6209 réponses à ce sujet

[GodnessBook]

Ca rejoint le fait que tous les probables compagnosn plus ou moins fuités appartienent tous à des fations plus ou moins compatibles avec l'Inquisition : chercheur, templier, tal-vashoff, tevintide, garde des ombres, elfe....etc...

[Anfauglith5]

Sauf que les accords en question ont justement mille ans ! Aucun des templiers actuels ne fût lui même membre de l'Inquisition. De mon point de vue, une résurrection "automatique" de l'Inquisition serait comme une résurrection automatique de la IVème République (Fr) si la Vème disparaissait !

En général, lorsqu'un régime/ordre/organisation s'écroule, un nouveau régime/ordre/organisation nait de ses cendres, Il ne me vient à l'esprit aucun exemple de Résurrection de ce type... où alors, c'est lié à des ingérences extérieures fortes, type les retours rapides de la Monarchie française au 19ème

[GodnessBook]

Ca me semblerait un peu farfelu de la part de Bioware d'avoir une nouvelle organisation qui aurait le meme nom mais pas la meme composition... Leur univers est deja assez compliqué, pas besoin d'en plus nous embrouiller avec les noms...

[021]

C'est surtout que l'inquisition n'est pas un gouvernement c'est davantage une organisation de maintient de l'ordre et d'investigation.
La garde des ombres par exemple pourrait très bien être fragmenter en plusieurs sous organisation (recherche scientifique, diplomatie...) avec chacune un nouveau nom et, plusieurs années plus ******, refusionner en reprendre l'ancien nom pour se recentrer sur son but premier.

Modifié par 021, 20 novembre 2013 - 01:30 .

[Ardro]

Anfauglith5 wrote...

Sauf que les accords en question ont justement mille ans ! Aucun des templiers actuels ne fût lui même membre de l'Inquisition. De mon point de vue, une résurrection "automatique" de l'Inquisition serait comme une résurrection automatique de la IVème République (Fr) si la Vème disparaissait !

En général, lorsqu'un régime/ordre/organisation s'écroule, un nouveau régime/ordre/organisation nait de ses cendres, Il ne me vient à l'esprit aucun exemple de Résurrection de ce type... où alors, c'est lié à des ingérences extérieures fortes, type les retours rapides de la Monarchie française au 19ème

Il y a pourtant de nombreux exemples dans l'Histoire. L'émergence de la troisième république après la chute du second empire par exemple, ou la reémergence de la Pologne en 1807 et 1918.

Le fait est que l'on connait peu le monde du point de vu des templiers et des chercheurs (dans DAO et DA2 tout du moins), mis à part leur statut de chasseur/gardien vis à vis des mages. Organisation, philosophie, valeur, doctrines et mythologie ... On ignore au final presque tout exépté les délires fanatiques de quelques extrémistes comme meredith (Cullen lui aussi passait pour un intransigeant parmis les siens jusqu'à ce qu'elle crêve les compteurs).

Hors c'est justement ça qu'il faut comprendre: le souvenir de l'inquisition chez ses descendant et le sentiment que peuvent avoir les templiers et les chercheurs d'en être les héritiers. De même il faut connaitre le rôle qu'ils se donnent dans le monde de Thedas (les dirigeant, pas les portes épées): si ils considèrent qu'ils sont plus que la branche armée de la Chantrie et qu'ils se voient comme une force ayant pour mission de garantir l'ordre et la stabilité du monde.

La rupture des accords laisse donc toute liberté aux templiers d'agir à leur gise. Et si la mémoire et l'héritage de l'inquisition est encore vivace et que son objectif les tients toujours à coeur, il est toute à fait logique qu'ils la reforme.
En fait cette rupture a surement entrainer une fracture profonde chez les templiers : ceux qui se considéraient toujours héritiers de l'inquisition l'ont reformé, ceux qui ne se voyaient plus que comme les goeliers des mages sont partis leur faire la guerre.

Modifié par Ardro, 20 novembre 2013 - 03:16 .

