6209 réponses à ce sujet

[TheDarkVirus]

MiSS Provencale wrote...

Oui tu as raison il me semble qu'ils font sa dans l'empire tévintide. Sa serait une solution très envisagable

Seul la vision des chose des Tévintides est problèmatique au final (esclavage, sacrifice, magie du sang omniprésente), enlève sa et sa passerais beaucoup mieux !

Mais sinon oui rajouté une étude approfondis de la magie du sang serais plus bénéfique que de l'interdire, car il est bien connus que les gens sont attirez par ca...


Qu'elle est le meilleurs moyen de ce protêger de la magie du sang que de connaitre sont fonctionnement exacte afin de la contré efficacement ?


Cheylus: a voir l'historique de l'inquisition le de leurs "organisme" est inadapté et ils auraient du ce rallier a la garde des ombres plutot que a la chantrie !

Modifié par TheDarkVirus, 18 juillet 2013 - 02:56 .

[Cheylus]

Je suis d'accord : il devrait toujours y avoir des Cercles, la seule façon pour que les deux parties (les mages et les gens ordinaires) soient protégés. Pour moi le fait que les Templiers soient liés à un pouvoir religieux est un détail ; ils auraient très bien pu exister comme une police internationale sans le soutien de la Chantrie. Il se trouve que malheureusement la Chantrie est la SEULE organisation qui existe dans Thédas sans se soucier des frontières. 

Ce n'est pas que le "petit peuple" soit "très dangereux" face à ce qu'il ignore : si tu apprenais que ton voisin avait une arme à feu et qu'il a des crises de schizophrénie (comme guigui_daddy) tu réagirais comme eux. 

Quant à la magie du sang, "pas un mal en soit mais très dangereuse" : ça reste un type de magie qui pompe de la vie pour être utilisée, et ce afin d'emprisonner des gens et de lire dans leurs pensées. 
Pour moi la façon dont fonctionne la magie de sang me paraît très claire...

Seul la vision des chose des Tévintides est problèmatique au final
(esclavage, sacrifice, magie du sang omniprésente), enlève sa et sa
passerais beaucoup mieux !

Le problème est que la nature humaine "n'enlève pas" ça. Mets-toi à la place d'un mage de tévintide : tu as le pouvoir de guérir mais tu as aussi celui de lire dans les pensées et les rêves, de les modifier, d'invoquer des démons, de contrôler les éléments. Tu crois sérieusement que tu resteras un "gentil" très longtemps ? Pas moi. Le premier truc que je ferais c'est mettre cette chanson dans la tête de monsieurconnard jusqu'à la fin de ses jours.

a voir l'historique de l'inquisition le de leurs "organisme" est
inadapté et ils auraient du ce rallier a la garde des ombres plutot que a
la chantrie !

Tout dépend de ta façon de "jouer" un Garde, mais fondamentalement ils sont prêts à tout pour finir un Enclin : décimer un clan dalatien ou un groupe d'humains, encourager la destruction d'un Cercle, assassiner n'importe qui. La fin de l'Enclin justifie les moyens. L'Inquisition n'a pas l'air de fonctionner pareil et son rôle est plus général : chasser le mal dans son ensemble et assurer l'ordre et la paix. Ce n'est pas le rôle des Gardes qui se foutent de l'ordre et de la paix. 

[TheDarkVirus]

Ce que je vois auprès des gardes est surtout leurs côte neutre et sans de préférence de race/religions ce qui conviendrais parfaitement a l'inquisition les rallier aux garde donnerais a la garde une chance de mieux comprendre les origines de l’engeances et surtout une utilité plus général entre les enclins que de "tuez des engeances" et attendre le prochain rassemblement...

[N30795]

Puisqu'on aura (très certainement) une Inquisitrice et un Garde dans notre groupe, les discussions promettent d'être enflammées.

[TheDarkVirus]

Le must serais de tomber sur Ogren ! Les inquisiteurs virement barge rapidement !

Modifié par TheDarkVirus, 18 juillet 2013 - 03:51 .

[MiSS Provencale]

N30795 wrote...

Puisqu'on aura (très certainement) une Inquisitrice et un Garde dans notre groupe, les discussions promettent d'être enflammées.

