6209 réponses à ce sujet

[N30795]

GodnessBook wrote...

Je pense que, au niveau du createur de personnage, ca devrait pas etre trop dur a faire ! Mais ca poserait un probleme pour les animations : des bouts de peau dans le mur, dans les autres persos, dans les echelles... Bof...

C'est un problème qui se pose notamment dans Mass Effect 2, où les scènes sont clairement conçues uniquement pour le modèle masculin. Du coup Femshep regarde en bas, à les mains dans le vide etc.

Maintenant, si un jeu comme Saints Row arrive a faire des personnages de gabarits différents, sans je vous l'accorde jouer beaucoup sur la taille, pourquoi pas une production Bioware ?

[DamyxO69]

Une petite note de Gaider dans ce sujet, à propos des rumeurs comme quoi les Elfes Inquisiteurs seront Dalatiens pour les Mages et Elfes des cités pour les Guerriers/Voleurs.

You do not choose your background. Your race & class choice dictates your background, and this includes elven PC's.

Vu le nombre de combinaisons possibles entre classes et races, ça va faire un bon petit paquet de backgrounds prédéfinis tout ça.

Modifié par DamyxO69, 08 octobre 2013 - 06:09 .

[021]

N30795 wrote...
Maintenant, si un jeu comme Saints Row arrive a faire des personnages de gabarits différents, sans je vous l'accorde jouer beaucoup sur la taille, pourquoi pas une production Bioware ?

Peu être pour la même raison que pour le roulage de fion et les roulades (sans déconner un perso qui fait des roulades sans arrêt pour esquiver? Pour esquiver une attaque de souffle/zone ok mais un coup de dague, d'épée... Sérieux? Pour the witcher cdproject a écouté les joueurs, même si ils auraient pu s'en rendre compte tout seul, et retenue la leçon "les roulades pour un oui ou pour un non c'est naze") ou les animations en général.
C'est des manches.

DamyxO69 wrote...
...
Vu le nombre de combinaisons possibles entre classes et races, ça va faire un bon petit paquet de backgrounds prédéfinis tout ça.

On peut aussi avoir moins de choix que pour origins.

Modifié par 021, 09 octobre 2013 - 12:46 .

[MiSS Provencale]

J'ai pu lire que Bioware n'utiliserait pas la technologie de la motion capture pour DA3 qui est pour moi une technologie extrêment remarquable pour son réalisme. Il n'y a qu'a voir sur GTA 5 les merveilles que sa fait. Donc niveau réalisme je pense que DA3 va être en deça et c'est bien dommage

[Anfauglith5]

D'un autre côté, aucun humain sur cette planète pourrait faire une motion capture avec une des épées à 2 mains du jeu...

Nan mais sérieusement, vous avez vu la taille de ces "armes" ? L'adversaire se planque derrière l'encadrure d'une porte et on peut même plus utiliser son arme !

[brivdl1]

Dans Dark Souls et Dragon Dogma,on peut choisir le physique du perso.
Dragon Dogma a une des créations de perso les plus élaborées qui soient,selon la corpulence du perso l'influence se fait sentir sur le poids à porter et la force ... sans parle de toutes les autres possibilités.
C'était même remarquable et faisait de ce jeu un petit bijou,un costaud grimpait comme une huitre et porter plus de poids,alors qu'un maigre en porter moins mais était agile comme un singe.
On était loin du perso planifié d'avance

[MiSS Provencale]

Il y a ce qu'on appel des maîtres d'armes qui sont spécialisés dans les techniques à l'épée. Un exemple flagrant dans la série The Walking Dead, Danai Gurira celle qui joue Michonne a été formé au katana par un maître d'arme.

Tout sa pour dire que c'est possible de faire de la motion capture sur des guerriers à deux mains. je ne comprend pas pourquoi biobio n'utilise pas cette technologie.....

[Vapaa]

N30795 wrote...

