6209 réponses à ce sujet

[mp911]

Honoric le pacificateur wrote...

Alors qu'à mon sens, s'il y a beaucoup à jeter dans Dragon Age 2, c'était cette voie qu'il fallait suivre et proposer des histoires s'éloignant de DAO, en montrant les autres facettes de Thédas.

Faire des bonnes intrigues sans devoir à chaque fois frôler l'extinction, c'est quand même faisable non ?

tout a fait d'accord, que hawke soit un réfugié de férelden suite à l'enclin suffisait à lier les 2 jeux tout en allant dans une autre direction

sinon concernant le fan service de DAI

le retour de morrigan, (ce n'est pourtant pas mon perso préféré) semble avoir un réèl intêret dans l'histoire  

cassandra est comme merril ou isabella : un perso entrevu dans l'épisode précédant qui développée dans un autre opus peut donner un bon résultat, même chose pour cullen (après c'est question de goût, revoir sondal et son père dans da2, m'a blasé alors les revoir dans inquisition, donc je comprend les anti cullen)

en espérant que varric soit le seul compagnon jouable de retour (un nouveau perso eu été encore mieux) sont retour en partenariat avec cassandra reste logique

perso faisant partie de la minorité qui a sacrifié le garde, qu'il revienne en tant qu'inquisiteur  (ou que se soit le garde de awakening qui est le perso le - charismarique de la sagat (mon avis)) serait vraiment un frein à mon achat, le  cas échéant j'attendrais que le jeux soit vendu en version ultimate (si le succés est au rendez vous) ou a bas prix

mais je suis à 99% sur qu'il s'agira d'un nouveau perso

[TheDarkVirus]

Pour plusieurs raison l'inquisiteur ne peut être le garde, la premier est hormis si c'est avoué et que on charge notre sauvegarde sa passerais, sinon on pourrait ce retrouver avec un garde d'une race différente.

Sans compter que BioWare a très clairement afficher sa vision des chose des choix et de leurs conséquence avec ME 3.

Aussi et surtout Lelianna le dis très clairement dans DA 2, "le héros de férelden commence a dater" du coup voir le héros virez barge durant le jeu est pas le top pour sont image de marque !

Modifié par TheDarkVirus, 13 août 2013 - 07:25 .

[Miltialdes]

Du principe jeux de rôle, créer un personnage ou un groupe et le faire évoluer de jeux en jeux est un principe de base. ( Baldur garde 1 et 2 + addon, eye of beyonder 1,2,3 , Pool radiance to Pool Darkness ( 4 jeux))

D'ailleurs beaucoup avait été déçu que le garde ne soit pas dans DA2. Les caméos de certains personnages ne rattrapaient pas la déception des rollistes.

Si je peux comprendre l'option pour un opus du genre pendant ce temps ailleurs, loin de Ferelden, dans les marches libres, un réfugié fait son nid à Kirkwall .... je ne le comprendrai pas si une menace met en danger le monde entier. Cela n'a pas de sens sauf si "l'ennemi" élimine le gardien et Hawke avant de mettre son plan à éxecution.

Gaiden l'a écrit: il ne peut raisonnablement pas mettre le garde et Hawke comme personnage à jouer ni en pnj car cela détruirait les canons de certains joueurs.

Donc comme on parle d'une purge lors de la réunion de la dernière chance entre la chantrie, les templiers et les mages, je peux imaginer que dans cette réunion, on réunit l'impératrice d'Orléans, Alistair, le garde et Hawke et Boom, finit plus de dilemme, et place au nouveau héro.

C'est une des options qui m'expliquerait leurs non intervention dans cet opus, sans trop me décevoir. Cela peut expliquer l'alliance de Varric et Cassandre.

[Vapaa]

Miltialdes wrote...

Du principe jeux de rôle, créer un personnage ou un groupe et le faire évoluer de jeux en jeux est un principe de base. ( Baldur garde 1 et 2 + addon, eye of beyonder 1,2,3 , Pool radiance to Pool Darkness ( 4 jeux))

"De jeu en jeu" ne fait pas partie du principe de base, et Dragon age a pour parti pris d'avoir un héros différent à chaque jeu (comme d'autres séries de RPG)

Modifié par Vapaä, 13 août 2013 - 08:46 .

