J'ai été choquée par ce que Léliana a dit à mon inquisitrice tout à l'heure. Je viens de commencer une nouvelle partie avec mon import de sauvegarde "Amell Trilogy" ou ma garde des ombres est en romance avec Léliana.
Quans j'ai posé la question qu'elle est sa relation avec Josy, elle dit en gros...qu'elles ont couché ensemble....WTF je vais de suite écrire à la garde pour faire la rapporteuse na!!!!
Bon sinon j'ai commencé à jouer en mode cauchemar.....sa porte divinement bien son nom.....
A Orlaïs tout le monde couche avec tout le monde 
Et la Josie est pas farouche,elle est amoureuse de Blackwall qui lui envoie tout le temps des fleurs,mais elle veut pas conclure avec lui car il n'y a pas d'avenir ensemble
Elle fait la prude,mais la Josie c'est une cochonne cachée (un peu comme Cass.) 
Je ne suis pas sûr que les Cercles "ne marchent pas" non plus.
Ils ne marchent peut-être pas pour la majorité visible des mages ou pour une minorité de Templiers, mais pour les gens du commun qui constatent tous les jours qu'ils ne sont pas gouvernés par des mages, qu'ils peuvent faire appel à des Templiers pour les aider dans des cas particuliers (bas-cloître de Denerim, Chantrie à Lothering) -- bref pour ces gens-là qui n'ont pas vu une boule de feu ou la tête d'une abomination de leur vie les Cercles marchaient très bien.
Qu'ont-ils constaté quand les Cercles tombaient ? Un mage qui fait exploser une Chantrie et des batailles interminables autour de Golefalois, la région qui a l'air de pourvoir le reste de Ferelden en nourriture. Que ces gens-là ne voient pas plus loin que le bout de leur nez est une autre question (surtout qu'il doit y avoir une part de jalousie et de ressentiment, parce que ce sont ces gens-là qui ont directement ou indirectement nourri, entretenu et financé les Cercles à leurs dépends).
Maintenant qu'ils sont "libres", que vont-ils faire de leur vie ? Ils n'ont aucune idée de ce qu'est le travail, le fait d'avoir à se fatiguer pour manger ou avoir un toit. Que va-t-il leur rester sinon le mercenariat, peut-être l'enseignement (dans les zones les plus tolérantes) ? leurs talents et le savoir acquis dans les Cercles étant leur seule monnaie d'échange.
Comment va se passer leur contact avec le monde ? ou même avec les parents, qui les ont le plus souvent "donné" aux Templiers ?
Tout ça pour dire que "les Cercles ne marchaient pas" c'est aller un peu vite en besogne et ignorer 99% des personnes habitant au Sud de Thedas.
Honnêtement, quand un débat tourne en rond et que chacun redit les mêmes arguments et qu'on voit bien que non, ça ne convaincra jamais l'autre, je ne vois pas l'intérêt d'insister, surtout pour ce qui n'est qu'un jeu où chacun peut faire ce qu'il veut, je suis trop vieux pour ça.
Oui Josie semble avoir conclu avec Leliana, mais c'était avant l'Enclin, donc pas d'inquiétude pour ta garde. ^^
Pour Tevinter, il faut apprendre à avancer et à pardonner. On ne peut pas rester sur les erreurs de quelques personnes - et je ne pense pas que tous les tévintides étaient d'accord avec leurs projets, tout comme les allemands ne sont pas des nazis - et continuer de dénigrer une nation et un peuple pour des fautes du passé.
Pour Tevinter, il n'a jamais été question de les pointer du doigt, il s'agissait simplement de dire que c'était la seule société de mages libres connue et ce n'est pas un bon exemple. Toutefois, je réaffirme ce que je dis, il est compréhensible que les gens du communs puissent se méfier des mages à cause de l'histoire, car il y a un déséquilibre, les mages seront toujours supérieures à eux avec leur pouvoir, alors que dans la réalité, il y a un équilibre entre tous. Et le passé peut constituer un avertissement si on n'y prend garde.
