6209 réponses à ce sujet

[TheDarkVirus]

Anfauglith5 wrote...
Et puis le coup du feu qui attire les undead... je sais pas pourquoi mais je le sens très très mal !

Même topo cela dis voyons le bon côte de la chose les démons n'utiliserons plus de Mort-Vivant sinon a la première apparition d'un démon de la colère celui-ci attirerais toute leurs horde...

[Cheylus]

Cheylus si pour leur soin du détail fait référence aux effets et aux animations je pense pas que se soit un choix de Bioware, pas plus que le choix du Frosbite 3 ou du online. EA veut montrer les possibilités du moteur c'est pas une mauvaise chose mais c'est pas vraiment étonnant ni forcement à mettre au crédit de Bioware.

Je n'en sais rien et je m'en fous tant qu'il y a un monde détaillé. 

Mais si j'en crois David Silverman (ici, vers 3 min), l'appauvrissement de DA2 et sa superficialité étaient des choix de game design (qui se tiennent en soi, mais qui s'écroulent quand BioWare les applique).

transcript pour mesurer la catastrophe :
- il y avait quelque chose comme 30000 bouquins dans la tour des mages. si vous allez dans la tour des mages, y'a des livres partout parterre... t'as accordé un peu d'attention à ça ? tu savais ça avant que je te le dise ? (l'interviewer lui répond : ha non, je m'en fous) NON, pas vrai ? Donc ils ont fait tous ces détails pénibles à réaliser pour rien. Résultat : il faut sacrifier d'autres éléments du jeu. Donc si je veux être à fond dans le détail, je ruine l'identité du jeu. Alors on a corrigé ça ; au lieu d'aller à fond dans le détail, on peut maintenant voir à plus grande échelle, et se débarrasser de ces bouquins qui sont partout et dont t'as pas besoin. 

Mais ce n'est qu'un "détail" dans DA2 ; j'étais pour ma part plus gêné de voir que la végétation était devenue immobile depuis DA:O, et qu'il n'y avait plus d'animaux sauvages.

Dans la même interview il dit qu'il y avait trop d'environnements différents dans DA:O. Et qu'avoir des combats tactiques est un truc de "geek". La légendaire "button - awesome" connexion aussi...
On sait ce que tout ça voulait dire aujourd'hui. Je suis pour l'instant heureux qu'il y ait un discours inverse.

Modifié par Cheylus, 10 juillet 2013 - 10:43 .

[GodnessBook]

Et quid de la rumeur/info/leak qu'il y aurait 5 personnages dans une equipe et non plus 4 ?

[Cheylus]

Ai rien lu de tel nulle part, tu as lu ça où ?

[Ardro]

- il y avait quelque chose comme 30000 bouquins dans la tour des mages. si vous allez dans la tour des mages, y'a des livres partout parterre... t'as accordé un peu d'attention à ça ? tu savais ça avant que je te le dise ? (l'interviewer lui répond : ha non, je m'en fous) NON, pas vrai ? Donc ils ont fait tous ces détails pénibles à réaliser pour rien. Résultat : il faut sacrifier d'autres éléments du jeu. Donc si je veux être à fond dans le détail, je ruine l'identité du jeu. Alors on a corrigé ça ; au lieu d'aller à fond dans le détail, on peut maintenant voir à plus grande échelle, et se débarrasser de ces bouquins qui sont partout et dont t'as pas besoin.

Connaissant le rush qu'a était le développement de DA2, on peut aussi y voir une tentative d'un dev essayant d'expliquer qu'il n'avaient pas eu le temps de détailler les environnements. Quand on est pris par le temps les détails passent en dernier.

Mais bien évidement que personne n'est resté a admirer les bouquins dans la tour des mages, tout comme on n'a pas admirer les instruments de torture dans les prisons de Howe. Mais on les a tous remarqué, et inconsciemment cela en dit long sur l'ambiance et l'histoire du lieu. C'est ce qui différencie la Tour des mages de la tour d'Ostagar (à l'architecture identique), les sous terrains du carta et les tréfonds, le château en flamme des Cousland et celui du Iarl de Denerim. Alors que l’absence de détails propre à chaque lieu dans DA2 crée juste "une grotte, un bâtiment, un tunnel". Le dépouillement peut être un choix pertinent dans une démarche artistique propre de manière à créer une identité visuel unique, mais ce sont les détails qui rendent un monde vivant.

