6209 réponses à ce sujet

[Vapaa]

N30795 wrote...

Ça me paraît beaucoup de ressources pour peu de plus-value.

Si l'origine du personnage n'est pas jouable et si elle ne représente pas un pivot du scénario, je ne vois pas l'intérêt de s'attarder longuement dessus.

Si on multiplie les origines, on est en plus de ça obligé de multiplier les situations particulières. Vous jouez un mage apostat et vous visitez un Cercle ou une assemblée de Templiers fanatiques, c'est forcement une situation complètement différente de la même scène si vous jouiez un guerrier humain.

Si on ajoute des origines géographiques, c'est pire. Si je joue en Antivan qui se rend en Ferelden, mon personnage n'est pas supposé connaître les détails de cette culture. Donc soit je dois ajouter des choix de dialogue, soit je multiplie le codex, soit j'ignore.

Dans le fond, si ça n'impacte pas le jeu, c'est du domaine du gimmick, ça ne sert pas à grand chose. Avis personnel, bien entendu, mais ajouter des tas d'origine sans les exploiter, c'est un peu de la poudre aux yeux.

Edit: Ceci étant dit, bien entendu, devant un jeu avec un scénario béton, un gameplay de folie et des tas d'origines prises en compte dans le scénario, je dirais banco.

Mais, quitte à choisir, je préfère un jeu sans origine et qui tient la route à un jeu avec plein de possibilités de customisation pour le Pj mais qui est bancal sur les autres plans.
C'est le même problème avec les races. Bien que je vous annonce dès maintenant que je jouerai Qunari... 

Je vais la jouer feignasse quoter N30 qui dit exactement ce que je voulais dire

Ardro tes exemples sont inégalitaires, ta première solution par exemple donne 11 backgrounds aux humains et 4 aux Qunaris...et ta deuxième solution donne par exemple 4 backgrounds à un voleur humain contre 2 pour un mage humain

TheDarkVirus wrote...

J'en connais pas, mais sa ne veux pas dire que sa n'hésite pas ? Ou que certaine "mimique" ou demarche peuvent être calquer sur des animaux connus comme le dragon de komodo ou le tigre du bengal.

Mais c'est bien sur ! quelle géniale idée de calquer les animation de vol du dragon de komodo !...oh wait

TheDarkVirus wrote...

On ne les amène pas en studio mais sa bosse sur des vidéos

Donc au final on ne fait pas de mocap ?

TheDarkVirus wrote...

après des nains il en hésite de nos jours, ou encore de jeune acteur et pour les orgres c'est juste un soucis de perspectives au final.

Parce qu'un nain IRL est le même qu'un nain de fantasy
La seule chose de commun est le nom, et on ne mocap pas les noms

[TheDarkVirus]

Tu cherche la petite bête et a avoir raison, donc fin de la discussion...

Modifié par TheDarkVirus, 11 octobre 2013 - 10:32 .

[N30795]

On jugera des animations et donc du bien fondé de l'absence de motion capture quand le jeu sera devant nous.

En attendant, c'est comme tout : supputations... 

[Ardro]

Vapaä wrote...

Ardro tes exemples sont inégalitaires, ta première solution par exemple donne 11 backgrounds aux humains et 4 aux Qunaris...et ta deuxième solution donne par exemple 4 backgrounds à un voleur humain contre 2 pour un mage humain

Un peu de bonne foi, j'ai clairement  dit qu'il faudrait ajouter/supprimer une parti de ces exemples. Certais sont redondants, d'autres peu exploitable, et il y en a beaucoup qui ont dut m'échapper sur le moment. De plus il y a bien plus d'humains que d'elfes ou de Qunaris: plus de cultures plus de pays, et donc plus d'origines possibles dans l'absolu. , il est normal que plus d'exemple me viennent à l'ésprit pour eux.

N30795 wrote...

Ça me paraît beaucoup de ressources pour peu de plus-value.

Si
l'origine du personnage n'est pas jouable et si elle ne représente pas
un pivot du scénario, je ne vois pas l'intérêt de s'attarder longuement
dessus.