Je me contente de cette phrase que j'ai cité, car ça résume tout cependant globablement dans ton post. Ca n'a rien avoir avec les préjugés, mais la dangerosité, toute objective. L'allemagne nazie a été pardonné parce qu'elle a cessé d'être un danger après 1945. L'hostilité envers les allemands a fondu parce que leur dangerosité a tout simplement cessé d'exister. Et encore il a fallu attendre 1954 pour que les français cessent d'en avoir peur, avec le début de la construction européenne.
Les mages sont un danger en soi, il n'est en rien question d'une quelconque volonté belliqueuse soupçonnée de leur part. Il ne s'agit pas de cela. La magie incontrôlée n'est pas désarmée, ni leur sensibilité aux démons, c'est quelque chose qu'il ne faut pas oublier. Elle sera toujours présente. Il ne s'agit pas juste de boules de feu, ou de glace, sinon ça serait terriblement simple dans le meilleur des mondes. Une bombe nucléaire est une arme extraordinaire,et cela exige des mesures extraordinaires, des précautions extraordinaires. On réagit de façon extraordinaire parce qu'elle est capable de rayer l'humanité et une partie du monde en un claquement de doigt. Je ne vais pas jusqu'à les comparer à ça, mais il faut tout de même pas ignorer le danger immense qu'ils peuvent représenter simplement à cause d'idéaux.
Ah, j'ai parcouru en travers sa réponse... AMA penser que les mages sont un ENORME danger est une ENORME erreur (pas corroboré dans DAI en tout cas). Mages = bombes nucléaires égale ENORME non-sens (quand on pense que n'importe quel templier est capable d'éradiquer la menace)
Désolé Sylvianus, mais il faut plus d'arguments
PS : les capacités de nuisance de chaque faction sont équilibrées : les mages peuvent tuer (massivement), mais c'est aussi le cas des guerriers/voleurs. Ca reste un jeu...
Je pense que c'est toi qui a besoin d'arguments, car tu es le seul à affirmer des choses et sans t'expliquer, et plusieurs fois d'ailleurs. Je trouve le post de David Gaider excellent, et j'aimerais que tu m'explique pourquoi c'est un énorme non-sens.
Euh. On se calme. Merci.
Mhh, je n'ai vu personne s'exciter cette fois.
@ Immarune, j'ai relu ton post, et c'est faux, les capacités de nuisances ne sont pas équilibrées entre les factions. Un seul mage peut rayer toute une cité, c'est dit dans le codex. Un mage peut succomber à une abomination et devenir un danger rien qu'en étant fatigué et en rêvant. Je pensais pas qu'il y avait besoin de revenir à ça, qui me semble être une notion basique connue de tous, il me semblait que c'était au moins quelque chose d'établi pour tout le monde. D'où le traitement spécial qu'ils ont reçu pendant des siècles ( qu'on soit d'accord ou non ), parce que c'est très compliqué.
Je pense que c'est toi qui a besoin d'arguments, car tu es le seul à affirmer des choses et sans t'expliquer, et plusieurs fois d'ailleurs. Je trouve le post de David Gaider excellent, et j'aimerais que tu m'explique pourquoi c'est un énorme non-sens.
Désolé si tu estimes que je dis n'importe quoi ( on n'est pas toujours d'accord).
Concernant le lore de DAI, chacun son truc... Mais, par pitié ne pas importer son sentiment IRL dans l'affaire.
Et pour les mages: certes ils sont dangereux mais que pense tu du résumé fait par Emmerane un peu plus haut ?
Ps: si tu penses que j'ai voulu t'agresser... oublies 
Sylvianus est surtout d'accord avec lui-même
Bref! on va plutôt s'interroger pour savoir quel est le perso le plus cochon de DAI
Sacré pb existenciel non ? 
Iron Bull. Il fait des commentaires sur le sujet fréquemment. 
Désolé si tu estimes que je dis n'importe quoi ( on n'est pas toujours d'accord).