Maintenant, si un jeu comme Saints Row arrive a faire des personnages de gabarits différents, sans je vous l'accorde jouer beaucoup sur la taille, pourquoi pas une production Bioware ?

Différents moteurs, différentes contraintes, différentes volontés....

MiSS Provencale wrote...
Tout sa pour dire que c'est possible de faire de la motion capture sur des guerriers à deux mains. je ne comprend pas pourquoi biobio n'utilise pas cette technologie.....

C'est pas non plus indispensable, vu la demo les animations ont l'air tout à fait correctes.

021 wrote...

sans déconner un perso qui fait des roulades sans arrêt pour esquiver? Pour esquiver une attaque de souffle/zone ok mais un coup de dague, d'épée... Sérieux?

L'esquive est liée à l'endurance, si t'en as plus tu peux plus rouler.
Et l'esquive ne servira à esquiver que les attaques de zone de toute façon, en tant que guerrier ça ne sert pas à grand chose de désengager le combat et diminuer la pression sur ton ennemi.

Modifié par Vapaä, 10 octobre 2013 - 06:38 .

[brivdl1]

l'esquive peut aussi servir à esquiver des attaques cac,mais là il s'agit d'une stat pas de prouesse technique
Un guerrier full plate armure faisant des roulades çà me ferait rire ... jaune
ou alors ils piquent la technique à celle qui a été mise pour Diablo 3 console et qui est diablement efficace

[TheDarkVirus]

MiSS Provencale wrote...

Il y a ce qu'on appel des maîtres d'armes qui sont spécialisés dans les techniques à l'épée. Un exemple flagrant dans la série The Walking Dead, Danai Gurira celle qui joue Michonne a été formé au katana par un maître d'arme.

Tout sa pour dire que c'est possible de faire de la motion capture sur des guerriers à deux mains. je ne comprend pas pourquoi biobio n'utilise pas cette technologie.....

Surtout que cette téchnique est loin d'être nouvelle dans le monde des jeux-vidéos sa fais de nombreuse année qu'elle est présente. Et puis pour la motion-capture ils prennent un acteur avec une épée en balsa et terminez !


Bon après le "cas" Miranda et de ces consoeurs je jete mon dévolution sur la diversité physique !

[Ardro]

MiSS Provencale wrote...

Il y a ce qu'on appel des maîtres d'armes qui sont spécialisés dans les techniques à l'épée. Un exemple flagrant dans la série The Walking Dead, Danai Gurira celle qui joue Michonne a été formé au katana par un maître d'arme.

Tout sa pour dire que c'est possible de faire de la motion capture sur des guerriers à deux mains. je ne comprend pas pourquoi biobio n'utilise pas cette technologie.....

Je pense qu'un élément de réponse est qu'il faut garder une certaine cohérence entre les animations: si cette technique est très utile pour offrir des belles corrégraphie lors d'un duel à l'épée, dans Dragon Age on affronte des Ogres et des Dragons, ce qui n'est pas possible à animer via la motion capture (Enfin je pense, a moins qu'on enfile une combinaison à un dragon), et je ne pense pas que faire la moitié des animation avec une trechnologie et l'autre moitié avec une autre soit une bonne idée.
Une autre raison est que les animation en motion capture sont très précise, générallement les deux combattants sont "joués par des acteurs" pour rendre un rendue correct. Hors avec la variété de gabaris dans un jeu d'heroic fantasy: humains, nains, qunaris ... il est inutile d'essayer de faire trop précis: une animation de décapitation entre deux humains passera au dessus de la tête d'un nain et au travers du torse d'un qunaris. La encore ce serai pratique d'avoir des maitres d'armes nains, elfes etc. mais le casting ne suis pas.


Pour ce qui est des origines, si on n'a en effet qu'une origine par combinaison race/classe ce serai décevant, surtout que celles ci ne sont plus jouées, et donc bien plus facil à intégrer en nombre

[TheDarkVirus]

Les cours de théâtre que prennent les acteurs ne servent a rien donc ? Ou sont'ils tout simplement pas assez talentueux pour jouer un dragon/nain etc....? Sans parlez que cette même motion-capture peut être appliquer aux animaux...