[Cheylus]

Après on ne peut pas leur enlever que DA2 a une plus grande identité visuelle (enfin c'est mon avis) que DA:O, un poil plus générique. Pour le moment, DA:I donne l'air de respecter ça, au moins en intentions : une identité visuelle et un sens du détail.

Désolé de Souler avec ça, mais c'est encore Dark Souls qui me vient à l'esprit. Le niveau de détail de ce jeu est incroyable. C'est une claque de gamedesign : il n'y a pas un détail "superflu" de Dark Souls qui ne raconte une histoire. Pendant ce temps-là, BioWare cachait des tomes de fromage dans DA2 pour rigoler.

[Ardro]

Je pense que l'identité visuel forte de DA2 vient de l'homogénéité des décors, le jeu se passe dans un espace Géographique (une ville et ses environs). Mais que je parle de dépouillement volontaire et d'identité visuel je parle pense plus à Mirror's Edge par exemple. Je pense aussi que le déouillement est nuisible à un jeu comme Dragon Age qui ambitionne de fournir un univers riche et fouillé.

[021]

Un univers riche et fouillé... et pas aseptisé.


Les gars de chez Bioware peuvent communiquer sur la pertinence de leurs choix autant qu'ils le veulent. Le moteur, le monde ouvert, le soins des détails graphique leurs sont imposer par EA. ça veut pas dire qu'ils se sont rendu compte que les joueurs n’étaient pas des abrutis ou qu'ils se sentent impliqué dans le développement d'un jeu, de son univers et de son ambiance. ça veut dire qu'ils font parti d'un groupe que ce groupe à un produit à présenter sous son meilleur jour. Et que même si ils sont capable de faire les malins face à leur clientèle (à tort ou à raison), ils ont plutôt intérêt à faire profil bas face à leur boss.

Donc textures, animation, physique... pas de problème en vue.
Gameplay, histoire, mise en scène Bioware a tout à prouver.

Bien sur je ne veux pas gâcher le plaisir des enthousiaste.

[Cheylus]

Les gars de chez Bioware peuvent communiquer sur la pertinence de leurs choix autant qu'ils le veulent. Le moteur, le monde ouvert, le soins des détails graphique leurs sont imposer par EA.

Comment le sais-tu ?

[021]

C'est une vrais question?

Parce que tous les groupes communiquent sur leur moteur, dans ce domaine EA n'a d’ailleurs pas fait dans la finesse.
La mode est au open world je crois que ça n'aura échappé à personne.
Quand on te dit "ce jeux est réaliser avec notre dernier moteur, le frostbite3 est extrêmement performant le photo réalisme, il est poussé dans ses derniers retranchement et bla et bla et..."
Tu pense vraiment qu'EA va laisser Bioware, du groupe EA, sortir un jeu aux textures dégeux, aux effets météo et animations moisie?

Si tu pense que c'est de l'initiative de Bioware repense aux textures, aux animations et à la modélisation de DAO. Si ça te suffit pas repense au fromage dans DA2.

[Cheylus]

Bah oui c'était une vraie question, du coup j'attendais une vraie réponse, car ce que tu avances est simplement invérifiable (dans le meilleur des cas).

Mais je n'ai pas assez d'imagination. Penser qu'en plus d'organiser la faim dans le monde et le réchauffement climatique, EA demande aussi à BioWare d'ajouter des hectares de surface explorable et des chants d'oiseaux quand on s'approche des arbres,... non, c'est au-dessus de mes forces.

[021]

T'as raison c'est un complot des grands méchants d'EA.

C'est pas comme si on parlait d'une industrie qui brasse des milliards.
Si tu peux pas comprendre que le développement du Frostbite 3 leur a couté un bras, que les jeux sont de plus en plus cher à développer, parce que de plus en plus gourmand en ressource humaine et matérielle, et que quand tu rachète une boite c'est pas pour faire œuvre de charité mais pour avoir un retour sur investissement, c'est pas de l'imagination qu'il te faut c'est simplement comprendre qu'on ne vis pas dans le joyeux monde des bisounours.