Concernant le lore de DAI, chacun son truc... Mais, par pitié ne pas importer son sentiment IRL dans l'affaire.
Je ne considère pas que tu dis n'importe quoi, je voulais juste que tu explique pourquoi tu jugeais que c'était un non-sens. T'as pas vraiment expliqué. David Gaider a utilisé la comparaison avec la bombe nucléaire et de manière vague qui plus est, parce que les gens sur le forum avaient du mal à saisir que la magie, n'est pas quelque chose d'ordinaire. Il est pas pro-templier hein, il est neutre dans le débat. Il voulait juste aider à donner une nouvelle perspective. On a le droit de désapprouver, mais si on dit que c'est un non-sens, faut expliquer.
@Briv'. Tu m'explique la raison de ton attaque personnelle ? T'es lourde à la fin. J'ai le droit d'avoir mon avis et de la défendre comme tout le monde le fait, non ? Si t'es pas d'accord avec mes opinions, j'en ai rien à faire, je ne demande pas ton approbation. Si tu n'as rien à dire sur le sujet, contente toi d'ignorer les gens tout simplement. C'est pas compliqué.
Sylvianus -> si tu prends çà pour une attaque personnelle c'est que tu as un pb d'égo
Et tu commences à me fatiguer à ne jamais comprendre la plaisanterie et à tout le temps t'énerver dès que tu es contrarié
Tu deviens de plus en plus lourd 
Hum pour le mage qui devient dangereux en rêvant, je me demande si ce n'était pas un cas spécial dans le sens où il aurait été un somniari. Ce sont ces mages qui sont particulièrement craint car ils ont une connexion particulière, forte et inhabituelle avec le Fade. Ils sont plus puissants qu'un mage ordinaire dans le Fade et peuvent tuer ou manipuler autrui via les rêves mais ils restent bien plus vulnérable que n'importe quel mage face aux démons.
Nous avons plusieurs exemple connus de somniari : Thalsian (Darinius selon les faits), Felassan, Feynriel, Solas, Aurelian Titus.
Il semblerait aussi que les elfes de l'époque d'Arlathan étaient de puissants rêveurs et contrôlaient sûrement bien mieux leurs pouvoirs que les somniaris actuels car on a perdu la grosse majorité des informations les concernant, sans compter qu'ils sont davantage craint qu'un mage lambda et à part en Tevinter, personne n'est capable de fournir un enseignement adapté à ces personnes.
Je trouve cela stupide parce qu'on va choisir d'apaiser par peur ces mages alors qu'ils peuvent apprendre à contrôle leurs dons. De plus on sait qu'Adralla a conçu un moyen de défense contre les rêveurs, je suppose qu'en dehors de Tevinter, le savoir concernant ces protections a été également perdu.
D'ailleurs, toutes les familles Altus de l'Imperium sont des descendants des somniaris.
Edit : je n'avais pas vu la quantité de post qui a été rajouté avant de poster ^^'.
Edit : je pense aussi qu'IB est bien parti pour un être sacré cochon au lit mais Dorian n'a pas l'air en reste, juste en privé . Je pense que Blackwall et Sera peuvent entrer dans la catégorie, voir peut-être ce cachottier de Solas ^^.
Sylvianus -> si tu prends çà pour une attaque personnelle c'est que tu as un pb d'égo
Et tu commences à me fatiguer à ne jamais comprendre la plaisanterie et à tout le temps t'énerver dès que tu es contrarié
Tu deviens de plus en plus lourd
Sylvianus est surtout d'accord avec lui même = quelqu'un qui est égocentrique briv'. Je ne sais pas ce que tu voulais dire, mais ça peut très clairement impliquer ça.
Bref, j'ai vraiment des difficultés à comprendre tes posts. Ignore moi, je t'ignorerai à partir de maintenant, comme ça le problème est reglé.
