6209 réponses à ce sujet

[frippmoog]

Quand j’écris qu'il est bon de nuancer, je fais principalement référence à la vague de trolls de bas étage (force est d'admettre que certains sont sympa et bien écrits - mais ils sont bien trop rares) qui continue d'ailleurs de nous frapper et qui n'ont strictement aucun intérêt tant ils sont bidons. Et quand je lis certains tests, je suis tellement navré que la politique de communication de BioWare aussi mauvaise soit elle en devient presque légitime.

Après même si c'est un jeu que j'ai vraiment apprécié, ça ne me traverserait même pas l'esprit de dire qu'il est satisfaisant ou de réduire la présence de défauts ou d’erreurs absolument inadmissibles pour un studio de la trempe de BW; mais il faut faire la distinction entre des défauts et des choix qui ne plaisent pas à des gens qui boudent quand on ne les brosse pas dans le sens du poil. Critiquer des choix artistiques par exemple, c'est bon pour des gamins ("wesh téma comment ils sont cheum!" - même écrit en bon français ça ne vole pas plus haut).

Quand on critique un produit, on prend en compte touts les points, défauts, qualités, possibilités etc...

Modifié par frippmoog, 12 janvier 2012 - 10:47 .

[Clinsunset]

 Tout à fait d'accord avec ce que tu dis frippmoog.
Le jeu n'est clairement pas une référence, mais de là à l'assassiner à ce point...
Mais Bref.

On propose une trame narrative interessante mais on la
plombe....(pesonnages stereotypés, des bouts d'intriges qui méne pas
loin, un rytme de narration haché...)

Je trouve que l'un des intérêts de DA2 est surtout le scénario, qui est comme je le disais bien moins manichéen, mais il ne l'on pas plombé ils ont juste grandement limité les choix du joueurs, faute de temps je dirais...
Pour ce qui est des compagnons stéréotypés, je trouve à l'inverse que ce n'est pas le cas de ceux de DA2, enfin même si ils gardent des archétypes de fantasy (desquels il est ridicule de vouloir à tout prit s'en affranchir à 100% dans un univers de ce type) ils ont une profondeur intéressante (par exemple je trouve qu'Oghren était moins développé dans son histoire personelle quoique qu'intéressante avec Branka, que ne le sont tous les persos de DA2 pris un par un).
Mais c'est purement subjectif.

[Melchisedech]

frippmoog wrote...

Quand j’écris qu'il est bon de nuancer, je fais principalement référence à la vague de trolls de bas étage (force est d'admettre que certains sont sympa et bien écrits - mais ils sont bien trop rares) qui continue d'ailleurs de nous frapper et qui n'ont strictement aucun intérêt tant ils sont bidons.

Passons sur l'absence totale de nuance de ce commentaire de commentaires (autrement dit, du troll de troll) et essayons un peu de recentrer le débat sur DA3.

frippmoog wrote...
Quand on critique un produit, on prend en compte touts les points, défauts, qualités, possibilités etc...

Dans l'absolu, tu as raison mais dans les faits, tous les points (bons ou mauvais) que pourrait soulever chacun d'entre nous seraient soumis à notre seule subjectivité et donneraient lieu à des affrontements ou discussions qui nous feraient perdre de vue le sujet principal de ce topic. Dont, au passage, il n'est fait aucune mention dans les 2 commentaires précédant le mien.

Dragon Age 3 maintenant ,
Deux choses m'ont interpelées dans un article que j'ai lu récemment.
Selon le site RPG Site, il n'est pas exclu d'assister au retour de Hawke...
Je ne crois pas qu'il soit trollesque de dire que globalement ce personnage n'a pas suscité un réel engouement. Je peux me tromper bien sûr mais si ce n'est pas le cas, ce serait un choix curieux.
En même temps, nous ne sommes pas à l'abris de choix pour le moins curieux (voire carrément discutables) de la part de Bioware. c'est sans doute ce qui m'inquiète le plus.
Sur ce dernier point, je ne demande qu'à me tromper; j'en serais le premier heureux.

Il est aussi visiblement question de conserver le style des combats de DA2 tout en tenant compte du retour des joueurs pour y apporter quelques ajustements.

