6209 réponses à ce sujet

[Tziwen]

Au vu des contraintes données et imposées par le producteur de DA2: Oui

[Gealunn]

Eh bien c'est dommage qu'ils (EA et/ou Bioware) aient privilégié le profit à court terme en nous sortant un jeu qui, finalement, est une techniquement mauvais (copier/coller ridicules) et dont le scénario est, au mieux, quelconque.

Je n’achèterai pas Dragon Age III avant d'être sûr de ses qualités.

Modifié par Gealunn, 26 octobre 2011 - 08:05 .

[eynris]

bric a brac a quoi ca sert svp

Modération : poster sa question une seule fois suffit : http://social.biowar...2/index/8632504
Evitez le Hors Sujet, merci.

Modifié par Amsaradh, 04 novembre 2011 - 12:25 .

[N30795]

Ray Muzyka s'exprime sur le prochain Dragon Age, qui pourrait s'inspirer... de Skyrim.

[mya11]

J'ai lu l'interview et on voit qu'ils sont très envieux envers le fabuleux Skyrim où je suis accro depuis sa sortie ! en tout cas ils ont du boulot, car vouloir s'inspirer de Skyrim pour moi c'est deux licences totalement différentes, j'ai été tellement déçue de Dragon age 2, je préfère voir ça de loin:whistle:

[021]

Bien! pourquoi se concentrer sur les points fort d'origins? Le mieux c'est de changer de style pour la licence, encore. Quelle merveilleuse idée de copier un jeu qui marche (au style très différant) en faisant très certainement moins bien. Bravo les gars j'ai pas acheté le 2 et pour le 3 c'est mal partie, méme si la sortie n'es pas pour desuite.

[frippmoog]

021 wrote...
 encore.

J'avais même pas remarqué qu'il y avait eu un 1er changement de style.

Sinon je suis perplexe. Les jeux BioWare me plaisent pour leur niveau (parfois relatif il faut le dire) de profondeur.
Et j'ai toujours resenti que ça passait par une certaine linéarité qui permettait une narration de haut niveau quand soignée.
Si ils ouvrent trop, j'ai peur que l'on se retrouve avec  une narration à la Bethesda, et ça craindrait un max...

Mais je pense (comprendre "espère") que c'est completement relatif et que ça se résumera a rajouter 1 embranchement ou 2 pour faire plaisir à ceux qui n'aiment pas la "linéarité".
Et et comme pour ME3, ils vont probablement rajouter des points de compétences et alourdir l'inventaire pour que ce soit plus un RPG.

[N30795]

Ils avaient déjà indiqué pour (un hypothétique) Dragon Age 3, vouloir revenir à un "monde ouvert" type Dragon Age: Origins. Donc en réalité, un vrai-faux Oblivion-like, avec une très grande carte dans la théorie, mais des petites villes et autres zones à visiter en pratique. Ça en opposition à Dragon Age 2 où la zone d'action est très très réduite (Kirkwall... on overdose vite).

C'est Gaider (je crois) qui avait dit qu'on pouvait suggérer la vie dans une énorme carte en en montrant que des morceaux... c'est quelque chose qu'ils ont fait dans presque tous les jeux qu'ils ont produit.

Je doute très fortement que l'équipe DA face un jeu ouvert avec un scénario diffus/inexistant à la Bethesda, ça ne correspondrait pas du tout à ce qu'ils ont fait jusqu'à présent.

[frippmoog]

Si ils considèrent DAO comme ouvert, là je suis ok, parce qu'à mon goût les niveaux ne sont ni plus ni moins que des salles séparées par des couloirs et ça me convient parfaitement; je ne trouve juste pas ça "ouvert".

Et d'un certain point de vue, l'architecture de DAO et DAII sont semblables: des zones plus ou moins importantes accessibles via un menu. La différence étant que dans l'un les zones sont plus variées et nombreuses

Modifié par frippmoog, 26 décembre 2011 - 09:39 .