Tu m'étonnes!!!!:D. mais sincèrement les gardes ombres sont honorables. Imaginons le sacrifice personnel que font ces personnes!!! C'est juste abusé.
@cheylus, la fin justifie les moyens. il faut parfois sacrifier une dizaine de vies pour en sauver des millions. Il n'y a jamais de bon ou mauvais choix. Je comprends pourquoi, par exemple Malcom Hawke a utilisé la magie du sang pour emprisonner Corypheus mais sa fille est tellement CRUche qu'elle la libéré (et non tué comme certains persisteent à le croire...).

[Cheylus]

Pour moi l'exemple de Corypheus démontre le danger que représente la magie de sang :
Corypheus, ancien mage tévintide, est ou était un mage de sang. La magie de sang de Malcolm Hawke sert à emprisonner. La magie de sang de Hawke sert à libérer un mage de sang emprisonné par la magie de sang. Ca en fait des hectolitres d'hémoglobine.
Les héros mis à part, je n'ai pas encore vu de mage de sang qui ait utilisé ses dons pour autre chose que lui-même.

Pour le fait qu'il n'y ait jamais de bons ou de mauvais choix : malheureusement si.

[TheDarkVirus]

Hormis chez les Tevintides, les mages sont trop restreints et réprimée pour ne pas en user, en absence d'espoir de survie, l'esprit chercheras toujours une porte de sorti !

Modifié par TheDarkVirus, 18 juillet 2013 - 04:38 .

[Anfauglith5]

Cheylus tu exagères... MrConnard ne merite pas ça !!

Sinon, la magie de sang est puissante... mais il ne faut pas oublier que la magie tout court l'est également...
Il ya pas besoin de magie du sang pour faire "la tempête du siècle" et ravager un quartier voir une ville !..

Après, je pense qu'il faudrait surtout explorer l'immateriel, et peut être même trouver des esprits positifs comme justice qui permettraient d'équilibrer tout ça... Car après tout, il y a pas de raison que les démons dominent de l'autre coté, ça se trouve il ne manque pas grand chose pour faire pencher la balance dans l'autre sens...

Modifié par Anfauglith5, 18 juillet 2013 - 04:49 .

[MiSS Provencale]

Cheylus wrote...

Pour moi l'exemple de Corypheus démontre le danger que représente la magie de sang :
Corypheus, ancien mage tévintide, est ou était un mage de sang. La magie de sang de Malcolm Hawke sert à emprisonner. La magie de sang de Hawke sert à libérer un mage de sang emprisonné par la magie de sang. Ca en fait des hectolitres d'hémoglobine.
Les héros mis à part, je n'ai pas encore vu de mage de sang qui ait utilisé ses dons pour autre chose que lui-même.

Pour le fait qu'il n'y ait jamais de bons ou de mauvais choix : malheureusement si.

Macolm Hawke a fait une bonne action pour emprisonner cette ignoble créature. cela démontre que la magie du sang peut servir des bonnes causes. sa fait des hectolitres comme tu dis mais parfois il est nécessaire d'user des arts interdits pour protéger autrui du danger. on aime ou on aime pas. pour ma part, je pense que la magie du sang concernant Corypheus était nécessaire.

[Cheylus]

Hormis chez les Tevintides, les mages sont trop restreints et réprimée pour ne pas en user, en absence d'espoir de survie, l'esprit chercheras toujours une porte de sorti !

Sauf qu'en usant de la porte de sortie, la plupart des utilisateurs de la magie du sang (sinon tous) perdent complètement l'esprit ou le font perdre aux autres, quand ce n'est la vie. Perdre l'esprit pour libérer son esprit, hmm.

Macolm Hawke a fait une bonne action pour emprisonner cette ignoble créature. cela démontre que la magie du sang peut servir des bonnes causes. sa fait des hectolitres comme tu dis mais parfois il est nécessaire d'user des arts interdits pour protéger autrui du danger. on aime ou on aime pas. pour ma part, je pense que la magie du sang concernant Corypheus était nécessaire.

Malcolm a été forcé à le faire, sinon Larius tuait Leandra, qui était enceinte de Hawke à ce moment-là.
Utiliser la magie de sang pour régler un problème causé par la magie de sang et qui, comme par hasard, est défait par la magie de sang (le sang de tous les Hawke : tous les Hawke sont "maudits")... On n'en finira jamais. La magie de sang est mauvaise par nature. 

Non, décidemment, vivent les templiers.

Modifié par Cheylus, 18 juillet 2013 - 05:47 .