Je ne dis pas que le capitalisme ou la mondialisation c'est le mal. Je dis simplement que l'argent ne pousse pas sur les arbres qu'ils aient des oiseaux ou pas.

[Anfauglith5]

021 wrote...

T'as raison c'est un complot des grands méchants d'EA.

C'est pas comme si on parlait d'une industrie qui brasse des milliards.
Si tu peux pas comprendre que le développement du Frostbite 3 leur a couté un bras, que les jeux sont de plus en plus cher à développer, parce que de plus en plus gourmand en ressource humaine et matérielle, et que quand tu rachète une boite c'est pas pour faire œuvre de charité mais pour avoir un retour sur investissement, c'est pas de l'imagination qu'il te faut c'est simplement comprendre qu'on ne vis pas dans le joyeux monde des bisounours.

Je ne dis pas que le capitalisme ou la mondialisation c'est le mal. Je dis simplement que l'argent ne pousse pas sur les arbres qu'ils aient des oiseaux ou pas.

Par contre , il est à 100% impossible que l'équipe de Bioware utilise volontairement un moteur graphique qui claque (comme l'Unreal Engine 3 pour les Mass Effect, moteur qui était un des meilleurs de la gen), qu'il semble logique d'utiliser le "moteur maison", et que tant qu'on y ait, si on peu faire un très beau jeu... ça peut servir pour la new gen !

J'ai rien contre voir à 100% EA comme un gros méchant, mais il ne faut pas faire dans la caricature...

[021]

Quand je dis qu'EA est un gros méchant?

Je dis que Bioware n'a de toute façon pas son mot à dire, qu'EA à tellement communiqué sur son moteur que la vrais surprise serait que Bioware ne l'utilise pas.
Mass Effect qui claque? Le jeu qui quelque soit son épisode et toujours considéré comme en techniquement en retard?

[Anfauglith5]

Nope, j'ai dit que le moteur claquait, nuance
(Les Gears of War qui sont avec Halo les plus beaux jeux de la 360 sont sur l'UE3)
(Et UT3 à sa sortie pouvait en remonter à Crysis sans trop de problème... un peu moins beau, mais tellement mieux optimisé !)

Et tu n'as toujours pas démontré pourquoi l'utilisation du frosbite ne viendrait pas de Bioware ou ne se ferait pas avec sa sincère bénédiction.

Je suis forcé par la nature (ou la physique ou ce que tu veux) de manger. Et cela ne m'empêche à aucun moment d'apprecier ce que je mange.

On pourrait très bien imaginer le dialogue suivant :

EA : Bioware, tu utiliseras le Frosbite 3 pour DA:I
Bioware : Super, on allait justement demander "l'autorisation" pour l'utiliser !

Ton affirmation quelque post plus loin n'a pas plus de valeur que la mienne. On en a aucune idée.
Donc globalement, il ne me semble pas pertinent de l'utiliser pour argumenter sur un point ou un autre du jeu

Modifié par Anfauglith5, 10 juillet 2013 - 03:28 .

[021]

On ce fout que Bioware apprécie ou pas d'utiliser le Frostbite. EA ce doit de montré le frostbite en action sur le maximum de type de jeu. Bioware en tant que société du groupe doit utiliser le Frostbite. Aucune raison ne peu faire que DAI n'utilise pas le Frosbite3.
Rien qu'en terme d'image (marketing) EA ce doit d’imposer l'utilisation de leur moteur.

Alors oui:
"Les gars de chez Bioware peuvent communiquer sur la pertinence de leurs choix autant qu'ils le veulent. Le moteur, le monde ouvert, le soins des détails graphique leurs sont imposer par EA."
Je ne dis pas que c'est bien ou mal. Je ne dis pas non plus que ça rend Bioware tout grognon.
Je dis que ça n'apporte rien, que l'histoire ou le gameplay peuvent être une source d’inquiétude mais pas l'aspect graphique qui sera d'autant plus important que nous aurons de nouvelle machine.