[N30795]

La linéarité dans les jeux BioWare... ça fait un moment que tout ce qu'on a, c'est une suite de couloirs que l'on peut explorer plus ou moins librement. En soit, ce n'est pas un problème si ces environnements sont assez grands, assez vivants et assez variés pour qu'on ne s'en lasse pas.

Un des soucis de DA2, c'est qu'on est toujours au même endroit et qu'il ne se passe pas grand chose. Seulement si BW cherche à contourner ce problème en revenant à DAO qui était pour moi assez faible en terme de diversité et intérêts des environnements, bah... je ne décollerais pas de mon fauteuil, ça sera quelque chose de déjà vu.

Je n'ai pas joué à Skyrim (mon amour pour Bethesda étant connu...), mais il a l'air de proposer de sacrés environnements. Cependant, si c'est sacrifié le scénario pour un fil doré microscopique, pour avoir 25km² de carte à explorer... c'est sans moi !

A choisir entre revenir à un système DAO-like ou un truc à la Skyrim, mon choix est fait.

[021]

frippmoog wrote...


J'avais même pas remarqué qu'il y avait eu un 1er changement de style.

Pour moi DA2 est plus un hack'n slash, Le jeu est aussi bien plus linéaire.
L'histoire se deroule sur 10 ans!? La bonne blague. Si c'est pas une simple excuse Je vois pas ce que c'est.

Pour DA3 si un monde ouvert veut juste dire Plus de decors, plus vivant, avec un vrais cycle jour/nuit, plus de liberté comme entrer dans n'importe quel batiment. Je Vois pas comment je pourrais etre contre.
DAO est un bon jeu qui manque cruellement de finition. Pourtant Bioware a pris son temp.
DA2 pour moi c'est "vite fait, vite baclait"

Bref j'attend de voir.

[frippmoog]

N30795 wrote...

La linéarité dans les jeux BioWare... ça fait un moment que tout ce qu'on a, c'est une suite de couloirs que l'on peut explorer plus ou moins librement. En soit, ce n'est pas un problème si ces environnements sont assez grands, assez vivants et assez variés pour qu'on ne s'en lasse pas.

Un des soucis de DA2, c'est qu'on est toujours au même endroit et qu'il ne se passe pas grand chose. Seulement si BW cherche à contourner ce problème en revenant à DAO qui était pour moi assez faible en terme de diversité et intérêts des environnements, bah...

C'est ça, il faudrait qu'ils prennent la peine de corriger les problèmes au lieu de les supprimer et d'utiliser du cache misère.
Et leur coup de l'inspiration sur Skyrim me laisse présager ce que je crains depuis que j'ai lu un bon nombre de critiques complètement bidons et superficielles sur DAII: il est possible qu'ils tentent de faire plaisir aux "rolistes" (mmmh) en utilisant beaucoup d'éléments utilisé dans des "rpg" hypés du moment. Je n'espère vraiment pas ça.
Parce qu'on le veuille ou non des idées à mon goût assez bonnes ont été mises en place dans DAII. Le problème est que leur intégration est bancale, incomplète, quasi inéxistante, superficielle etc...

021 wrote...



Pour moi DA2 est plus un hack'n slash, Le jeu est aussi bien plus linéaire.

DAO peut aussi bien être joué comme un h'ns, et est à peu près aussi linéaire. Plus varié et riche visuellement peut être.

021 wrote...


L'histoire se deroule sur 10 ans!? La bonne blague. Si c'est pas une simple excuse Je vois pas ce que c'est.

Ca par exemple est une idée intéressante mal exploitée. La qualifier d'excuse me semble un peu bancale, car excuse à quoi?

Modifié par frippmoog, 27 décembre 2011 - 05:10 .

[Lost-brain]

Hum...
"Excuse", car tout simplement car l'idée n'est même pas exploitée du tout?^^ Moi j'dis ça, j'dis rien...