Allons-y pour un retour donc ^^

A titre personnel, je trouve que le style des combat de DA2 est une des caractéristiques qui m'a le plus convaincu de m'arrêter à la démo et de ne pas acheter le jeu (il y en a d'autres mais celle-ci a vraiment provoqué chez moi un vrai sentiment de répulsion)
Les combats sont plus dynamiques, certes, mais ils y ont aussi perdu en réel impact visuel pour devenir une sorte de bouillie kikoololesque dont le genre s'apparente bien plus aux beat'm all plutôt qu'aux CRPG. C'est tape à l'oeil, artificiel... limite vulgaire.
Je ne dis pas que DAO est un exemple à suivre en matière de style de combat. Même si j'ai apprécié son fort potentiel stratégique (surtout au plus haut niveau de difficulté et en solo) j'ai vu bien mieux ailleurs en terme de "rendu visuel".
Avec tout ça, j'espère sincèrement qu'il ne s'agira pas juste de quelques ajustements mais bien d'une refonte totale du rendu des combats pour ce nouvel opus. Je suis impatient d'en savoir plus à ce sujet.

Wait and see...

Modifié par Melchisédech, 13 janvier 2012 - 04:04 .

[waouh]

pour répondre a alexbrute j'ai oublier morrigan désolé parce que je l'adore et elle a manqué dans da2

personnelement je garde mon avis sur DA2 mais chacun sont avis

j espéré un da3 trash!!!

es-que vous pensez qu'il y aura la guerre entre orlais et ferelden? ce serait un plus

Modération: Je me suis permis de rassembler les 4 messages en un seul.
A l'avenir, merci d'éditer le message d'origine et d'éviter les quadruple posts

Modifié par ClarkVador, 14 janvier 2012 - 04:56 .

[GodnessBook]

Ah...Mes yeux... Trop de multi post... ^^

Melchisédech wrote...


Selon le site RPG Site, il n'est pas exclu d'assister au retour de Hawke...
Je ne crois pas qu'il soit trollesque de dire que globalement ce personnage n'a pas suscité un réel engouement. Je peux me tromper bien sûr mais si ce n'est pas le cas, ce serait un choix curieux.

David Gaider n'avait pas confirmé que chaque épisode serait centré autour d'un nouveau personnage ??
Sinon, ca va faire effet Mass Effect, et Hawke est bien moins charismatique que Shepard (mais plus mignon... ^^)

Melchisédech wrote... 

A titre personnel, je trouve que le style des combat de DA2 est une des caractéristiques qui m'a le plus convaincu de m'arrêter à la démo et de ne pas acheter le jeu (il y en a d'autres mais celle-ci a vraiment provoqué chez moi un vrai sentiment de répulsion)
Les combats sont plus dynamiques, certes, mais ils y ont aussi perdu en réel impact visuel pour devenir une sorte de bouillie kikoololesque dont le genre s'apparente bien plus aux beat'm all plutôt qu'aux CRPG. C'est tape à l'oeil, artificiel... limite vulgaire.
Je ne dis pas que DAO est un exemple à suivre en matière de style de combat. Même si j'ai apprécié son fort potentiel stratégique (surtout au plus haut niveau de difficulté et en solo) j'ai vu bien mieux ailleurs en terme de "rendu visuel".

Tout à fait d'accord ! Oui, au dynamisme mais pas n'importe comment...
D'accord le voleur et le mage font des pirouettes, pourquoi pas...
Mais le guerrier aurait du etre largement ralenti... Carver et Fenris ne sont pas des titans ! Ou alors leur épée pese 3g...

Des combats dynamiques, stylisés mais avec plus de stratégie et de réalisme !!

En plus de ca, le scénario laisse vraiment à désirer !

Par exemple, les compagnons... Je les ai trouvés bien plus interessant que ceux d'Origins mais tellement mal exploité...
Fenris et sa phobie qu'on le touche est une super idée mais y a rien ensuite... Avec un peu plus d'écriture on aurait pu en apprendre plus, le voir changer petit à petit...
Une pirate, pas de piraterie ! Une mage de sang, mais elle s'interesse seulement au miroir ?

Heureusement qu' Aveline, Anders et Varric rattrape un peu le niveau !

Carver est géant mais pas assez dévellopé et pourquoi l'avoir que dans le cas d'un mage alors que Bethany est totalement inutile ???

Les "méchants" et nottament Meredith apparaissent comme ca ! 
On a un peu l'impression qu'ils avaient trop de choses à faire, de trop grs projets mais pas assez de temps...