[GodnessBook]

Cheylus wrote...

Ai rien lu de tel nulle part, tu as lu ça où ?

Je sais plus... Mais je suis quasiment certain de l'avoir lu ! ^^

EDIT : C'etait dans le sondage leaké !  
http://social.biowar...144340#14144340

Modifié par GodnessBook, 10 juillet 2013 - 04:05 .

[Anfauglith5]

Ok... je vois un peu mieux ce que tu veux dire...

Qui vivra verra.
Mais il est vrai que je suis plus inquiet pour le scénario ou le gameplay que pour les graphismes... dont je n'ai pas grand chose à faire... tant que la direction artistique tient la route et que c'est regardable...

Par contre il est vraiment temps qu'on ait des infos un peu plus tangibles... 2014, c'est dans 6 mois !..

[021]

GodnessBook wrote...

Cheylus wrote...

Ai rien lu de tel nulle part, tu as lu ça où ?

Je sais plus... Mais je suis quasiment certain de l'avoir lu ! ^^

EDIT : C'etait dans le sondage leaké !  
http://social.biowar...144340#14144340

C’était pas juste dans la fuite de la réunion/questionnaire des consommateurs?

EDIT:nulle part ailleurs donc.

Modifié par 021, 10 juillet 2013 - 04:17 .

[tonton_guitou]

Anfauglith5 wrote...
...Par contre il est vraiment temps qu'on ait des infos un peu plus tangibles... 2014, c'est dans 6 mois !..

Hola, on ne s'excite pas, 2014 c'est dans 6 mois certes mais la sortie de DAI c'est automne 2014 (fin septembre). Vu la tendance actuelle de com, je m'attends à des news un peu consistante d'ici 2 mois (on sera à 1 an de la sortie).

En attendant, patience...

[N30795]

La tendance actuelle ? Je parlerais plutôt d'habitude. BioWare n'est clairement pas la boîte qui communique le plus, et certainement pas de celles qui communiquent le plus tôt.

Bref, trois semaines avant, on verra peut-être un trailer aha.

[Anfauglith5]

N30795 wrote...

La tendance actuelle ? Je parlerais plutôt d'habitude. BioWare n'est clairement pas la boîte qui communique le plus, et certainement pas de celles qui communiquent le plus tôt.

Bref, trois semaines avant, on verra peut-être un trailer aha.

Un trailer avec du rock, du sang partout et de la peau à l'air libre ?

[021]

Ce que je trouve gonflant c'est que Bioware communique beaucoup au contraire, mais souvent voir quasiment tout le temps pour ne rein dire. Ou bien ils peuvent aussi faire des annonces via twitter qui au final ne débouchent sur rien.
Mais comme ce ne sont pas des annonces officielles j'imagine qu'on ne peut pas leur en vouloir.
(Ouais tu parle j'v'ais m'gêner.)

Modifié par 021, 12 juillet 2013 - 07:23 .

[Cheylus]

Anfauglith5 wrote...

N30795 wrote...

La tendance actuelle ? Je parlerais plutôt d'habitude. BioWare n'est clairement pas la boîte qui communique le plus, et certainement pas de celles qui communiquent le plus tôt.

Bref, trois semaines avant, on verra peut-être un trailer aha.

Un trailer avec du rock, du sang partout et de la peau à l'air libre ?

Il y a eu des trailers avec du rock pour Dragon Age ? 
Je n'ai vu que des trailers avec 30 seconds to Mars et Marilyn Manson moi. 

[N30795]

Anfauglith5 wrote...

N30795 wrote...

La tendance actuelle ? Je parlerais plutôt d'habitude. BioWare n'est clairement pas la boîte qui communique le plus, et certainement pas de celles qui communiquent le plus tôt.

Bref, trois semaines avant, on verra peut-être un trailer aha.

Un trailer avec du rock, du sang partout et de la peau à l'air libre ?

Et du Q... Hmm, pardon, excusez-moi : une romance sincère et particulièrement bien écrite.