain, avec ou sans magie, il reste potentiellement incontrôlable. On ne sait jamais ce qu'il peut faire. 

Au sujet de la bombe nucléaire, on a choisi de la créer et de l'utiliser. Hiroshima et Nagasaki étaient bien plus une démonstration de force que de nécessité. 

Et personnellement, je trouve moins coupable un enfant mage qui n'a pas choisi de faire brûler une grange, surtout que pour qu'un mage perde le contrôle c'est qu'il doit être dans une position d'agressé -il est clairement dit que si un enfant pré-pubère montrent des signes de magies c'est soit qu'il est doué, soit dans une situation d'agression- que les scientifiques et politiciens qui ont décidé sciemment, en tout connaissance des choses d'utiliser la bombe nucléaire.

A force de réprimer les mages, ceux-ci se sentent vulnérable, en danger, désespérés et finissent par faire n'importe quoi et perdent le contrôle. 

Un mage qui se sent bien et en sécurité a peu de chance de faire quoique se soit de répréhensible et de dangereux. Comme n'importe quel être humain.

 

 

Et là on va me dire mais un mage fait plus de dégâts mais si on continue de laisser la population dans son ignorance et ses peurs, celle-ci va continuer à agresser et rejeter les mages, les enfermer pour leur sécurité et les mages vont continuer à perdre le contrôle et à faire des choses désespérés car ils se sentiront continuellement en danger. De plus enfermer des personnes entre quatre murs n'est pas bon psychologiquement. Cela n'arrange rien. Sans compter les sensations d'injustice et d'impuissance puisque leur voix ne comptent pas, qu'on peut abuser d'eux sans trop de soucis, se faire apaiser pour un oui ou un on.

C'est le serpent qui se mord la queue et le meilleur moyen d'arrêter ce cycle est de faire en sorte que les deux populations se côtoient, s'apprivoisent. 

Cela ne pourra jamais se faire si on parque tous les mages comme du bétail dans des lieux qui leur sont exclusivement dédiés d'où ils ne peuvent pas sortir et qui les maintiennent à distance des gens non-magiques. 

 

 

Au bout d'un moment, il faut choisir de mettre ses craintes, ses préjugés au placard et tendre la main pour pouvoir avancer et vivre une co-existence sereine.

Certes cela ne sera jamais parfait mais ce sera mieux que la situation actuelle. 

[imarune]

On n'est pas dans the witcher où clairement, la fin s'arrêtera quelque part.

Je pense que tu te trompes: The witcher peut durer indéfiniment (en restant dans la meme période de temps)

 

@Emmerane : ton analyse est superbe... 100% d'accord avec toi (sacrément longue, mais structurée)

 

Oups ! je parlais de la précédente :

http://forum.bioware...ers/?p=17966279

 

PS :  tu sembles oublier que ce n'est qu'un jeu dans l'intervention juste au-dessus, donc sans connexion IRL (le monde DA est tout de même très manichéen par rapport à l'humanité "réelle")

[Uriel]

Sniff, j'avais crée un super post rien que pour ce genre débat et vous l'avez pas utiliser

Désolé ! ^^;

 

Sinon, qu'on soit pro-Cercle ou anti-Cercle, ce que j'aime bien, c'est que le jeu permet d'être l'un ou l'autre. A ce que j'ai cru comprendre, dans le prochain jeu, on ira au nord de Thédas. Suffit d'aller à Tevinter, et qui est la Divine n'a que peu d'importance là-bas.

 

Edit : Bon, je pense que je commence à bien arriver à lancer la romance IB x Dorian. Après s'être taquinés à fond, là ils se chauffent à fond. Bull vient quand même de dire à Dorian : "je te clouerai sur le lit en arrachant tes fringues pendant que tu t'accrocheras en gémissant à mes cornes" (bon inutile de dire que moi qui cherchait à rentrer dans un fort à la base, j'ai arrêté pour rire deux bonnes minutes).

[Emmerane]

 

@Emmerane : ton analyse est superbe... 100% d'accord avec toi (sacrément longue, mais structurée)

 

Oups ! je parlais de la précédente :

http://forum.bioware...ers/?p=17966279

 

PS :  tu sembles oublier que ce n'est qu'un jeu dans l'intervention juste au-dessus, donc sans connection IRL (le monde DA est tout de même très manichéen par rapport à l'humanité "réelle")

 

Merci. Oh Sylvianus a commencé à parler de nazis alors j'ai suivi avec des exemples réels et puis cela facilite l'argumentation quand même. Il n'y a pas à dire David Gaider et son équipe de scénaristes fait de l'excellent boulot vu qu'on défend avec passion nos positions 

 

 

Sinon, qu'on soit pro-Cercle ou anti-Cercle, ce que j'aime bien, c'est que le jeu permet d'être l'un ou l'autre. A ce que j'ai cru comprendre, dans le prochain jeu, on ira au nord de Thédas. Suffit d'aller à Tevinter, et qui est la Divine n'a que peu d'importance là-bas.