[TheDarkVirus]

Cheylus wrote...
Sauf qu'en usant de la porte de sortie, la plupart des utilisateurs de la magie du sang (sinon tous) perdent complètement l'esprit ou le font perdre aux autres, quand ce n'est la vie. Perdre l'esprit pour libérer son esprit, hmm.

Certain sont acculez a tord tout comme d'autre mérite d'être embrocher, admetons que l'on t'accuse d'être mage du sang et que tu ne l'est pas et que on veux te mettre a mort pour sa, tu tend ton cou ? Ou tu tente de repplique quite a t'assurez que tes bourreau tomberons avec toi coute que coute ?

[Valornim]

mrlawyer wrote...

-la magie devrait se tourner pour le bien de tous - la magie de sang est une magie de guerre. elle n'est pas en soit mal mais elle est très dangereuse.

Pas plus que les autres types de magie. Ou alors faut m'expliquer en quoi c'est plus dangereux qu'être carbonisé, foudroyé, enseveli sous terre, cryogénisé, empoisonner, etc...

Le seul problème de la magie du sang est que si on s'en sert sans la maitriser, on attire plus facilement les démons. Mais si on maitrise bien la magie du sang, les démons ne sont plus un problème. (suffit de voir ce que Malcom Hawke a fait aux démons dans l'Héritage (DA2))

[Cheylus]

admetons que l'on t'accuse d'être mage du sang et que tu ne l'est pas et que on veux te mettre a mort pour sa, tu tend ton cou ? Ou tu tente de repplique quite a t'assurez que tes bourreau tomberons avec toi coute que coute ?

Si on m'accuse d'être mage de sang (donc qu'on attente à ma vie) sans que je le sois bien sûr que je me défends (pas pour "tomber avec mes bourreaux" mais pour rester en vie). Mais je ne vais pas utiliser la magie du sang pour... démontrer que je ne l'utilise pas.
Mais si on m'oblige, en tant que mage, à me priver de ma liberté et de rejoindre le Cercle, je le ferais sans doute, parce que je suis doté d'un pouvoir qui me dépasse et qui peut coûter la vie à autrui (cf. pour "nous", les personnes aux tendances pédophiles qui demandent une castration chimique pour se prévenir de passer à l'acte).

Ma partie favorite de DA2 a été fait avec un mage qui comprenait pourquoi les Cercles existaient et qui comprenaient leurs défauts. S'il y a un risque que la magie du sang soit utilisée (ou d'un pacte avec les démons en général), je ne le prends pas : ceux qui veulent s'échapper sont ramenés au Cercle, Keran n'est plus templier, Feynriel est apaisé. Je me souviens d'avoir croisé des elfes mages sur la côte, en leur disant de se rendre ils ont refusé et se sont tous révélés être des mages de sang.
Ca ne m'a pas empeché, à la fin du jeu et à défaut d'avoir une fin neutre, de me mettre aux côtés des mages.
D'un autre côté on a Anders qui ignore complètement de quoi sont capables les mages ("J'ignorais que les mages pouvaient être capables de ça" à propos de Quentin / "Meredith et la Divine consentent à la solution de Ser Alrik à propos de l'Apaisement" alors que les faits révèlent le contraire).
Pendant que les mages cherchent à s'échapper en utilisant des moyens qui les dépassent, la Divine demande à Pharamond d'étudier s'il y a un moyen de retirer aux mages leurs pouvoirs ou si l'Apaisement est réversible (Asunder). C'est autrement plus intelligent que les solutions d'Anders.

Quant à la dangerosité de la magie de sang : elle permet plus de pouvoir que la magie ordinaire, et elle permet le contrôle des esprits. Plutôt un village rasé qu'un roi, que le chef des Gardes, que la Divine,... sous l'emprise d'un mage de sang. Plutôt un mage ordinaire qui est épuisé après "la tempête du siècle" qu'un mage de sang qui pompe dans le sang des morts et des vivants à l'infini pour faire "la tempête du millénaire".

Modifié par Cheylus, 18 juillet 2013 - 06:57 .

[021]

L'emprise de la magie du sang peut être brisée. Le village détruit et surtout les morts sous ses ruines le resteront.


PS: Et utiliser le sang des mort pour faire des tempêtes à l'infinie, à moins de récupérer le sang dans des tonneaux et de se déplacer en charrette j'y crois pas trop.

Modifié par 021, 18 juillet 2013 - 07:33 .