Dommage ... Pour DA3, je veux surtout un gros boulot sur l'écriture !

[Melchisedech]

GodnessBook wrote...
David Gaider n'avait pas confirmé que chaque épisode serait centré autour d'un nouveau personnage ??

L'information n'est (volontairement) pas très claire.
Elle est issue de commentaires faits à la Penny Arcade Expo et qui réunissait Mark Darrah (producteur), David Gaider (scénariste), Mike Laidlaw (directeur créatif) et Matt Goldman (directeur artistique).
L'info est relayée par RGP Site et on peut aussi la trouver sur quelques sites français. Voilà ce qui est dit :

"Les quatre créateurs n'ont en revanche rien voulu préciser concernant le héros de Dragon Age 3 : selon nos confrères, il semble possible d'assister à un retour d'Hawke - héros du second volet - et même d'une rencontre avec le Garde des Ombres du premier opus."

Modifié par Melchisédech, 14 janvier 2012 - 01:47 .

[GodnessBook]

Retour de Hawke ne signifie pas qu'on le jouera !! Il peut faire un retour comme personnage secondaire !

[Melchisedech]

GodnessBook wrote...

Retour de Hawke ne signifie pas qu'on le jouera !!

Ben ça tombe bien, ce n'est pas ce que j'ai dit ni ce que dit RPG Site.

[alexbrute]

Selon le site RPG Site, il n'est pas exclu d'assister au retour de Hawke...
Je ne crois pas qu'il soit trollesque de dire que globalement ce personnage n'a pas suscité un réel engouement. Je peux me tromper bien sûr mais si ce n'est pas le cas, ce serait un choix curieux.

Je t'avoue que j'ai bien aimé Lady Hawke au contraire plus que mes Gardes Des Ombres et j'espère vraiment la revoir dans DA3, après c'est les gouts et les couleurs on aime ou on s'attache à un personnage ou pas. J'ai la sensation de ne pas avoir achevé sa destinée avec elle au contraire des GDO.

Modifié par alexbrute, 14 janvier 2012 - 06:22 .

[GodnessBook]

Melchisédech wrote...

GodnessBook wrote...

Retour de Hawke ne signifie pas qu'on le jouera !!

Ben ça tombe bien, ce n'est pas ce que j'ai dit ni ce que dit RPG Site.

Excuse moi, je t'ai al compris alors...^^

[Eusebius80]

ça fait un moment que j'étais pas venu ici, n'ayant toujours pas joué à DA2 (un jour, promis, il se rapproche lentement du prix que je suis prêt à payer pour y jouer...). par contre je replonge régulièrement dans DAO, et je suis toujours intéressé par l'évolution de la franchise, malheureusement sans trop d'optimisme.

Franchement je vois pas trop comment Bioware va réussir à gérer le retour de flammes qu'ils ont pris avec DA 2. Beaucoup de joueurs se sont détournés de la licence, et pour les faire revenir, Bioware devrait revenir aux fondamentaux du CRPG (système de combat moins tape à l’œil, retour des compétences, des résistances..., plus de choix et de conséquences à ces choix...). la liste est énorme, mais surtout ça irait à l'encontre de la politique d'EA qui souhaite faire des jeux grands publics qui touchent un maximum de monde.

c'est pas pour rien qu'ils louchent vers Skyrim, qui plaît autant aux fans de RPG qu'aux fans d'"action-aventure" au sens plus large(même si c'est clairement un RPG), et qui s'est vendu comme des petits pains. dans Skyrim par exemple il y a plus de classe, les points d'attributs sont attribués automatiquement à chaque niveau... comme Mass Effect 2 avant, Skyrim s'est séparé de mécaniques RPG old school, mais c'est compensé par un scénario plus prenant, un background plus riche que jamais, plus de dynamisme/réalisme dans les combats...

Dragon Age a d'abord été pensé comme le successeur spirituel des RPG des années 1990- début 2000, et on a vu le désastre quand ils ont essayé de le moderniser sans tenir compte des éléments essentiels dans ce genre de jeu. en plus de ce que j'ai compris on nous a mis un joli cliffhanger en guise de fin, ce qui fait qu'il est difficile de mettre le jeu à part de la saga, comme s'il avait jamais existé, et d'enchaîner avec un "DAO2".

le seul point "positif" c'est qu'on a pas d'infos pour le moment, ni pour des add-ons de DA2 (qui semble donc bien "abandonné") ni non plus sur DA3 à part de vagues déclarations d'intention. Bioware a donc bien l'air de se remettre en question, espérons qu'ils arrivent à retrouver leur ancienne flamme pour nous pondre un vrai bon jeu !