Sinon revenir à des zones comme celles qu'offrait les BG (multitude de "grandes" zones ouvertes sans que l'univers le soit), ça serait pas mal...

[frippmoog]

L'idée elle n'est peut être pas du tout exploitée, mais elle est là.
Je considère qu'il est toujours plus intéressant de la retravailler dans le futur (pas forcement sur DAIII) que de la mettre à la poubelle pour retourner sur le "je sauve le monde/galaxie/univers en deux temps trois mouvements. Et le terme excuse ne me parait toujours pas approprié

Mais sinon le principe est le même que pour le coup des choix qui n'influaient pas sur les conséquences. L’intégration est loin d'attaquer la première patte du canard tellement elle est mal exploitée, pourtant l'idée n'est pas mauvaise si utilisée avec une certaine modération: on ne joue pas de dieux, on ne peut donc pas modeler le monde selon notre bon vouloir. Mais il fallait cracher sur ce point plutôt que de centrer le cœur du problème, on s'écarte trop du stéréotype du protagoniste de jeux de rôle.

Modifié par frippmoog, 27 décembre 2011 - 05:41 .

[021]

C'est un excuse pour imposer une histoire linéaire, dans DAO ont pouvait au moins faire les "chapitres" par ordre de préférence. Et surtout une excuse pour faire des ellipses de 3 ans pendant lesquelles notre héros se br... se tourne les pousses. Bien sur ont a quand même droits a un résumé richement détaillé par Varrick. A en fait non.

Pour les choix c'est vrais, "notre héros" n'est pas un dieu. Il a même l'air de se contrefoutre de ce qui se passe autour de lui.

edit.: ce qui n'est pas incompatible d'ailleur:D

Modifié par 021, 27 décembre 2011 - 08:12 .

[frippmoog]

Le/la personnage central(e) reste un(e) lâche, opportuniste et égoïste. C'est sympa.

Pour en revenir à la structure scénaristique de DAII, ce n'est ni plus ni moins du découpage par actes. C'était le cas de BGII et je n'ai pas souvenir qu'il soit mal scénarisé, mal narré et linéaire. Après la narration de DAII est vraiment bancale, c'est un fait, mais pour DAIII BioWare a vraiment toutes les cartes en main pour nous fournir un résultat très bon voir excellent: des exemples dans leur propre répertoire de scénar' et de narrations réussis, et les erreurs à éviter.

Modifié par frippmoog, 30 décembre 2011 - 11:54 .

[Zarovtich]

@N30795: je viens de lire l'interview du Dr concernant son regard sur skyrim et je suis... dubitatif.

Après avoir dit vouloir vendre autant que Cod, maintenant ils disent s'inspirer de skyrim.
Ce qui me chagrine n'est pas qu'ils visent tel publique ou tel autre mais bien les changements de style entre chaque épisodes de la franchise, DA n'a plus d'âme (si je peut m'exprimer ainsi) mais l'équipe de direction semble vouloir piocher des éléments à droite et à gauche sans vraiment chercher à approfondir ou à se créer un style propre.
Par rapport aux divers problèmes exposés le concernant, DA2 restera comme un jeux médiocre, pas mauvais mais qui n'arrive pas à surpasser les jeux dont il s'inspire sur quelque niveaux que ce soit. Bethesda a su conserver la même équipe sur l'intégralité des elder scrolls, Bioware c'est une toute autre histoire... Pourquoi vouloir absolument faire comme les autres (sans arriver à leur chevilles) plutôt que de bâtir un style unique et propre en se basant sur ce qui marche ? Pourquoi dire "skyrim cartonne, faisons pareil !" plutôt que "DAO a cartonné, améliorons ce qui est bancal et laissons ce qui a fait son succés" ?

Je suis dubitatif...
PS: j'aime bien la discussion qui se déroule ici même si ces problèmes ont déjà étés exposés maintes fois ^^

[021]

Zarovtich wrote...