Uriel -> oui il semble qu'Iron bull tienne bien la corde
Edit : sylvianus,tu veux que je te rapportes tous les post où tu m'as insulté sur des propos que je n'ai pas tenu
On parle d'un jeu que tu as l'air de prendre trop au sérieux
Faut apprendre à être cool
T'as vraiment pas compris Briv'. Lis mes intéractions avec Ardro, avec Emmerane, avec Uriel, avec Fufunette, ou avec d'autres qui n'étaient pas d'accord avec moi. Tu verras que je suis totalement cool avec eux, ou à la limite courtois et qu' il n'y a pas de problème autre qu'un désaccord sur le sujet mage / templier. Parce qu'il ne s'agit que de ça. Lis mes intéractions avec les gens en général quand je ne suis pas d'accord, tu verras que mes posts sont toujours constructifs.
Et dans le cas contraire, regarde à quel moment et pourquoi je m'irrite avec certaines choses, et tu comprendras peut être un mieux le fond du problème. Je reste un minimum courtois avec ceux qui le sont.
Maintenant j'aimerais que tu me pointe où je t'ai insulté, oui, que je vois où je l'ai fait. Car je n'attaque jamais quelqu'un de manière personnelle, sauf si ça s'est produit avant. ( oui je suis humain )
C'est pas une question de jeu, c'est une question de respect de la personne.
On passe quand même trois jeux à rattraper les bêtises d'un ou plusieurs mages, que ce soit lié à une dramatique perte de contrôle comme Connor, ou à une mégalomanie du dernier degré. Dans DA:I on a quand même le droit à un magister qui veut détruire le monde et qui arrive à corrompre et soumettre les templiers.
Loin de moi l'idée de jeter de l'huile sur le feu 
, mais :
que penser de Loghain et Howe (DAO) ou de Meredith (DA2) qui provoquent bien plus de décès que les mages dans ces 2 jeux ?
Concernant le degré de grivoiserie dans DAI, je donne la médaille à ...Dorian (j'adore le personnage). Mais Cassandra est mon personnage préféré (à cause de la romance, bien sûr, et de son côté oie blanche surtout )
Si on part sur le principe que les mages sont plus vulnérable en étant fatiguez en dormant face au démon etc...Vous oubliez une chose primordial TOUS rêve sauf les nains donc en réalité les gens normaux sont plus dangereux et sujet au possession que les mages qui eux peuvent être conscient dans leurs rêve...
Seul les Nains sont sur dans ce cas...Enfermons tout le monde alors ! L'ère des Nains est de retour !!!
Loin de moi l'idée de jeter de l'huile sur le feu
que penser de Loghain et Howe (DAO) ou de Meredith (DA2) qui provoquent bien plus de décès que les mages dans ces 2 jeux ?
Concernant le degré de grivoiserie dans DAI, je donne la médaille à ...Dorian (j'adore le personnage)
Loin de moi l'idée de m'enflammer mais, je pense que les enclins qu'on doit à Corypheus et sa bande ont fait bien plus de morts que toutes les batailles de Loghain réunies. Quand à Meredith, son compteur doit être bien en dessous de celui d'Anders. Heureusement que Loghain et Meredith peuvent et ont été privé de leur pouvoir quand on s'est aperçu l'usage qu'ils en faisaient.
En tout cas on est d'accord sur Dorian, c'est un super personnage.
La encore sa dépend les interprétation car au final si Méridith n'avais pas agit comme sa Anders n'aurais jamais céder a Vengeance et la rébellion n'aurais jamais fais autant de victime !
je pense que les enclins qu'on doit à Corypheus et sa bande ont fait bien plus de morts que toutes les batailles de Loghain réunies. Quand à Meredith, son compteur doit être bien en dessous de celui d'Anders. Heureusement que Loghain et Meredith peuvent et ont été privé de leur pouvoir quand on s'est aperçu l'usage qu'ils en faisaient.
En tout cas on est d'accord sur Dorian, c'est un super personnage.