Modifié par TheDarkVirus, 11 octobre 2013 - 06:08 .

[Vapaa]

TheDarkVirus wrote...
Les cours de théâtre que prennent les acteurs ne servent a rien donc ? Ou sont'ils tout simplement pas assez talentueux pour jouer un dragon/nain etc....?

J'aimerais que tu me présentes un acteur capable de jouer correctement un dragon

TheDarkVirus wrote...
Sans parlez que cette même motion-capture peut être appliquer aux animaux...

Et pour les dragons, et autres demons de l'immateriel ?
La mocap ça marche dans les jeux qui se passent dans un semblant de réalité comme GTAV, DAI c'est de la fantasy avec des ogres, des nains, des demons, des dragons, et tout le toutim; la mocap n'est pas justifiée dans ce cas, d'autant que le gain ne sera pas significatif

Ardro wrote...

Pour ce qui est des origines, si on n'a en effet qu'une origine par combinaison race/classe ce serai décevant, surtout que celles ci ne sont plus jouées, et donc bien plus facil à intégrer en nombre

ça ferait 11 origines, je vois pas en quoi c'est peu, surtout pour les mages qui auraient cette fois 3 origines différents

Modifié par Vapaä, 11 octobre 2013 - 07:20 .

[Ardro]

Vapaä wrote...

ça ferait 11 origines, je vois pas en quoi c'est peu, surtout pour les mages qui auraient cette fois 3 origines différents

Ce n'est pas tant le nombre d'origines en lui même qui me pose problème, mais le fait qu'on ne la choisisse pas directement. Un guerrier humain pourrait être un berruier orlésien, un guerrier chasind, un templier qui aurait raccroché... je pense qu'il serait préférable d'offrir un certain nombre d'origines par race sans prendre en compte la classe (un peu comme pour les nains et les elfes non mages dans DAO). L'étendu de l'aire de jeu (apparement tout Thedas) et le fait que les origines ne soient pas jouables offre énormement de possibilité avec assez peu de contrainte, autant en profiter tout en offrant au joueur des choix de role play à moindre coup.

[Vapaa]

Ardro wrote...

je pense qu'il serait préférable d'offrir un certain nombre d'origines par race sans prendre en compte la classe (un peu comme pour les nains et les elfes non mages dans DAO).

ça ferait trop, rien qu'en prenant 2 origines différentes par race/classe, on arriverait à 22 origines. Je vois déjà l'argument "ils peuvent le faire vu qu'on les joue pas", mais il  faudra bien en faire mention durant le jeu, avec des dialogues differents (un mage dalatien traitera avec les dalatiens differement qu'un mage du cercle, même elfe). C'est une part significative du budget dialogue qui part dans les origines alors qu'avec une origine par race/classe donne déjà près du double d'origines que DAO

Je précise aussi qu'ils ont rajouté une race entière à jouer, et que trouver 6 origines differentes pour des Qunaris requiereraient une quantité considérable de nouvelles informations sur le background de la race, grignotant encore plus le budget pour un gain faible

PS: l'aire du jeu ne sera pas tout Thedas mais au moins Orlais et Ferelden, avec potentiellement Nevarra et les Marches libres

Modifié par Vapaä, 11 octobre 2013 - 09:53 .

[Ardro]

C'est pour ça que je pense que le mieux est de détacher autant que possible les origines du choix de la classe (les mages étant un peu à part), avec disons 3 origines par race ça nous en fais une douzaine, sans être significativement supérieur ça permet tout de même d'offrir le choix au joueur.
Dans Mass Effect il y a 9 possibilités d'origines différentes, pourtant niveau doublage ça n'a que peut de conséquences (tout comme dans DAO dailleurs).