PS: j'aime bien la discussion qui se déroule ici même si ces problèmes ont déjà étés exposés maintes fois ^^

C'est vrais que ça serai simpa de savoir si les BIOwareMEN / BIOwareWOMEN s'nteressent ou pas aux forums non anglophone.

[Zarovtich]

frippmoog wrote...
Après la narration de DAII est vraiment bancale, c'est un fait, mais pour DAIII BioWare a vraiment toutes les cartes en main pour nous fournir un résultat très bon voir excellent: des exemples dans leur propre répertoire de scénar' et de narrations réussis, et les erreurs à éviter.

Ils les avaient déjà en main pour DA2, voir même plus que pour le 3. Combien d'acheteurs potentiels les atttendent au tournant suite au résultat plus que mitigé du 2 (je me souvient qu'une interview donnait 5 millions d'unités vendues comme objectif,  pour quel résultat) ?

Vont-ils faire (encore !) une refonte de la franchise ou revenir à ce qui a fait le succés de DAO ? Vont-ils accorder un temps de développement et un budget adéquate au troisième opus ? Enfin, vont-ils garder la même stratégie commerciale ? (30 dlc le jour de la sortie, ca fait jeux Ikéa à monter soit même !) Sans oublier les diverses répliques qui m'ont fait tiquer: "notre jeux est innovant mais les joueurs sont incapables de le comprendre" (je suis donc un idiot ^^), "la difficulté est mal équilibrée ? augmentez là !" (je suis donc trop nul pour ce eux en somme ^^) etc etc...

Dire qu'ils ont toutes les cartes en main n'est pas trop crédible, je dirais plutôt qu'ilsont intérêt à marcher sur des oeufs. Le plus gros dommage n'est pas budgétaire mais bien au niveau de la réputation, cela se voit déjà sur TOR: 1 millions de comptes créés le jour de sortie. Wow a toujours ses 10 millions de joueurs, GW ses deux ou trois millions, tout de suite ca semble moins claquant... Mais il encore trop tôt pour juger le succès de TOR.

Regardent-ils les forums autre qu'américains ? Bonne question, je dirais oui mais entiennent-ils compteen est une autre...

[frippmoog]

Je considère qu'ils ont plus de cartes en main aujourd'hui car ils ont vu le résultat d'un jeu sorti de manière précipitée et pas fini dans tous les domaines (par exemple le KotoR 2 d'Obsidian à pas été fini et est complètement bugué mais il a une profondeur incroyable, et c'est Lucasart qui leur a refusé un report), il n'y a rien où DAII est vraiment exemplaire.
Résultat: leur réputation en a pris un coup (c'est BioWare quand même) et DAII à été vendu de manière on ne peut plus mitigée, et je doute qu'ils aient envie de prendre le risque d’aggraver ces points, en apprenant de leurs erreurs. Et DAIII devrait avoir une équipe et un budget conséquents (enfin du moins je pense) étant donné que SWTOR et ME3 (qui restent des gros projets) sont ou seront bientôt finis.

Quand au changement d'orientation, pour moi c'est du vent et de la comm', je n'y crois pas, à moins qu'ils utilisent un énorme temps de développement pour chercher à maitriser les mondes ouverts.

Modifié par frippmoog, 31 décembre 2011 - 09:12 .

[Zarovtich]

Je suis tout à fait d'accord sur le point d'apprendre des erreurs, le problème est qu'il suffit de faire preuve de logique basique pour comprendre qu'un jeux baclé va droit dans le mur, le résultat était prévisible. Bioware n'est pas une équipe de débutants, ils savaient à quoi ils s'exposaient, il suffit de voir la stratégie commerciale: "pensez comme un général (je ne savais pas qu'ils était idiots^^), combattez comme un spartiate (spartiate synonyme de ninja ?)", "prenez en main la destinée du champion" il fait quoi à part subir ?
Je pourrais continuer ainsi longtemps; Ils savaient ce qu'ils faisaient.