[Honoric le pacificateur]

Le soucis, pour mieux illustrer ma pensée, quand on doit à chaque fois faire disparaître le héros d'un DA, c'est que finalement vu qu'on se farcit Leliana, Cullen et d'autres depuis le premier, ça relègue les personnages principaux joués par le joueur à des gentils noeud noeud qu'on était bien content de trouver sur le moment mais qui doivent prendre la porte parce que c'est le show des pnjs.

Si c'était absolument tout qui changeait, peut être à l'exception d'UN pnj (ils y tiennent à leur nain "enchantement, enchantement"), ça pourrait passer.

Je comprends pas comment on peut s'activer autant à mettre Hawke et le Garde au centre des recherches de Cassandra et Leliana (pour rappel c'est la raison d'exister de DA2) pour au final conclure que les deux ont disparu et tadaam, ils ne seront pas là dans le 3 parce qu'ils ont piscine.

Incompréhensible. Le Héraut de Kirkwall et le tueur d'Archidémon qui, pendant que Thédas frôle la destruction, se touchent la nouille.

Et c'est Bob le grand inquisiteur catapulté pour l'occasion, parce qu'il faut pas déconner Bob tu viens nous sauver les miches mais après tu dégages c'est pas toi le héros t'es juste un faire valoir, qui se retrouve aux commandes.

Et pendant ce temps les personnages récurrents sont une bande de branquignols qui paradent et en foutent pas une, trop contents de laisser le fardeau à Bob.


Le problème de leur système One shot, c'est qu'on tombe dans le grotesque à cause des décisions prises pour les DA suivants.

Mais sans fan service ça attirait pas les foules, surtout depuis leurs déboires. Ca fait longtemps qu'ils se tiennent plus à ce qu'ils racontent et que ça change au gré du vent.

Si DA2 avait pas été autant raté et décrié, vous pouvez être sûr que le personnage du 3 ça aurait été Hawke.

Gober les dires de Bioware depuis le coup de Mass Effect 3, faut quand même être naïf.

Tout comme c'était impossible de faire autre chose qu'un personnage humain à l'avenir ? Et Bada boum boum boum, le retour des différentes races jouables.

Aussi et surtout Lelianna le dis très clairement dans DA 2, "le héros de
férelden commence a dater" du coup voir le héros virez barge durant le
jeu est pas le top pour sont image de marque !

Alors qu'elle elle est de première fraîcheur ?

Juste comme ça, Leliana est plus vieille que le garde, elle ferait bien de la boucler.

Modifié par Honoric le pacificateur, 13 août 2013 - 09:07 .

[biocticwalkyries]

http://www.gameinfor...nd-present.aspx

il se peut que pour ceux qui ont tuer morrigan soit elle est morte soit salement remontée contre le garde des ombres après avoir vu la mort de prêt au travers d'une dague

[Honoric le pacificateur]

Qu'est-ce que ça change si le garde n'est pas dans DA3 en perso jouable ou en pnj ?

[Vapaa]

Honoric le pacificateur wrote...

Incompréhensible. Le Héraut de Kirkwall et le tueur d'Archidémon qui, pendant que Thédas frôle la destruction, se touchent la nouille.

Et c'est Bob le grand inquisiteur catapulté pour l'occasion, parce qu'il faut pas déconner Bob tu viens nous sauver les miches mais après tu dégages c'est pas toi le héros t'es juste un faire valoir, qui se retrouve aux commandes.

Bah je préfère Bob l'inquisiteur, j'en ai fini avec le garde et Hawke, on passe à autre chose

Honoric le pacificateur wrote...

Si DA2 avait pas été autant raté et décrié, vous pouvez être sûr que le personnage du 3 ça aurait été Hawke.

Je suis persuadé du contraire, mais personne ne le saura jamais

Honoric le pacificateur wrote...

Tout comme c'était impossible de faire autre chose qu'un personnage humain à l'avenir ? Et Bada boum boum boum, le retour des différentes races jouables.