Si on multiplie les origines, on est en plus de ça
obligé de multiplier les situations particulières. Vous jouez un mage
apostat et vous visitez un Cercle ou une assemblée de Templiers
fanatiques, c'est forcement une situation complètement différente de la
même scène si vous jouiez un guerrier humain.

Si on ajoute des
origines géographiques, c'est pire. Si je joue en Antivan qui se rend en
Ferelden, mon personnage n'est pas supposé connaître les détails de
cette culture. Donc soit je dois ajouter des choix de dialogue, soit je
multiplie le codex, soit j'ignore.

Dans le fond, si ça n'impacte
pas le jeu, c'est du domaine du gimmick, ça ne sert pas à grand chose.
Avis personnel, bien entendu, mais ajouter des tas d'origine sans les
exploiter, c'est un peu de la poudre aux yeux.

Edit: Ceci étant
dit, bien entendu, devant un jeu avec un scénario béton, un gameplay de
folie et des tas d'origines prises en compte dans le scénario, je dirais
banco.

Mais, quitte à choisir, je préfère un jeu sans origine
et qui tient la route à un jeu avec plein de possibilités de
customisation pour le Pj mais qui est bancal sur les autres plans.
C'est le même problème avec les races. Bien que je vous annonce dès maintenant que je jouerai Qunari... [smilie]http://social.bioware.com/images/forum/emoticons/devil.png[/smilie]

Pour ce qui est du codex, ça ne change pas grand chose, ceux de DA comme de ME ont toujours été très complet, même sur des points peu ou pas abordé dans le jeu (une page entière sur la place des chiens dans la culture fereldienne).

Quand à savoir si l'investissement en vaut la peine c'est une bonne question. Certes ce n'est pas le principale, Le gameplay, le scénario, l'abscence de bugs ... Mais ça fait parti des détails qui transforme un bon jeu en très bon jeu: Pour ce démarquer il faut aujourd'hui proposer autre chose qu'un gameplay soigné et des graphisme HD, mettre en avant les origines, en faire plus que la conséquence du choix de la race/classe serai une exellente plus value.

[021]

Vapaä wrote...

021 wrote...

Non, un apostat entre guillemet désigne l'origine de Hawke qui quelque soit sa classe

mmmmmh......non

http://dragonage.wik.../wiki/Apostates

Vue que c'est moi qui est écrit le commentaire je sais ce que ça veux dire est je me fout du Wiki.
Il était question des origines des mages qui au final peuvent avoir n'importe quelle origine comme un roublard ou un guerrier.

Mais de manière plus générale comme l'a dit TheDarkVirus: "Tu cherche la petite bête et a avoir raison, donc fin de la discussion..."

[Vapaa]

Ardro wrote...

Un peu de bonne foi, j'ai clairement  dit qu'il faudrait ajouter/supprimer une parti de ces exemples. Certais sont redondants, d'autres peu exploitable, et il y en a beaucoup qui ont dut m'échapper sur le moment. De plus il y a bien plus d'humains que d'elfes ou de Qunaris: plus de cultures plus de pays, et donc plus d'origines possibles dans l'absolu. , il est normal que plus d'exemple me viennent à l'ésprit pour eux.

Le problème c'est que ça devient une sacrée gymnastique, puisqu'il faut trouver un nombre égal d'origines par combinaisons

Je comprends ta volonté d'avoir plus de choix, mais je pense que la solution "une origine par combinaison" permet d'explorer des backgrounds plus uniques (Mercenaire Tal Vashoth (Guerrier qunari) , Corbeau Antivain (Voleur humain), Archiviste Dalatien (Mage elfe), Légionnaire (Guerrier nain)...par exemple) tout en gardant une bonne variété (11 origines)

021 wrote...

Vue que c'est moi qui est écrit le commentaire je sais ce que ça veux dire est je me fout du Wiki.

Tu utilises un terme qui a une certaine signification dans le lore, donc si tu veux discuter du lore il faut utiliser les bons termes, un apostat est un mage qui ne fait pas partie d'un Cercle, point

021 wrote...