Ce qui signifie que pour DA3 il y aura des changements en profondeur, c'est obligatoire, la clientèle cible ne sera pas la même. Quand on revoit les interviews, l'un des docteurs disait: un rpg ne peut se vendre comme un fps, le rpg old school est fini, etc, etc.
Skyrim vient de démontrer le contraire et en beauté, d'où l'intérêt soudain dans sa dernière interview pour un rpg open world old school (1994 le premier quand même et la recette n'a pas changée, elle s'est améliorée). Si on regarde les chiffres, les jeux dirigistes, la spécialité de Bioware, ont du plomb dans l'aile. DA2 est trop dirigiste, sans conséquences, on a juste à suivre une histoire (ennuyeuse mais ce n'est que mon avis) sans avoir à réfléchir, avec des compagnons archetypé à mort.

S'ils gardent la même recette, ils vont droit dans le mur ! Ils en changeront obligatoirement pour se démarquer d'un jeux qui restera dans les mémoires comme un beau plantage... Ils ont les cartes en main mais ils sont attendus au tournant, honnêtement, quand je vois la concurrence, DA3 ne devra pas être bien, ou juste bon, il devra être au minimum excellent pour rattraper le 2 et à la vue de multiples forums sur le net, je ne suis pas le seul... Ta signature expique à elle seul ce fait.

Modifié par Zarovtich, 31 décembre 2011 - 12:11 .

[AlexandreMoreau]

Plus d'infos sur ce point cette année, c'est tout ce que je peux vous dire pour le moment

[Melchisedech]

Quelques réactions sur ce qui a été dit à propos d'un Dragon Age 3

Tziwen wrote...
Via Twitter, il a été annoncé que DA3 sera lancé dans les 2 prochaines années ( 2012/2013)

Ca me paraît très (trop) court. Celles et ceux qui ont joué à DA2 ou à sa démo ont déjà pu se rendre compte de certains aspects un peu bâclés de ce jeu. Il ne s'agirait pas de refaire la même erreur.

Tziwen wrote...
Il est presque certain maintenant que DA3 aura lieu à Orlaïs, du moins que le héros passera par Orlaïs. Sondal se rend à Orlaïs, Alistair nous a indiqué qu'Orlaïs voulait reconquérir leur ancienne province. Bref cela s'annonce pas mal tout ça.
Ah je viens de voir que la question à été posé directement à BioWare via
Twiter: "DA3 aura t'il Orlaïs comme décor" BioWare a répondu: "Nous
aimerions. La seule promesse que nous pouvons vous faire à ce sujet est
qu'Orlaïs fera partit du voyage. On ne sait pas vous dire si Orlaïs sera
au centre ou en périphérie de l'intrigue. "

C'est une info que certains peuvent trouver intéressante mais quel est l'intérêt de savoir ça ?
Ce que je veux dire, c'est que quel que soit l'endroit (et l'époque) où ça se passera, ça ne peut en rien présager de la future qualité du scénario et, plus globalement, de celle du jeu. Je ne comprends donc pas bien la pertinence d'une telle information mais bon, c'est pas bien grave ^^

Tziwen wrote...
D'un point de vu marketing: EA games a déclaré que le succès commercial de DA2, supérieur à DA:O, ne pouvait leur laisser aucun autre choix que de finir la trilogie en beauté.
[...]
BioWare nous demande de leur faire confiance et que le troisième Opus de cette trilogie sera à la hauteur de DA:O, voir meilleur. Tout ceci à été confirmé, entre autre, par le Senior Director of Creative Development de la trilogie dragon age: Alistair McNally.