[Valornim]

Vous vous compliquez là. Vous croyez que Bioware va chercher à se creuser les méninges là dessus, ils vont faire simple.

Un attentat qui tue tous le monde sauf une personne. Cette personne est donc le seul témoin de ce qui s'est passé. Il passe devant l'impératrice d'Orlaïs qui reçoit la Divine. Et hop! les deux décident de nommer le survivant, Inquisiteur, et le charge de créer une organisation pour résoudre cette affaire.

[Anfauglith5]

@Valornim

Si ils font un truc pareil...

Je trouve que la résurrection de l'Inquisition à cause de la rupture des accords serait pas terrible pour tout un tas de raison, mais visiblement c'est une position qui est tout à fait défendable... (Et il est vrai Andro qu'on ne sait au fond rien des templiers, et ton hypothèse serait tout à fait valide... je ne pense pas qu'elle sera confirmé par le jeu, mais là c'est que mon avis).

Par contre, avoir juste un : t'es le seul survivant donc t'es Inquisiteur et on te donne ce nom juste parce que c'est badass... Ça ne me semble même pas possible !

[Ardro]

Ma théorie ne sera surement pas confirmé ou infirmé par le scénario. Tout comme les autres je pense. C'est avant tout un jeu et ne peut se permettre d'expliquer l'ensemble du contexte historico-politique de chaque décision et évènement de l'histoire (ni le temps, ni l'intérêt du jeu); Par contre rien ne nous empêche de remplir les blanc bien sur, surtout quand on a rien à se mettre sous la main.

Je pense que Valornim est dans le vrai, ils vont faire simple et direct dans la naration (sans expliciter le reste. En un peu plus étoffé j'éspère, le coup du "t'es le dernier pecnot qu'on a sous la main. Lève une armée et sauve le monde" c'est un poil léger.

[N30795]

Ardro wrote

Hors c'est justement ça qu'il faut comprendre: le souvenir de l'inquisition chez ses descendant et le sentiment que peuvent avoir les templiers et les chercheurs d'en être les héritiers. De même il faut connaitre le rôle qu'ils se donnent dans le monde de Thedas (les dirigeant, pas les portes épées): si ils considèrent qu'ils sont plus que la branche armée de la Chantrie et qu'ils se voient comme une force ayant pour mission de garantir l'ordre et la stabilité du monde.

La rupture des accords laisse donc toute liberté aux templiers d'agir à leur gise. Et si la mémoire et l'héritage de l'inquisition est encore vivace et que son objectif les tients toujours à coeur, il est toute à fait logique qu'ils la reforme.

C'est comme ça que je le vois. On se rends quand même compte autour de nous et dans l'histoire que les institutions (militarisées ou non) ont tendance à idéaliser les mouvances passées. On va garder le souvenir des victoires et motivations d'il y a X ou Y années, on va tenir pour héros des types morts depuis mille ans etc. Donc je vois bien les Templiers se considérer, encore maintenant, comme les derniers inquisiteurs, ici pour sauver Thedas.

Je suis d'accord pour dire, par contre, que le Pj va s'y retrouver bon gré mal gré. "Oh, tu as vu que machine était en danger ? Je te missionne pour sauver Thedas." No pressure.

[Ardro]

Je suis d'accord pour dire, par contre, que le Pj va s'y retrouver bon gré mal gré. "Oh, tu as vu que machine était en danger ? Je te missionne pour sauver Thedas." No pressure.

C'est fort probable, le héros qui se retrouve embarqué dans l'aventure sans le vouloir c'est une ficelle scénaristique très commune (surtout dans des cas de sauvetage du monde). C'est d'ailleurs le cas dans ME (l'attaque d'eden prime nous propulse à la poursuite de saren) et DAO (le scénario d'origine: un coup du sort dont nous tire duncan nous propulse garde des ombres, la bataille d'ostagar nous met à la tête du combat), dans Kotor (euh .... mauvais exemple). C'est d'ailleurs un des problème scénaristique de DA2: le bon gré mal gré récurent et l'impression de toujours subir sans pouvoir influer sur le court des choses.