Il était question des origines des mages qui au final peuvent avoir n'importe quelle origine comme un roublard ou un guerrier.

Le problème des origines communes c'est qu'on perd des opportunités, on le voit avec Hawke; oui le mage a la même origine, que le guerrier/voleur, mais on perd la spécificité du mage.

Origins séparait les mages du reste, je trouve ça plus logique, dans un monde où etre mage est quelque chose de très spécifique et lourd de conséquences.

[Valornim]

Origins apportait la base de ce qu'est la place des mages dans la civilisation. DA2 montrait les limites d'un tel placement, et ce qui se passe quand un mage ne fait pas partie de cette place.

D'ailleurs dans DA2, on retrouve bien les mages séparés du reste puisqu'ils sont cantonnés dans la Potence.

Maintenant Hawke mage, avait quand même des différences par rapport à Hawke voleur/guerrier rien que par la manière dont ceux qui s'apercevaient des pouvoirs de Hawke, leur manière de lui parler s'en trouvait changer.

La perception de Fenris pour Hawke mage n'était pas la même si on avait fait un guerrier. Pareil pour Anders.

En fait, Hawke était un peu dans le même cas que Morrigan, mais à ceci près que Morrigan fait ce qu'elle veut, alors que Hawke même s'il est apostat, se permet quand même de suivre quelques règles du cercle. Règle qu'il (ou elle) a appris avec son père (qui fut membre d'un cercle).

[N30795]

Ne vous battez pas pour ça ça n'en vaut pas la peine.

Par contre, effectivement, il serait sympa que la classe ait un impact sur le jeu. Le problème est que le lore favorise le mage plutôt que les autres classes.

DAI, j'espère, saura exploiter la diversité potentielle du PJ. Jouer un mage Qunari, ce n'est pas jouer un soldat humain. Wait and see.

[021]

Hawke en temp que mage provoque quelques réactions mais ce qui est bizzare c'est que ces réactions n'ont pas grand chose à voir avec la tention qui régne à Kirkwall.

J'imagine que dans DAI le fait de faire parti de l'inquisition remet un peu les chose à plat. Un Inquisiteur est impartial, en principe, et il represente une autorité contrairement aux gardes des ombres donc j'imagine qu'on nous vera plus comme l'inquisiteur.
Même si j'espére que non.

Vapaä si tu n'arrives pas à comprendre ce que signifie un mot entre guillemet et fin de la discussion je concidere que c'est ton probléme.
ça a été un "plaisir" de parler avec toi.

[TheDarkVirus]

N30795 wrote...
Jouer un mage Qunari

Je vais faire UNE mage Qunatruc et allez faire la bise a Sten....Et peut être même lui demander si il as pas une ou 2 recrue pour moi...

Modifié par TheDarkVirus, 15 octobre 2013 - 06:29 .

[Vapaa]

Valornim wrote...

Origins apportait la base de ce qu'est la place des mages dans la civilisation. DA2 montrait les limites d'un tel placement, et ce qui se passe quand un mage ne fait pas partie de cette place.

D'ailleurs dans DA2, on retrouve bien les mages séparés du reste puisqu'ils sont cantonnés dans la Potence.

Maintenant Hawke mage, avait quand même des différences par rapport à Hawke voleur/guerrier rien que par la manière dont ceux qui s'apercevaient des pouvoirs de Hawke, leur manière de lui parler s'en trouvait changer.

La perception de Fenris pour Hawke mage n'était pas la même si on avait fait un guerrier. Pareil pour Anders.

En fait, Hawke était un peu dans le même cas que Morrigan, mais à ceci près que Morrigan fait ce qu'elle veut, alors que Hawke même s'il est apostat, se permet quand même de suivre quelques règles du cercle. Règle qu'il (ou elle) a appris avec son père (qui fut membre d'un cercle).