PS: l'aire du jeu ne sera pas tout Thedas mais au moins Orlais et Ferelden, avec potentiellement Nevarra et les Marches libres

Si à cela on rajoute les artworks sur les tevinitides ça fait tout de même un gros paquet de terrain

[Vapaa]

Ardro wrote...
C'est pour ça que je pense que le mieux est de détacher autant que possible les origines du choix de la classe (les mages étant un peu à part), avec disons 3 origines par race ça nous en fais une douzaine, sans être significativement supérieur ça permet tout de même d'offrir le choix au joueur.

Sauf que l'univers lui-même empeche une telle flexibilité; un elfe citadin mage, par exemple, ne pourrait pas etre envisageable, et si il y a un background d'apostat, il ne pourra pas etre selectionable par un guerrier/voleur de même qu'un corbeau Antivain devrait etre reservé a un voleur, etc...

C'est au niveau du lore même que les backgrounds sont liés aux classes, on le voit clairement avec les mages

Ardro wrote...
Dans Mass Effect il y a 9 possibilités d'origines différentes, pourtant niveau doublage ça n'a que peut de conséquences (tout comme dans DAO dailleurs).

Mass effect est l'exemple à ne pas suivre

Ardro wrote...
Si à cela on rajoute les artworks sur les tevinitides ça fait tout de même un gros paquet de terrain

La carte presente lors de l'ecran de chargement s'arrete au nord d'Orlais et Nevarra

[021]

Et bein ça se réveille tout d'un coup.

Pour ce qui est de l'animation motion capture ou pas l'animation, la modélisation et les textures (entre autre) manque de finition dans dragon age. Si Bioware a choisi le style "cartoon" c'est, à mon avis, surtout pour ne pas avoir a ce préoccuper des détails.
Ex: L'animation un peu trop rigide? Normal c'est style cartoon.

Hulk est modéliser via motion capture non? ça veut dire que l'acteur est un bodybuilder de plus de trois mètres?

Je suis pas sur que le fait que la carte a une limite signifie que notre personnage ne peut pas venir d’ailleurs. Un mages Tevintide peut être un exilé, volontaire ou pas. Comme Hawke "l'apostat" peut être mage, guerrier ou roublard. On peut même imaginer un noble formé en secret à maitriser ses aptitudes pour ne pas avoir à renoncer à son titre.
Et puis à la base c'était une seule origine possible. L'histoire ne convenait qu'à un humain mais bizarrement sans trop ce creuser la tête ont trouve vite des raisons qui font que telle ou telle origine est possible voir plus intéressante. Le background, lore ou autres ne sont que des lignes directrices pas des obligations irréversible.

Modifié par 021, 11 octobre 2013 - 01:06 .

[Vapaa]

021 wrote...
Je suis pas sur que le fait que la carte a une limite signifie que notre personnage ne peut pas venir d’ailleurs.

Je parlais du terrain de jeu, pas l'origine de Quizzy

021 wrote...
Comme Hawke "l'apostat" peut être mage, guerrier ou roublard.

Non, un apostat est un mage

021 wrote...
Et puis à la base c'était une seule origine possible.

Non, la base c'était un humain et plusieurs backgrounds

[021]

Vapaä wrote...

021 wrote...
Comme Hawke "l'apostat" peut être mage, guerrier ou roublard.

Non, un apostat est un mage

Non, un apostat entre guillemet désigne l'origine de Hawke qui quelque soit sa classe... a la même origine.
"Sauf que l'univers lui-même empeche une telle flexibilité; un elfe citadin mage, par exemple, ne pourrait pas etre envisageable..."

Vapaä wrote...

021 wrote...
Et puis à la base c'était une seule origine possible.

Non, la base c'était un humain et plusieurs backgrounds

Il me semble que de base c’était "un humain seul survivant (d'un groupe de chef? c'était pas précisé mais ça me semblerait logique) qui a assister en un événement particulier (super original:P et très diversifié) avec une origine à la ME" -> "l'exemple à ne pas suivre"(origine en voix off?).
Si actuellement leur but est de nous sortir la même chose avec plusieurs skins on peu aussi bien la créer nous même.