[tonton_guitou]

Comme le dit Anfau, toutes les magies sont puissantes. La magie du sang l'est plus car tu es moins souvent à cours de sang sur un champ de bataille que de stock de lyrium.

Pour ce qui est l'existence même de cette magie, plutôt que de l'interdire et la bannir, il vaudrait mieux l'étudier, l'autoriser et ainsi l'encadrer. Certes il y aurait toujours des dérives mais au moins elles seraient certainement plus prévisible (changement de comportement chez le mage) et donc maitrisables. DAO est rempli d'exemple de mages qui, vivant reclus, changent radicalement sans que cela soit anticipé.

Mais bon, on va pas attaquer DAI dans l'optique de modifier les règles de diverses institutions (sauf peut-être dans l'épilogue...).

Donc moi, j'accueillerais volontiers tout mage de sang que je pourrais recruter tout en le gardant à l'oeil et en n'hésitant pas à le pourfendre si besoin (remember Jowan).

[Cheylus]

021 wrote...

L'emprise de la magie du sang peut être brisée. Le village détruit et surtout les morts sous ses ruines le resteront.


PS: Et utiliser le sang des mort pour faire des tempêtes à l'infinie, à moins de récupérer le sang dans des tonneaux et de se déplacer en charrette j'y crois pas trop.

Tu sais très bien ce que je veux dire.
Quand un mage ordinaire a seulement recours à son "mana" pour lancer de la magie (ou à des potions de lyrium), un mage de sang peut utiliser son "mana", des potions de lyrium, mais aussi son sang, celui de ses alliés ou de ses ennemis (c'est du pareil au même pour un mage de sang, puisqu'il peut contrôler les esprits).
Pour en rajouter une couche, un mage physiquement et psychiquement affaibli qui fait appel à un démon pour utiliser la magie du sang lui laisse un boulevard pour le posséder. 

Il va être difficile de me faire comprendre que la magie du sang est une magie comme une autre quand pas mal reconnaissent ici-même que la magie du sang est la plus puissante (utilisée par des mages "aculés").

Et c'est ça le danger du mage de sang : il peut tout aussi bien détruire des villages que contrôler qui il veut (un roi ou un commandant des Garde pouvant faire potentiellement plus de dégât que n'importe quel mage). Avec la possibilité qu'il soit lui-même sous l'emprise d'un démon.

Et non, l'emprise de la magie de sang ne peut être brisée. La litanie d'Adralla ne marche qu'à titre préventif. 

A cela on peut aussi ajouter qu'à ce jour, la seule façon de faire de la magie de sang c'est de faire appel à un démon.

Je ne comprends pas pourquoi certains veulent que soit "étudiée" la magie du sang. Créer des mages de sang pour... lutter contre des mages de sang ?

Arf.

Modifié par Cheylus, 18 juillet 2013 - 08:58 .

[TheDarkVirus]

Cheylus wrote...

Je ne comprends pas pourquoi certains veulent que soit "étudiée" la magie du sang. Créer des mages de sang pour... lutter contre des mages de sang ?

Arf.

Pour la comprendre, ces forces, faiblesse etc, qui est mieux placer pour comprendre/déjouer/reconnaitre un mage du sang qu'un autre mage du sang ?
Si tu sais comment sa fonctionne et quel est l'étendu exacte de leurs pouvoir, tu seras plus a même de les contré/repéré et qui sais peut être que seul un autre mage du sang peut briser une emprise.

Ce genre d'hypothèse ne peut être vérifier que en étudiant cette école de magie.

Pour combattre le feu, il faut avant tout connaitre le feu !

[Cheylus]

Malgré l'expression, j'ai tendance à penser qu'on combat le feu avec de l'eau pas avec un lance-flammes.
- Tarohne (DA2, quêtes des "livres interdits") étudiant la magie de sang : elle pense que les démons ne sont pas des ennemis mais des outils, puis elle pense que les hommes ordinaires sont faits pour être sous sa botte. Elle permet à des gens ordinaires d'être possédés par des mages et elle finit par protéger un démon "supérieur", Xebenkeck.
- Banastor (DA:O, parchemins de Banastor) découvre que la magie du sang (ce "nectar délicat") permet le contrôle des esprits. Selon lui, si jamais le démon prend possession de lui (c'est toujours une lutte de "volontés" entre les deux), il faut profiter du peu d'instant de lucidité pour jouir de son pouvoir avant de devenir une abomination.
- Avernus est devenu dingue et on attend toujours des nouvelles de ses recherches, opérées sur des soldats torturés.
- Adralla est la seule à étudier la magie de sang sans la pratiquer. Sa conclusion : ne pas utiliser la magie de sang, ses effets sont irréversibles.