Mais l'histoire d'origine de Hawke est la même quelque soit sa classe: même parents, mêmes évènements, je ne dis pas que DA2 oublie de considerer les mages commes différents, mais cette différence n'est pas utilisée dans l'origine de Hawke en particulier

Sur ce point DA2 est un exemple à ne pas suivre; accomoder une origine pour etre jouable par plusieurs classes différentes la dilue, je pense que des origines vraiment singulières sont plus importantes (jusqu'à un certain degré) que donner une pléthore de choix au joueur.

021 wrote...

Vapaä si tu n'arrives pas à comprendre ce que
signifie un mot entre guillemet et fin de la discussion je concidere
que c'est ton probléme.

Donc mettre un mot entre guillements permet de s'affranchir de son sens ?
Je sais pas ce que tu prends, mais j'en veux aussi !

[TheDarkVirus]

La pire chose a faire est copier sur DA 2 si Hawke est mage c'est un(e) apostat en maraude dans une des cités servant de quartier général au templier, a qui on ne cause aucun soucis et qui en PLUS qui peut obtenir un titre et même devenir Vicomte !

Les différences réel sur l'univers entre les classe sont trop minime est générique, c'est comme pour les romances hormis Isabela (et encore) toute les autres sont trop générique c'est juste du copier/coller d'un sexe/classe a l'autre...<_<

Modifié par TheDarkVirus, 16 octobre 2013 - 08:01 .

[Phantom-el777]

C'est sûr qu'au final c'est un bon équilibre à trouver entre la diversité / liberté de choix du background de l'avatar et l'impact que celui-ci a sur le scénario, les choix de dialogues, etc., pour être le plus rp possible. S'il y avait une recette toute faite, il n'y aurait que des bons rpg.

Que ce soit ME, DAO ou DAII, il y avait pas mal de choses frustrantes, notamment le fait que l'impact de l'origine / classe / sexe influençait une ou deux remarques sans vraiment changer les choses dans le fond. Je pense que le fait que le personnage joué soit inquisiteur risque à nouveau de mettre au second plan son origine / race / classe, comme pour DAO où un garde des ombres pouvait être de n'importe quelle origine ou classe. C'est dommage pour un jeu qui donne le choix d'origines, de classes, de races, de sexe, de ne pas y donner plus d'importance. Je ne dis pas qu'il faut enlever ce choix-là au départ, bien au contraire, mais je crois qu'ils gagneraient à davantage l'intégrer au déroulement du jeu / scénario.

Peut-être avec l'idée que c'est un jeu qu'on recommence plusieurs fois, et qu'au lieu d'avoir une seule partie à 100 heures de jeu, on a plusieurs parties à 30h. Un truc comme ça.

[N30795]

J'avais tendance à penser la même chose, à considérer que le fait d'être Inquisiteur serait plus important que d'être nain ou elfe, mais je pense que le choix d'inclure les Qunari change la donne.

Le Qun et les Qunari restent relativement méconnus en Ferelden et Cie. Ils inspirent une certaine crainte, vu leurs velléités expansionnistes. Les relations qu'ils maintiennent avec le reste de Thedas sont tendues...

Si on considère que la réaction première des gens est de prendre un individu pour image de l'ensemble de sa culture, je doute qu'on puisse jouer Qunari sans que les personnages ne réagissent. Ou alors BW paraîtrait complètement stupide dans son approche...

On va bien en trouver un en Thedas pour accuser le joueur qunari d'être un agent du Ben-Hassrath, de venir convertir les gens, de chercher à retourner l'inquisition contre X ou Y pays..

C'est parce que je crois que BioWare saura ne pas laisser passer une telle occasion que je vais jouer Qunari, d'ailleurs.  

[021]

J’espère me tromper mais j'ai quelque doute sur l'impact des origines, même en jouant Qunari.

Pour DAO par exemple les origines étaient mises en avant. Une ou deux vidéos étaient centrées sur l'impact de l'origine. Au final l'Origine a très peu d'impact. Quelques dialogues changent, les quêtes en rapport avec les origines (les nains de retour à Orzamar...), quelques discutions de compagnons comme "les funérailles de Duncan".

Mais finalement j'ai quand même l'impression que le jeu a était pensé pour une origine humaine.