Ce qu'il faudra expliciter spécifiquement pour moi, c'est "pourquoi nommer notre inquisiteur en particulier ?". Comme je l'ai dit notre héros est souvent embarqué bon gré mal gré, mais jamais sans raison. Faisait-il parti d'une liste de candidats ? A-t-il impressionné les bonnes personnes à un moment donné ? Quand on charge quelqu'un de sauver le monde, on ne choisit pas cette personne au hasard.

Modifié par Ardro, 21 novembre 2013 - 12:55 .

[Anfauglith5]

Kotor est effectivement un mauvais exemple !

Par contre, je trouve que Shepard et le Garde des Ombres ne font justement pas parachutés dans le scénario. Le premier est déjà un badass (cf le passif militaire voir même civil pour Terrien et Colon) et est un candidat pour devenir "super agent secret même pas secret qui sauve la Galaxie en ayant carte blanche". Et même si le garde des ombres a un passif un peu plus raisonnable, l'intro montre tout de même l'étendu de son talent guerrier.

ET justement, ces derniers ne sont pas à la tête d'une organisation ! Shepard est juste un super agent dans ME1/2 et un "Badass-Ambassadeur" dans ME3, et le Garde des ombres et tout simplement le seul ( ou presque) représentant de son ordre disponible.

Si les templiers rejoignent(ou plutôt reforment) l'Inquisition, Comment justifier que le PJ random n°46383 devienne le chef ? Il peut montrer son talent et devenir un Agent/Haut gradé... Mais j'ai du mal à voir un scénario légitimant son statut de chef.

[Ardro]

Tu m'as mal compris. Je ne dis pas que Shep ou le warden sont parachuté, au contraire. Ce que je dit c'est qu'il se sont retrouvé dans ces situations sans l'avoir cherché, que c'est les circonstances qui les ont forcé à assumer leur rôle. Mais comme je le dit plus loin, ils ne se voient pas attribués ces responsabilités sans raisons.
Peu importe qu'ils soient les chefs ou les lieutenants ou autres (dans DAO et ME3, on est un quasi chef dailleurs, qui parle d'égal à égal avec les puissant et prend des décisions concernant des peuples entiers), leurs responsabilités sont les mêmes.

Pour l'inquisiteur cela devrait être pareil. Ce n'est pas explicité pour le moment, mais il sera surement lui aussi amené naturellement à diriger l'inquisition, soit parce qu'on l'aura jugé digne de la diriger soit parce qu'il se sera de lui même placer à sa tête. C'est une fois le jeu en main qu'on saura pourquoi notre avatar a été désigné parmi les 46383 autres randoms pnj.

[N30795]

Je ne me souviens plus si, lors de la demo IG qui nous a été présenté, l'Inquisiteur était présenté comme le chef de l'inquisition ou simplement un haut gradé. Est-ce que l'un ou l'une d'entre vous a une meilleure mémoire que la mienne à ce sujet ?

Modifié par N30795, 21 novembre 2013 - 05:06 .

[Ardro]

On sait que l'inquisiteur "mène l'inquisition", et donc qu'il en est probablement le chef.

youtu.be/f8xJMWRI-cA

Modifié par Ardro, 21 novembre 2013 - 05:24 .

[GodnessBook]

A la réponse 'Pourquoi c'est lui le chef et pas quelq'un d'autre ?", je m'attends au meme genre de reponse que celle d'Alistair : "Oh bah j'aime pas les responsabilités" ....

[021]

J’espère quand même que Bioware développera davantage l’univers de dragon age. Une introduction chargée en historique serait lourde mais rien ne les empêche de développer en cours de jeu.

[GodnessBook]

Personnellement, je préfère qu'il développe le gameplay en apportant plus de choix et de liberté et qu'il travaille bien l'ecriture du scenario et les personnages, plutot qu'enrichir l'univers qui de toute facon est deja tres riche !

[Anfauglith5]

Je suis d'accord avec toi Godnessbook... mais comment avoir une écriture correcte pour le scénario et les personnages si le concept même de l'Inquisiteur ne tient pas debout, pour cause de plot hole dans le background ?