Conséquence de l'extension de un an du temps de développement

Honoric le pacificateur wrote...

Qu'est-ce que ça change si le garde n'est pas dans DA3 en perso jouable ou en pnj ?

Morrigan n'a pas besoin du garde pour exister

Modifié par Vapaä, 13 août 2013 - 09:07 .

[Honoric le pacificateur]

Vapaä wrote...


Bah je préfère Bob l'inquisiteur, j'en ai fini avec le garde et Hawke, on passe à autre chose

Est-ce que tu prends au moins la peine de lire et comprendre ce qui est écrit ? Je me moque de ce que tu préfères en fait.

Je développe un raisonnement logique et se basant sur des éléments qu'on a et toi "j'en ai fini avec le garde et Hawke je préfère Bob".

Je suis persuadé du contraire, mais personne ne le saura jamais

Et bien moi je me souviens de cette époque de DA2, où on parlait du personnage de Hawke comme potentiellement le Shepard de DA en justifiant l'usage de la roue de dialogue en passant.

Conséquence de l'extension de un an du temps de développement

Et ? Tu réponds à côté. La conclusion, c'est que Bioware a retourné sa veste, qu'ils prennent un an pour le faire ou pas.

Morrigan n'a pas besoin du garde pour exister

As-tu seulement lu le commentaire auquel je réponds ?

Modifié par Honoric le pacificateur, 13 août 2013 - 09:14 .

[Vapaa]

Honoric le pacificateur wrote...

Est-ce que tu prends au moins la peine de lire et comprendre ce qui est écrit ? Je me moque de ce que tu préfères en fait.

Je développe un raisonnement logique et se basant sur des éléments qu'on a et toi "j'en ai fini avec le garde et Hawke je préfère Bob".

Bah ça reste dans les préférences, tu trouves pas logique qu'on ait pas le garde, moi je pense qu'il peut y avoir des raisons....mais aucun de nous ne connait toute l'histoire, donc je ne vais pas discuter ce point, tu pense ça, je pense autre chose, bioware a la réponse qu'il ne nous donnerons peut-etre pas

Honoric le pacificateur wrote...

Et bien moi je me souviens de cette époque de DA2, où on parlait du personnage de Hawke comme potentiellement le Shepard de DA en justifiant l'usage de la roue de dialogue en passant.

Qui ça "on" ? les devs ou les fans ?

Honoric le pacificateur wrote...

Et ? Tu réponds à côté. La conclusion, c'est que Bioware a retourné sa veste, qu'ils prennent un an pour le faire ou pas.

Bioware a mis à profit de nouvelles ressources pour ramener un choix que les fans voulaient, pourquoi ça doit etre un péjoratif "retournement de veste" ?

Honoric le pacificateur wrote...

As-tu seulement lu le commentaire auquel je réponds ?

edit: Oui, mais mal compris mea culpa

Modifié par Vapaä, 13 août 2013 - 09:24 .

[Honoric le pacificateur]

C'est au commentaire que je réagis, pas à l'article.

mrlawyer wrote...

ilse peut que pour ceux qui ont tuer morrigan soit elle est morte soit salement remontée contre le garde des ombres après avoir vu la mort de prêt au travers d'une dague

Si le garde n'est pas présent dans Dragon Age Inquisition, tu reconnaîtras que ça nous fait une belle jambe qu'elle soit remontée contre le garde, non ?

Ce que je critique, c'est pas que le personnage ne soit pas le garde, mais finalement le fan service.

Si on a droit à des choses grotesques, c'est à cause de ça.

Si Bioware s'en était tenu, et c'est comme ça que je l'ai compris au départ, à faire des histoires sans lien mais durant la période du dragon à différents endroits de Thédas(c'est le cas pour DA2) et en s'abstenant de nous pondre un genre d'enclin bis, il n'y aurait pas de problème à jouer toujours un personnage différent pour peu qu'ils nous lâchent avec les anciens personnages et s'amusent pas à nous dire "c'est trop trop mystérieux, ils ont disparu woot, on les cherche".