 

Edit : Bon, je pense que je commence à bien arriver à lancer la romance IB x Dorian. Après s'être taquinés à fond, là ils se chauffent à fond. Bull vient quand même de dire à Dorian : "je te clouerai sur le lit en arrachant tes fringues pendant que tu t'accrocheras en gémissant à mes cornes" (bon inutile de dire que moi qui cherchait à rentrer dans un fort à la base, j'ai arrêté pour rire deux bonnes minutes).

 

J'aime aussi le fait qu'on peut prendre part des deux cotés et même si je ne suis pas pro-templier et pro-cercle (du moins du Sud, pas ceux de Tevinter), j'aime à me mettre dans la peau d'un personnage qui l'est. 

Je trépigne d'impatience à découvrir Tevinter. j'espère qu'on y verra Mae ! 

 

Tu m'auras bien fait rire. IB est juste génial  . J'ai hâte de faire sa romance mais commençons par Dorian. 

[imarune]

Merci. Oh Sylvianus a commencé à parler de nazis alors j'ai suivi avec des exemples réels et puis cela facilite l'argumentation quand même. Il n'y a pas à dire David Gaider et son équipe de scénaristes fait de l'excellent boulot vu qu'on défend avec passion nos positions 

Ah, j'ai parcouru en travers sa réponse... AMA penser que les mages sont un ENORME danger est une ENORME erreur (pas corroboré dans DAI en tout cas). Mages = bombes nucléaires égale ENORME non-sens (quand on pense que n'importe quel templier est capable d'éradiquer la menace)

 

Désolé Sylvianus, mais il faut plus d'arguments

 

PS : les capacités de nuisance de chaque faction sont équilibrées : les mages peuvent tuer (massivement), mais c'est aussi le cas des guerriers/voleurs. Ca reste un jeu...

[Ardro]

Désolé ! ^^;

 

Sinon, qu'on soit pro-Cercle ou anti-Cercle, ce que j'aime bien, c'est que le jeu permet d'être l'un ou l'autre. A ce que j'ai cru comprendre, dans le prochain jeu, on ira au nord de Thédas. Suffit d'aller à Tevinter, et qui est la Divine n'a que peu d'importance là-bas.

 

Edit : Bon, je pense que je commence à bien arriver à lancer la romance IB x Dorian. Après s'être taquinés à fond, là ils se chauffent à fond. Bull vient quand même de dire à Dorian : "je te clouerai sur le lit en arrachant tes fringues pendant que tu t'accrocheras en gémissant à mes cornes" (bon inutile de dire que moi qui cherchait à rentrer dans un fort à la base, j'ai arrêté pour rire deux bonnes minutes).

 

Ce que j'aime dans ce jeu c'est surtout qu'on a des personnages qui dépassent la vision ultra binaire de Dragon Age 2, où l'on est soit d’accord avec Anders et le "aucun mage n'a jamais été méchant, et les moustiques ont été inventé par les templiers pour nous tourmenter la nuit" soit d'accord avec Meredith et son "tuez les tous le Créateur reconnaitra les siens". Dans Inquisition il y a quand même des sons de cloches nuancé et plus malin, des personnages qui se remettent en question ou qui réfléchissent à ce qu'aurait dut être le choses.

 

C'est dans ce sens que je pense qu'il faut conserver les cercles, ceux ci ont été créé pour de bonnes raisons et ont pas mal d'avantages, y compris pour les mages. Il répond d'une part au "problème" lié à la magie: celle ci est dangereuse pour son possesseur (à cause du risque constant de possession) et pour son entourage (la perte de contrôle de ses pouvoirs). Je n'en veux pas à la fillette qui met le feu à la grange, ni à Connor qui déclenche une attaque de mort vivants, ils ne sont pas responsables de tels actes, mais ces actes subsistes. Les dalatiens on choisis de régler ça en envoyant mourir les mages de trop qu'ils ne pouvaient pas gérer. Je trouve que les cercles sont une alternative pas trop mal. Alors bien entendu il y a pas mal de choses à corriger (dire que les cercles ont de bons coté ne veux pas dire qu'on est d’accord avec Meredith, comme dire qu'on veut les abolir ne veux pas dire qu'on est un adepte de Corypheus), les cercles doivent à nouveaux tendre davantage vers le sanctuaire que vers la prison, la gestion des tours doivent être remanié, faire participer davantage les mages à la gestion de leur communauté etc. Ce que préconisent déjà pas mal de mages et de templiers, mais qui n'ont pas la chance d'être au pouvoir, à moins de choisir Cassandra comme Divine.

 

Ah, j'ai parcouru en travers sa réponse... AMA penser que les mages sont un ENORME danger est une ENORME erreur (pas corroboré dans DAI en tout cas). Mages = bombes nucléaires égale ENORME non-sens (quand on pense que n'importe quel templier est capable d'éradiquer la menace)

 

 

On passe quand même trois jeux à rattraper les bêtises d'un ou plusieurs mages, que ce soit lié à une dramatique perte de contrôle comme Connor, ou à une mégalomanie du dernier degré. Dans DA:I on a quand même le droit à un magister qui veut détruire le monde et qui arrive à corrompre et soumettre les templiers.