Dans le lore, à ton avis Andrasté est-elle au dessus ou en dessous des compteurs de Corypheus ? Je ne sais pas trop, mais à mon sens, ce n'est pas trop une histoire de "mages dangereux", mais de personnalités dangereuses (qu'elles soient mages ou pas)
+1 pour Dorian; le mieux travaillé à mon avis, avec Sera (eh oui j'aime bien Sera 
)
Si on part sur le principe que les mages sont plus vulnérable en étant fatiguez en dormant face au démon etc...Vous oubliez une chose primordial TOUS rêve sauf les nains donc en réalité les gens normaux sont plus dangereux et sujet au possession que les mages qui eux peuvent être conscient dans leurs rêve...
Seul les Nains sont sur dans ce cas...Enfermons tout le monde alors ! L'ère des Nains est de retour !!!
Tout le monde rêve, mais les hommes ordinaires ne sont pas concernés par les démons de l'immatériel, sauf dans de très très rares cas avec des démons particulièrement puissants. Avec un mage en revanche, affecté par l'immatériel un démon peut conclure un pacte dans ses rêves, le séduire en lui montrant tout un tas de trucs plaisant, surtout dans un moment de vulnérabilité, avec des émotions comme la perte d'un être cher, la volonté de vengeance, etc etc. Plus le mage est puissant, plus le démon le sera s'il en prend possession. Un homme ordinaire comme un paysan n'est pas vraiment intéressant à leur yeux, au vu de leur limites lol. A la limite, les utiliser comme esclaves pour protéger une zone.
Wynne qui était pourtant une excellente élève depuis toute jeune, qui se contrôlait parfaitement, a eu aussi quelques fois ses accès de vulnérabilité, y compris comme enchanteur. Ce genre de chose est malheureusement un passage par lequel beaucoup de mages passent. Tous ne sont pas aussi parfaits que le mage inquisiteur, le mage warden, ou le mage hawk lol.
_______
Pour en revenir à ces histoires de divine. J'aimerai savoir comme ça va être géré avec le cas Leliana.
Pour Cassandra, on apprend que les mages refusent de l'écouter, fondent une école de mage, puis finissent par se déchirer les uns les autres, sans qu'il ne s'entendent. ( J'ai pas compris pourquoi ils se sont divisés d'ailleurs. )
Vivienne, c'est le statut quo, tout en donnant plus de libertés aux mages, les templiers deviennent ce qu'ils auraient dû être depuis longtemps, c'est à dire leur protecteurs. Tout rentre dans l'ordre.
Je viens de regarder la fin de Léliana, et ça dit qu'un mois après la mort de Cory, elle proclame la fin des cercles, les mages doivent s'auto-gérer, la chantrie doit uniquement se concentrer sur la charité, et elle proclame toutes les races je sais pas quoi.
Et en fait, y a énormément de contestation dès le début. 
Finalement, la fin de Léliana a enfin du sens. Leliana doit maintenir son règne avec des actions sanglantes. En fait ses réformes radicales ne vont peut être pas durer longtemps.
Ca dit POUR LE MOMENT, ça semble marcher pour sa solution mage. Ce qui suppose " peut être " que les choses pourraient se compliquer après un petit temps.
One month after the defeat of Corypheus, the Chantry names Leliana as successor to the Sunburst Throne. Given the name Divine Victoria, she first declares an end to the Circle of Magi; the mages will now govern themselves. She opens the priesthood to other races, declares support for the Inquisition, and rededicates the Chantry to the principle of charity. Divine Victoria is controversial from the start, several new sects arise, resisting her reforms and declaring her rule a threat to the faith. Her response is as swift as it is deadly, unity is maintained, but blood runs through the halls of the Grand Cathedral. When Leliana disbands the Circles, they leave the Inquisition and reform the College of Enchanters as a new order. For the moment, it appears to be working - mages are enjoying unprecedented acceptance throughout Thedas.
C'est la fin que j'ai eue (j'ai retrouvé le texte là). Leliana tiendra si elle est endurcie. La version peace and love qu'elle peut être sinon, non.
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