Modifié par 021, 11 octobre 2013 - 02:01 .

[Ardro]

Sauf que l'univers lui-même empeche une telle flexibilité; un elfe citadin mage, par exemple, ne pourrait pas etre envisageable, et si il y a un background d'apostat, il ne pourra pas etre selectionable par un guerrier/voleur de même qu'un corbeau Antivain devrait etre reservé a un voleur, etc...

C'est au niveau du lore même que les backgrounds sont liés aux classes, on le voit clairement avec les mages

J'ai dis que les mages étaient à part, mais pour les autres on peut souvent voire des origines communes entre guerriers et voleurs, humains nobles, nains, elfes ... Non seulement c'est possible, mais en plus cela c'est déjà fait: nains roturiers ou nobles, elfes dalatien ou citadins, même Hawk: tout ces exemples sont une origines communes à plusieurs classes Pour Mass Effect qu'on souhaite ou pas suivre l'exemple ou pas c'est un des rares jeu offrant plusieurs origines non jouables. Pour ce qui est de la carte, même sans Tevinter ça fais la moitié du monde, c'est pas mal.

[Vapaa]

021 wrote...

Non, un apostat entre guillemet désigne l'origine de Hawke qui quelque soit sa classe

mmmmmh......non

http://dragonage.wik.../wiki/Apostates

021 wrote...

Il me semble que de base c’était "un humain seul survivant

Avant le choix des races un choix de background (non jouable)était envisagé

021 wrote...

origine à la ME" -> "l'exemple à ne pas suivre"(origine en voix off?).

Non, je voulais surtout dire "background variable dont on en parle quasiment pas dans le jeu" je préfère 3 backgrounds qui jouent un role que 20 qui n'ont droit qu'a une remarque durant le jeu

Ardro wrote...

J'ai dis que les mages étaient à part, mais pour les autres on peut souvent voire des origines communes entre guerriers et voleurs, humains nobles, nains, elfes ... Non seulement c'est possible, mais en plus cela c'est déjà fait: nains roturiers ou nobles, elfes dalatien ou citadins

Donc tu voudrais 1 background de mage et 2 backgrounds guerrier/voleur au choix ? mouais la plus-value n'est pas vraiment significative (ça n'augmente pas le nombre de backgrounds) et avec le système actuel il est possible avoir des backgrounds plus spécifiques (un voleur avec un vrai passé de voleur/assassin par exemple)

Modifié par Vapaä, 11 octobre 2013 - 02:56 .

[Ardro]

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis, je dis que c'est possible et que cela avait déjà été fait et qu'imposer une origine en fonction du choix classe/race n'est pas la seule solution. Je n'ai jamais stipulé que les mages devraient n'en avoir qu'une ou tout autre règle arbitraire.

Faisons un petit jeu:
Mage:
-Mage du cercle (Humain, elfe)
-Archiviste (Elfe)
-Apostat (Humain, Elfe, Qunaris)
-Mage "rattaché à une cour" (éducateur par exemple) (Humain, Elfe)
Voleur:
-Corbeau Antivan (Humain, Elfe, Nain)
-Soldat (éclaireur, archer ou autre) (Humain, Elfe, Nain, Qunaris)
-Malfrat des rues (Humain, Elfe, nain)
-Espion (Humain, Elfe, nain)
Guerrier:
-Berruier (Humain)
-Soldat (Fantassin) (Tous)
-Mercenaire (Tous)
-Templier (Humain)

Voila vite fais ce que pourrais donner une sélection d'origines en fonction de la classe choisie et présélectionnant la race. en faisant la démarche inverse