Les dialogues avec Sten tournent autour des humains, je sais pas combien de fois j'aurais aimé lui répondre "J'en sais rien je suis Nain (ou Elfe)." Pour ma première partie, passé Ostagard, les "quesquiveu l'elfe" sont tellement rare (contrairement au "Garde des ombres") que quand ça arrivait j'avais un petit temps de latence (à oui discrimination tout ça). Mais c'est peu être que moi.

En bref pour DAO c'était une volonté des développeurs et c'était pas top. Pour DAI c'est un volonté des fans/joueurs donc un peu (beaucoup?) forcé.

Modifié par 021, 18 octobre 2013 - 07:15 .

[Phantom-el777]

Je suis tout à fait d'accord avec toi concernant DAO, 021. Quel dommage que ces origines n'aient pas été mieux exploitées. Pour DAI, j'ai aussi l'impression que ça s'annonce mal, déjà rien que par le fait que les origines ne soient pas jouables. Ca paraît encore plus anecdotique.

[N30795]

Les origines sont amha à dissocier des races. Parce qu'être un elfe citadin est, et là encore ce n'est que mon avis, plus intéressant et plus simple à exploiter qu'un elfe citadin anciennement Voleur et dont le père était forgeron et la mère faisait pousser des légumes... Je veux dire par là que se focaliser sur la race en general semble plus simple et plus porteur de sens que de dépenser de la ressource dans des tas d'origines différentes donc difficilement utilisables.

Je ne crois pas que le retour des races soit issu de la volonté unique des joueurs... Le discours de BW était assez explicite, "cela nous coûte beaucoup pour peu d'utilité" - je pense que s'ils n'avaient pas revu en interne leur position sur ça, ils ne l'auraient donc jamais fait.

Le fait que les joueurs le voulaient, et encore..., d'accord, mais je crois qu'il y a autre chose. Les cyniques diront qu'on leur a alloué une part de budget supplémentaire, les optimistes iront à penser que s'ils le font c'est parce qu'ils se sont vraiment donner les moyens de le faire bien.

On connaîtra le fin mot de l'histoire IG. Soit ça ne servira à rien, ce qui est tout aussi envisageable, soit ce sera pris en compte...

Modifié par N30795, 18 octobre 2013 - 06:34 .

[N30795]

Et hop, un double-post.

Voilà ce que Jonathan Perry de BW a récemment dit sur le sujet, sur l'impact de la race sur le jeu :

Absolutely, in the Dragon Age world elves are still treated as slaves or scum. What will be really interesting in Dragon Age: Inquisition is to see how characters react to a Qunari Inquisitor because they’re in a similar position as the elves were in Dragon Age: Origins. People are pretty sceptical of a putting a Qunari in a position of power.

" Tout à fait, dans le monde de Dragon Age, les elfes sont toujours considérés comme des esclaves ou des moins-que-rien. Il sera très intéressant dans Dragon Age: Inquisition de découvrir comment les personnages réagissent devant un Inquisiteur Qunari, car les Qunari sont dans la même position que les elfes dans DA:O. Les gens de Thedas sont généralement plutôt sceptiques à l'idée de donner ce genre de pouvoir à un Qunari. "

[021]

Les Qunaris pareil que les Elfes de DAO?
Je vais pas répéter ce que j'ai déjà dis mais j'espère que ça sera quand même un peu mieux.

DAO avait des donjons trop long. Ostagar et le cercle, des donjons au sens stricte du terme. Le cercle est très long et les rares phases "historique" sont vite bâclées, pareil pour les tréfonds. Bréciliane s'en sort mieux à mon avis, les décors sont un peu plus variés et l'évolution de l'intrigue me semble un peu mieux gérée, la situation ce révèle petit à petit.
Golefalois est pas mal, l'invasions des morts, "l'infiltration", le rituel et la quête de l'urne sont bien rythmés. Bon l'enquête pour retrouver Génitivi est vite bâclée et l'ambiance du village perdue dans la montagne aurais pus être plus travaillé.