Pour le coup je vais évoquer ce que j'aimerai, à savoir, découvrir de nouveaux personnages.

Si on met le garde et Hawke au placard, qu'on mette tout le reste aussi.

Dans Dragon Age Inquisition, c'est le contexte qui pose problème. C'est le contexte choisit par Bioware qui fait que la non présence du garde est incompréhensible. D'autant qu'il a disparu. Disparu pour faire quoi ?

La seule explication que je vois c'est qu'il a été taquiner le démon avant l'heure de son baroud d'honneur sur son propre terrain histoire d'avoir une mort épique.

Et pouf la déchirure et il tombe du ciel comme le dragon.

Ca aurait méchamment de la gueule. Quitte à faire un truc grosbill, autant bien le faire.

Ce que je crains, c'est que Bioware n'ait fait preuve d'aucune imagination et que simplement ce qu'on voit dans la bande annonce, c'est Morrigan qui sauve le grand inquisiteur à la manière que Flemeth a sauvé le garde.

Et là ce serait la preuve que Bioware n'a plus aucune imagination

Autrement dit : comment justifier qu'un guignol comme Cullen soit plus impliqué dans la lutte dans Dragon Age Inquisition que le garde lui même ?

Comment des personnages de seconde zone peuvent-ils bien se retrouver dans pareil combat quand le gars qui a vaincu l'enclin se bouge même pas les fesses ?

Il est là le problème.

Gaider parle de non intégration du garde pour éviter de trahir le canon des joueurs;

Mais le soucis, c'est que pour la grande majorité des joueurs qui ont le garde qui a survécu à l'enclin, le faire se tourner les pouces pendant Dragon Age Inquisition,  c'est CA ne pas respecter le canon du garde.

Je rejoins Miltiades quand il dit qu'il va falloir une explication béton(mais en aurons-nous seulement une ?).

Le plus simple ça reste de faire mourir le garde. Ce serait la seule raison valable pour ne pas le voir dans un tel contexte.
-
Hawke ça me choque pas plus que ça qu'elle soit occupée ailleurs à faire autre chose.

Modifié par Honoric le pacificateur, 13 août 2013 - 10:03 .

[brivdl1]

Ce que je trouve complètement ridicule c'est,d'accord on ne reprend plus les héros précédents,mais qu'on soit obligé de se reprendre des anciens npc/compagnons
çà fait complètement stupide pour l'histoire, ou on refait tout complètement ou on ne refait rien
là çà fait mélange de la chèvre et du chou.
C'est du n'importe quoi,d'autant que l'histoire de Thédas est en continu sans des centaines d'années d'écarts.
Du coup on efface de façon stupide les héros précédents et on garde les Lelianna/Varric/Cassandra/alistair/Morrigan,tout celà pour satisfaire le fan service
On voit ce que çà a donné avec Jacob dans ME2,tout les fans le voulait parcequ'il était noir et une romance pour les femmes,c'était la fiesta des fans ,
et au final ,on se retrouve avec le perso le plus détesté des joueurs (ceux du grand public,les normaux qui jouent et veulent comprendre) et qui au mépris de celles qui l'on romancés se retrouve encore plus méprisable dans ME3 (et donc plus de romance)
Donc ,au final,on va encore se retrouver dans DAI avec quelque chose de bancale qui finira avec 1 seule question et 3 réponses
-> je détruis
-> je détruis pas
-> je me détruis
mais là je suppose qu'ils n'oseront plus mettre des couleurs

[TheDarkVirus]

Honoric le pacificateur wrote...

Alors qu'elle elle est de première fraîcheur ?

Juste comme ça, Leliana est plus vieille que le garde, elle ferait bien de la boucler.

Je pense qu'elle parle a ce moment la plus de sont côte garde des ombres que de sont age sa fais plus de 10 ans que la corruption l'afflige tout de même. Si c'est le cas j'aimerais bien que l'on fasse sont "appel" !

[Honoric le pacificateur]

Sauf qu'un garde en gros son appel intervient quand il a 40 50 ans. Le Cousland que je jouais tournais davantage autour de la vingtaine et 10 ans après il a toujours pas l'âge de l'appel hein.