Donc d'un côté, EA Games nous dit que commercialement DA2 a été meilleur que DA:O mais un peu plus loin, Bioware nous dit vouloir faire de DA3 un aussi bon jeu que DA:O voire meilleur (sous-entendu que DA2 est donc moins bon sinon il l'aurait pris en exemple. Logique).
Il va falloir qu'ils accordent leurs violons mais je crois pouvoir affirmer sans l'ombre d'un risque qu'une majorité de joueurs préfèreraient un bon jeu (DA:O selon Bioware) à un jeu qui se vend bien (DA2 selon EA).
Sur ce coup, une fois n'est pas coutume, je vote Bioware. D'autant plus que l'on peut d'ores et déjà prévoir un succès commercial très relatif si Dragon Age 3 est le "digne" successeur du très controversé DA2.

Au moins, toute cette histoire aura pour vertu de rendre certains joueurs plus regardants sur les informations données et sur le potentiel d'un jeu avant de se précipiter sur les pré-commandes ou sur le jeu lui-même à sa sortie.
D'ailleurs, tant qu'il n'en sera pas ainsi, le potentiel commercial d'un jeu aura toutes les chances de passer bien avant ses éventuelles qualités vidéo-ludiques. Ce serait dommage.

Pour ce Dragon age 3, quelques souhaits personnels :

- abandonner le rendu "star wars beat'm allesque" des combats de DA2
- revenir à un système de dialogue offrant un maximum de possibilités de roleplay et non garder un système qui est (toujours de mon point de vue) bien plus adapté à un jeu de type action/aventure
- être à la hauteur de ce qu'est capable de produire la concurrence en matière de décor, de character design mais aussi en terme d'écriture (scénario, dialogue)
- démarquer de manière significative le gameplay de la version PC à celui des versions dédiées aux consoles

En "un mot", niveller par le haut et revenir aux fondamentaux du RPG.

Merci d'avance Papa Noël...

Modifié par Melchisédech, 03 janvier 2012 - 03:54 .

[Zarovtich]

La logique semble dicter un délai court; Pour la simple et bonne raison qu'il faut que Bioware réagisse (et vite) pour rattraper la grosse égratignure à la réputation (qui està mon avis bien plus grave que le fiasco DA2). DA3 doit déjà être en préparation, le fait que DA2 soit passé en jeux à la demande sur le xboxlive laisse penser que le support sera bientôt clos (s'il ne l'est pas déjà...) ce qui me fait grandement douter du succès commercial mis en avant par EA. tiens au fait, depuis le post ventant les 2 millions d'exemplaires envoyés aux détaillant, quand est-ce que Bioware a remis en avant le succés de son jeux ? Ca date...

"C'est une info que certains peuvent trouver intéressante mais quel est l'intérêt de savoir ça ?"

Et bien le fait que Orlais fasse partie du voyage indique plusieurs destination, ce qui permet déjà de voir une remise en cause de la franchise (encore...).  Mais si ces destination sont aussi vivantes que Kirkwall, ca sent le flop assuré.

En gros, bioware espére frapper vite et fort avec le 3, histoire de redorer leur image mais je pense qu'ils garderont le même aspect "artistique" que le 2, en calmant les combats et en rajoutant de l'exploration. Jem'attends donc à un voyage (façon Witcher 2) où chaque acte aura des décors et des lieux différents avec une bonne part d'exploration et des compétences façon skyrim.
Maintenant il faut voir si Bioware est capable de le faire ou si l'appât du gain sur un nom de franchise refait surface;;;

Modifié par Zarovtich, 03 janvier 2012 - 10:35 .

[021]

Le délai relativement court peu aussi s'expliquer par la sortie de ME3. Une partie de l'équipe travaillera (travaille) sans doute sur DA3.
Pour Orlaïs, l'interé peut etre scénaristique. Ce pays est connue pour ses intrigues. Alors? Peut etre moins de bastons à la chaines.
Le fait que DA3 soit un voyage ne signifie pas forcement une nouvelle remise en cause de la franchise. Un retour à la carte d'Origines suffit largement.