La façon de vaincre la magie de sang on la connaît : Silence, Purge, Pieuse estocade, assiette d'haricots verts.

[TheDarkVirus]

Sans ces études, on en saurais pas autant, sans parlez de la tonne d'info que doivent avec les Tévintides, après il ne faut pas oublier non plus que certain sujet était particulièrement "instable" a l'origine et vue que pour les démons/esprit seul les émotions compte forcément ces derniers sont avantager. Il faudrait voir ce que sa peut donner sur un mage "test" qui connais tout les risques et qui serais capable de mieux ce maitrise que les taré que l'on croise dans DAO et DA2.

[tonton_guitou]

Sur ce coup là, je suis 100% d'accord avec TheDarkVirus, on ne peut prétendre connaitre quelque chose sans pratiquer/expérimenter soi-même. Et la magie étant une science en perpétuelle évolution, occulter l'étude de la magie du sang est simplement naif. Et puis à force d'études réalisées conjointement par des mages très compétent, n'auraient-ils pas fini par trouver une façon d'inverser le processus de possession?

Alors oui, c'est dangereux, on peut finir par se faire posséder. Et alors? Tout art de guerre présente des dangers et la manière dont sont fait les progrès ne sont pas tous très honorable non plus.

J'aime pas particulièrement les mages de sang mais c'est mon côté Conciliant. Le génocide est pas dans ma nature (sauf si c'est des engeances, trolls, démons,....)

TheDarkVirus wrote...
Il faudrait voir ce que sa peut donner sur un mage "test" qui connais tout les risques et qui serais capable de mieux ce maitrise que les taré que l'on croise dans DAO et DA2.

Bah le mage test c'était pas le garde de DAO, non? (si tant est que l'on ait pris un mage et qu'on ait spé la magie du sang ).

[TheDarkVirus]

Oui et non, car la c'est le joueur du coup forcément on as pas les même capacité qu'un pnj étant donner que le joueur doit faire certain truc dans le jeu du coup la possession ou tout autre effet indésirable n'arriveras jamais !

[Valornim]

Cheylus wrote...

Malgré l'expression, j'ai tendance à penser qu'on combat le feu avec de l'eau pas avec un lance-flammes.

Alors tu ne connais pas le contre-feu qui est une technique qui vise à brûler les arbres et les herbes autour d'un incendie pour que, lorsqu'il arrive sur la zone brûlé, le feu n'ait plus rien à brûler. Il se retrouve coincer dans la zone incendiée et se meurt... à petit feu

[Ardro]

Valornim wrote...

Cheylus wrote...

Malgré l'expression, j'ai tendance à penser qu'on combat le feu avec de l'eau pas avec un lance-flammes.

Alors tu ne connais pas le contre-feu qui est une technique qui vise à brûler les arbres et les herbes autour d'un incendie pour que, lorsqu'il arrive sur la zone brûlé, le feu n'ait plus rien à brûler. Il se retrouve coincer dans la zone incendiée et se meurt... à petit feu

Certes, mais on ne va pas former des pyromanes pour autant.
Arrêtez moi si je me trompes mais je penses que c'est moins l'étude mais la pratique de la magie du sang qui est interdite.
De plus peu importe de savoir la manier si pour l contrer on peut s'en passer, dans ce domaine les templiers sont là pour ça. Mais former des mages du sang pour contrer les autres ça me fais penser à la guerre froide (formons tous des mages du sang pour nous proteger des mages du sang des autres !).
Chez nous on ne lache pas des tueurs en série pour se débarasser des criminels en fuite, quelque soit le problème on choisi la solution qui présente le moindre mal, et former les mages à la magie du sang pour la contrer c'est comme armer les écoliers pour éviter les tueries dans les écoles.

[Gilthonniel]

Hey, salut à tous! Il ya la PAX Australia aujourd'hui et certaines informations ont filtrés sur le forum Neogaf et sur le BSN international. Chez Dragon Age Saga nous avons traduit les points essentiels http://www.dragonage...newsmf-209.html