Pour rappel, il a un frère aîné plus âgé.

De plus dans toutes les origines, on joue un jeunôt, que ce soit elfe ou nain.

Modifié par Honoric le pacificateur, 13 août 2013 - 11:52 .

[brivdl1]

heu! c'est pas pour dire mais le warden n'avait pas 20 ans dans DAO et on rencontre des gardes beaucoup plus vieux et pas marqué
faudrait pas exagére sur les 10 ans,en plus j'ai pas du tout eu ce genre de phrase dans la save ou mon garde était en romance avec Lélianna
donc bon

[Honoric le pacificateur]

En gros le garde quand il passe la cérémonie de l'union, il a 30 ans encore à vivre.

Donc il est encore loin de l'appel.

[TheDarkVirus]

Elle le dis quand on recherche des informations sur elle dans le dlc du prince.
Je ne pense pas que sa soit lier a l'age du garde, mais au temps que la corruption a passez dans le corps du garde !

Après tout hormis le faite quelque phrase de dialogue qui nous dise que Duncan et Riordan sont vieux on ne le saurais pas, et on ne connais pas non plus la date de leurs unions !

Et Alistaire le dis dans DAO, les gardes des ombres meurs jeunes !

Modifié par TheDarkVirus, 13 août 2013 - 11:56 .

[Honoric le pacificateur]

Nan mais quand on en discute, c'est avec Alistair il me semble, on sait que la corruption met 30 ans à se répandre.

Et ils meurent jeune de mort violente, parce qu'affronter de l'engeance, c'est pas une vocation qui favorise la survie.

Modifié par Honoric le pacificateur, 13 août 2013 - 11:58 .

[TheDarkVirus]

J'ai pas souvenir qu'il soit plus précis que "oui, vous allez mourir jeune".

[Honoric le pacificateur]

TheDarkVirus wrote...

J'ai pas souvenir qu'il soit plus précis que "oui, vous allez mourir jeune".

J'ai aucun souvenir de ça, la seule chose que j'ai imprimé, c'est que mon garde avait encore 30 ans à vivre avant l'appel.


Duncan il a la quarantaine bien passée, je dirais, et il était toujours là.

Tous les meneurs gardes des ombres qu'on croise ont un âge avancé. Que ce soit dans DAO, même avec celui venant d'Orlais emprisonné, Duncan, où celui dans DA2 lors du foutoir avec les Qunaris.

Et Anders il a facile la trentaine.

Donc si Alistair dit ça, pour changer, il raconte des conneries.

Mais mourir à 40/ 50 ans, c'est pas ce qu'on peut appeler mourir vieux.

D'ailleurs, on va faire plus simple :

Si le garde est bon pour l'appel alors Alistair aussi et on devrait pas le voir dans Dragon Age Inquisition.

Or, à ce que j'ai compris, il y sera. Sachant qu'Alistair est plus vieux que le garde.

CQFD.

Les gens ont trop tendance à oublier que ce qui affecte le garde affecte de la même manière Alistair. C'est lui aussi un garde des ombres.

Modifié par Honoric le pacificateur, 13 août 2013 - 12:11 .

[Vapaa]

Honoric le pacificateur wrote...

Si le garde n'est pas présent dans Dragon Age Inquisition, tu reconnaîtras que ça nous fait une belle jambe qu'elle soit remontée contre le garde, non ?

Oui (c'est le point que j'ai mal compris), mais je pense que Morrigan a des plans bien plus ambitieux qu'etre fachée cavec le garde

Honoric le pacificateur wrote...

Ce que je critique, c'est pas que le personnage ne soit pas le garde, mais finalement le fan service.

Si on a droit à des choses grotesques, c'est à cause de ça.

La réutilisation d'anciens PNJ permet d'avoir des personnages déjà connus pour représenter certaines causes/factions; il est plus pratique de réutiliser Cullen pour reprebnsenter les templiers, surtout qu'il est déjà connu par les fans

Ce n'est pas QUE du fanservice

Honoric le pacificateur wrote...