Tout ça faisait que dans l'ensemble les discutions étaient très espacées, ce qui a peu être aussi contribuer à rendre les origines moins importante.

[Anfauglith5]

C'est toujours le même problème... Comment prendre en compte les choix sans casser la narration et l'histoire...
Parce que c'est bien sympa les préjugés (d'un point de vue narratif, évidemment !) mais si ça veut dire qu'un Qunari peut pas faire la moitié des quêtes pour cause de "Dégage sale cornu"... bah au final c'est pas très intéressant !

Après pour le rythme général... je dirai qu'il aurait fallu introduire des "mini-camps" au sein du Cercle et des tréfonds... On aurait pu faire une pause dialogue avec les compagnons, et éviter le sentiment de basher du mob pendant 2h.

Pas grand chose à voir, mais j'aimerai beaucoup des missions suivant la structure de la mission suicide de ME2. On pourrait d'ailleurs en profiter pour utiliser les agents !

[021]

Le Qunari en question est toujours inquisiteur. D'un point de vue narratif ça peut donner quelque chose comme:
-"Dégage sale cornu."
-"heu chef, c'est le grand maitre de l'inquisition."
Et là sur le visage de ton interlocuteur tu vois quelque chose qui ressemble à un oups.

Pour la mission suicide tu pense de fin de ME2 dans la base des récolteurs ou aux mission de loyauté?

[N30795]

021 wrote...

Le Qunari en question est toujours inquisiteur. D'un point de vue narratif ça peut donner quelque chose comme:
-"Dégage sale cornu."
-"heu chef, c'est le grand maitre de l'inquisition."
Et là sur le visage de ton interlocuteur tu vois quelque chose qui ressemble à un oups.

Je pense que c'est à genre d'interactions aux qu'elles on peut s'attendre, en espérant bien sûr que ça ne résume pas qu'à ce genre de réactions superficielles.

[Anfauglith5]

Le problème de ce genre d'interaction... c'est qu'au fond ça n'a aucune importance !
C'est un peu plus visuel pour le roleplay... mais au final, il y a 0 différences si on enlève le préjudice... et on se retrouve dans la situation DAO avec des références mais pas vraiment de conséquence...

Et pour ME2 je parlais de la dernière mission du jeu, où on doit choisir qui fait quoi et où les améliorations et loyautés conditionnent la survie de l'équipe.

Dans DAI, on pourrait très facilement imaginer une prise de fort suivant le même schéma

[TheDarkVirus]

N30795 wrote...

Je pense que c'est à genre d'interactions aux qu'elles on peut s'attendre, en espérant bien sûr que ça ne résume pas qu'à ce genre de réactions superficielles.

Surtout que le sale cornu en question fais pas loin de 2 mêtres et a des bras comme mes cuisses, la personne qui lance ce genre de pique a beaucoup d'assurance ou est suicidaire...

[021]

Pour le petit exemple en fait j'avais pas envie d’écrire un paver. On peu imaginer qu'un Qunari est plus impressionnent que n'importe qui d'autre, physiquement et vis à vis de leur réputation. Pour la diplomatie par exemple on peut imaginer deux statistique, la compétence du personnage et sa réputation. Donc un Qunari débuterait le jeu avec une réputation de brute épaisse même si on a encore rien fait. Pour continuer sur cet exemple le joueur pourrait choisir de renforcer cette réputation pour faire plier ses interlocuteurs mais risquerait alors de s'attirer l'hostilité d’alliés potentiel voir de la population (émeutes tout ça). A l'inverse être trop gentil n'est pas forcement une bonne chose non plus.

Mais même si de nombreuses répliques ne sont là que pour le roleplay c'est un peu normal et pas que pour un RPG pour n'importe quelle narration.

Pour la mission suicide je m'en doutais un peu. Mais comme le forum et un peu mort ça fait toujours une réponse en plus.
Sinon oui on pourrais confier le commandement d'unité à des coéquipiers, confier des mission d'infiltration à d'autres...

Modifié par 021, 23 octobre 2013 - 03:00 .