Humain:
-Berruier (guerrier)
-Soldat (guerrier/voleur)
-Mage du cercle (mage)
-Apostat (mage)
-Espion (voleur)
-Malfrat (voleur)
-corbeau (voleur)
Nain:
-Noble (Guerrier/voleur)
-Légionnaire (Guerrier/Voleur)
-Surfacien (Guerrier/Voleur)
-Roturier (Guerrier/voleur)
Elfe:
-Archiviste (Dalatien -Mage)
-Chasseur (dalatien -Guerrier/Voleur)
-Malfrat (Citadin - Guerrier voleur)
-Corbeau (Citadin -Voleur )
-Espion (Citadin -Voleur)
Qunari:
-Sarebas en fuite (Mage)
-Tal vashoth (Voleur/ Guerrier)
-Mercenaire. (Voleur/Guerrier)

Voila deux système de classe/origines différent offrant au joueur une certaine latitude dans la création de son perso. Bien sur on peut ajouter/supprimer bien des origines à celles que j'ai proposé.
Mais quitte à choisir je préfèrerais qu'on choisisse une origine dans choisir de classe, les compétences définit par le background et la spécialisation du joueur en jeu.

Modifié par Ardro, 11 octobre 2013 - 04:33 .

[N30795]

Ça me paraît beaucoup de ressources pour peu de plus-value.

Si l'origine du personnage n'est pas jouable et si elle ne représente pas un pivot du scénario, je ne vois pas l'intérêt de s'attarder longuement dessus.

Si on multiplie les origines, on est en plus de ça obligé de multiplier les situations particulières. Vous jouez un mage apostat et vous visitez un Cercle ou une assemblée de Templiers fanatiques, c'est forcement une situation complètement différente de la même scène si vous jouiez un guerrier humain.

Si on ajoute des origines géographiques, c'est pire. Si je joue en Antivan qui se rend en Ferelden, mon personnage n'est pas supposé connaître les détails de cette culture. Donc soit je dois ajouter des choix de dialogue, soit je multiplie le codex, soit j'ignore.

Dans le fond, si ça n'impacte pas le jeu, c'est du domaine du gimmick, ça ne sert pas à grand chose. Avis personnel, bien entendu, mais ajouter des tas d'origine sans les exploiter, c'est un peu de la poudre aux yeux.

Edit: Ceci étant dit, bien entendu, devant un jeu avec un scénario béton, un gameplay de folie et des tas d'origines prises en compte dans le scénario, je dirais banco.

Mais, quitte à choisir, je préfère un jeu sans origine et qui tient la route à un jeu avec plein de possibilités de customisation pour le Pj mais qui est bancal sur les autres plans.
C'est le même problème avec les races. Bien que je vous annonce dès maintenant que je jouerai Qunari... 

Modifié par N30795, 11 octobre 2013 - 07:21 .

[TheDarkVirus]

Vapaä wrote...

TheDarkVirus wrote...
Les cours de théâtre que prennent les acteurs ne servent a rien donc ? Ou sont'ils tout simplement pas assez talentueux pour jouer un dragon/nain etc....?

J'aimerais que tu me présentes un acteur capable de jouer correctement un dragon

TheDarkVirus wrote...
Sans parlez que cette même motion-capture peut être appliquer aux animaux...

Et pour les dragons, et autres demons de l'immateriel ?
La mocap ça marche dans les jeux qui se passent dans un semblant de réalité comme GTAV, DAI c'est de la fantasy avec des ogres, des nains, des demons, des dragons, et tout le toutim; la mocap n'est pas justifiée dans ce cas, d'autant que le gain ne sera pas significatif

J'en connais pas, mais sa ne veux pas dire que sa n'hésite pas ? Ou que certaine "mimique" ou demarche peuvent être calquer sur des animaux connus comme le dragon de komodo ou le tigre du bengal.

On ne les amène pas en studio mais sa bosse sur des vidéos, après des nains il en hésite de nos jours, ou encore de jeune acteur et pour les orgres c'est juste un soucis de perspectives au final.