La seule explication que je vois c'est qu'il a été taquiner le démon avant l'heure de son baroud d'honneur sur son propre terrain histoire d'avoir une mort épique.

Des explications ont peut en trouver plein, mais on sera quoiqu'il arrive dans l'hypothèse, tant que Bioware ne clarifie pas (SI ils clarifient) toi et moi pouvons discutailler d'hypothèses en long en large et en travers, ça ne changera pas le fait que ce sont des hypothèses motivées par nos envies, dont fondamentalement p

Honoric le pacificateur wrote...

Et là ce serait la preuve que Bioware n'a plus aucune imagination

Mouais, j'ai jamais touvé que Bioware avait beaucoup d'imagination pour les scénars, DA2 est peut-etre ce qui s'eloigne le plus de l'l'histoire Biowaresque standard, ils sont plus fortiches pour batir des univers et des persos que des scénarios

Honoric le pacificateur wrote...
Autrement dit : comment justifier qu'un guignol comme Cullen soit plus impliqué dans la lutte dans Dragon Age Inquisition que le garde lui même ?

Comment des personnages de seconde zone peuvent-ils bien se retrouver dans pareil combat quand le gars qui a vaincu l'enclin se bouge même pas les fesses ?

Cullen a de bonnes raisons d'etre impliqué, ce n'est pas une question de "seconde zone" mais de lien avec les organisations impliquées

Après ça n'explique pas l'absence du gardien, mais je ne préjugerais de rien avant qu'on ait des elements de réponse tangible

[Honoric le pacificateur]

Morrigan, je suis assez content de la retrouver. C'est un personnage que j'aime bien.

Mais à choisir j'aurais préféré une histoire totalement affranchie de DAO et peut être un peu liée avec le 2 au niveau du conflit Templier/ Mage.

Je doute pas qu'il y ait des tas d'autres personnages intéressants à découvrir dans l'univers de Dragon Age.

J'aime bien Leliana, mais Bioware qui parle de respect du canon, s'est pas privé de la ressusciter dans DA2 pour ceux qui l'avaient pourtant tuée dans le premier.

J'en ai un peu marre de voir toujours les mêmes têtes, simplement.

Varric et Cassandra, pourquoi pas. Mais pour le reste, DU NEUF. Cullen, déjà on se demandait ce qu'il venait faire à Kirkwall(sérieux?), mais en plus se le coltiner dans le groupe de DAI, ça c'est évident que c'est une volonté des fans.

Et ça devient vraiment gonflant de jouer à des jeux qui sont un mélange des volontés, le plus souvent nazes faut bien le dire, de la fanbase.


Au niveau des jeux Bioware, où on peut dire qu'ils ont eu de l'imagination, il faut remonter à ... Kotor.

Mais j'ai aussi bien aimé le coup de Mass Effect 2 et son histoire centrée sur les personnages. Ca sortait de l'ordinaire.

Modifié par Honoric le pacificateur, 13 août 2013 - 12:26 .

[brivdl1]

Oui l'histoire,c'est ce qui risque de tuer DAI
Pour le grand public (les joueurs),il faudra des explications plausibles et pas bidons,
et faudra expliquer comment on fait du neuf avec du vieux (comme retrouver dans son équipe des gens connus)
C'est bien de refaire une histoire,mais rien qu'avec des inconnus çà aurait été mieux
Parce qu'après DA2,personne ne les loupera et surtout pas ceux adeptes des rpg qui ne passent à aucun moment dans les forums pour ne pas se spoil (ou parce que c'est pas leur truc),
et ces joueurs là sont la majorité des acheteurs.
Franchement j'aime bien Varric et Cullen,mais çà me gonfle de savoir qu'ils seront compagnons

[Ludod77]

Mais bien sur qu on va se farcir le Cullen par pur fanservice. Même qu on aura droit à une belle romance pour faire plaisir aux gens pfffffffff. Je vais pas tout reprendre alors je dirai que je suis tout a fait d accord avec Honoric le pacificateur.

[brivdl1]

une belle romance ? avec qui ? Varric , celui qui est demandé par le fan service
...
Beurk ! Beurk ! Beurk !