Bioware a voulu rajouté un nouvel élément, une nouvelle faction... Maintenant ils doivent assumer et offrir un background cohérent et explicite à cette dernière !

[021]

Je vois pas en quoi développer l'univers nuirait au gameplay, aux choix, à la liberté, au scenario ou à l'écriture des personnages. Au contraire les personnages sont intéressent quand ils ont des avis et ont vécu autre chose des histoires cliché. Les choix doivent reposer sur quelque chose et aboutir sur autre chose que le sempiternel "on sauve le village ou on le laisse crever". (Oooh ouais trop dark!<_<)
Développer un univers c'est aussi développer le quotidien et peut être enfin arriver à ne plus avoir des environnement de jeu vidéo mais plutôt avoir envie de se demander de quel endroit (ville/foret...) les développeurs se sont inspirés. Ne serai-ce qu'avoir une maison qui ressemble à un véritable lieu de vie serai déjà un grand pas en avant pour l'immersion.

Modifié par 021, 22 novembre 2013 - 04:28 .

[Valornim]

Je ne pense pas que c'est une nouvelle faction à proprement parler. Une nouvelle faction tendrait à vouloir dire qu'elle existerait en cohabitation avec les autres. Or là, le rôle de l'inquisition est de remplacer l'ancien modèle en les réunissant tous sous une seule bannière.

Quand à ceux qui sont contre ce fait, ils sont purement et simplement rayé de la carte (je pense que c'est ce qu'on voit dans le trailer quand Cassandra attaque une cité).

Donc c'est plus un nouvel ordre, qu'une simple faction comme le sont les templiers, les mages, les chercheurs de vérité, les chantristes, etc...

[Anfauglith5]

Ton explication s'écroule d'elle même Valornim... Si à un moment X, il y a un conflit entre l'Inquisition et le Royaume de TrucMuche, c'est bien que l'Inquisition est une faction !

Et vu que cette dernière n'est pas présente dans DAO et DA2... bah il va falloir l'introduire :

1) Pourquoi ce nom ?
2) Qui la compose ?
3) Objectifs à longs termes ?
4) Système hiérarchique ?
5) Système de valeur défendu ?
6) ...

Et bien que certains de ces points puissent être définis/modifiés par le joueur au fur et à mesure, il va bien falloir fixer à un moment où à un autre "l'identité" de l'Inquisition.

[GodnessBook]

Soyons honnêtes, dans Origins, qu'est ce qu'on sait de la Garde des Ombres ???
A part qu'ils se battent contre les engeances ?

On nous a fait le coup du "Tous les ardes sont morts, y a plus que vous deux et vous etes des nouveaux qui connaissez rien" ! Alors pourquoi pas, nous faire un "Il reste plus que vous comme inquisiteur et votre copine Cassandra mais elle est nouvelle aussi donc debrouillez vous !"

[021]

C'est pas faux. Après tout pour l'histoire y'a les romans et les comics. C'est pas comme si il y avait des auteurs qui bosse sur le jeu.


PS:
Du coup pas besoin de développer l'univers tout ce recoupe.

Modifié par 021, 22 novembre 2013 - 08:38 .

[Ardro]

La richesse du background n'est jamais un mal, DA:O fourmillait de détails sur l'Histoire ancienne et récente des différents peuples et nations de Thedas, leurs culture et autres détails, c'était une parti de son charme. Le tout est de ne pas noyer le joueur sous un déluge d'informations ou dans des dialogues d’expositions lourdingue.
Alors oui une parti du background passe alors par le codex ou les univers étendus (bouquins et autres). Car le background c'est bien mais doit rester digeste, enrichir la trame sans l'alourdir.

[GodnessBook]

Attentio, je ne dis pas que je ne veux pas un developpement du background et de l'univers. Juste que ce n'est pas (pour moi) la priorité dans le jeu.
D'abord qu'il se repose sur ce qu'on sait déjà pour faire quelque chose de cohérent et ensuite qu'ils rajoutent du nouveaux contenus.