[021]

Je dirais pas que le game play a besoin d’être compensé dans skyrim. Il n'y a plus de choix de classe en début de jeu (et la magie a était simplifiée ce qui la rand moins bordélique mais moins riche).

Pour DA3 c'est vrais Eusebius80 que Biobio prenne sont temps pour communiquer est un bon point. Peu être qu’ils sont trop occuper par la sortie de ME3 (??). Ont a plus qu'a serrer les fesses...

[Zanar Kand]

D'un côté, je préfère que les devs prennent leur temps et nous servent un DA3 mijoté aux petits oignons, pleins de saveurs et de parfums exotiques, qui nous dépayse (enfin, nous on ne le sera pas si c'est en Orlaïs, mais bon x) ), avec un scénario longtemps cuisiné, des personnages savoureux, une musique délicieuse, etc. plutôt qu'ils nous servent à nouveau du fast food de jeux vidéo.

Après, un peu de communication ne ferait pas de mal, ne serait ce que pour nous rassurer sur le devenir de la saga et pour nous mettre l'eau à la bouche avec un menu des plus tentant !

C'était un communiqué culinaire d'un amoureux du miam et des jeux vidéo. (Oui, j'ai faim.)

Modifié par Zanar Kand, 09 février 2012 - 10:44 .

[Shaywen]

Après un tel commentaire ,tu n'es plus le seul à avoir faim ^^
Au sujet de DA3 ,tu as dit tout ce que je pensais donc rien d'autre à ajouter

wait and see !

[Amsaradh]

Suite à une annonce de Mark Darrah, nous avons quelques éléments supplémentaires à apporter à cette discussion.

L'argumentation de ma discussion peut se résumer à très peu de choses :
- J'ai terminé DAO 2 fois, et commencé 10 personnages au total.
- J'ai reçu DA2 gratuitement, mais je n'y ai pas encore joué.
- A la place j'ai joué à The Witcher 1 et BG2.

Mais l'avantage avec la série Dragon Age par rapport à ME, c'est que ce n'est pas la suite de l'histoire d'un personnage, mais un autre épisode de l'histoire du monde de Thedas (The DA Setting ^^). Cela reste donc plus ouvert, et plus propice aux changements d'un jeu à l'autre. Ils ont donc les cartes en main pour redresser la barre, pour peu qu'ils le veulent/peuvent.

Pour moi, Wait and see...

[Eusebius80]

le seul truc (comme toi j'ai joué à DAO un paquet d'heures, mais toujours pas à DA2) c'est qu'a priori la fin de DA2 est tout sauf ouverte, et qu'au moins l'histoire de DA2 continuera dans DA3. à moins que l'histoire ait du se finir dans l'extension Exalted March qui a jamais vu le jour.
je pense que Bioware est un peu entre deux eaux, entre le fait de revenir vers les fondamentaux d'Origins en faisant passer DA2 aux oubliettes(mais risquer de perdre les fans de DA2 sans récupérer ceux de DAO, tout en reconnaissant que DA2 était nul) ou au contraire continuer dans la voie de DA2 en faisant simplement des efforts sur la forme (plus de copier/coller de zones, pas de vagues systématiques dans les combats...).

à mon avis on a largement le temps avant d'avoir les premières vraies infos sur DA3^^

[waouh]

c'est clair!!! ; mais bon apparemment bioware veulent un monde plus ouvert (en mode skyrim) de toute on verras bien !!

Modifié par waouh, 28 mars 2012 - 03:09 .

[Tziwen]

L'articulation jeu de base et DLC se fait mieux sur la licence DA que sur la licence ME. Dans DA:O, on a l'impréssion d'avoir accompli notre quête bien que la fin de notre greywarden s'opère dans un DLC: The Witch hunt. BioWare voulait clore l'histoire de Hawke via extension/DLC même si ce qui compte vis à vis du monde avait été pleinement fait dans DA2.

Ma seule source de stress c'est le fan service. Hormis l'imperfection technique: Tout ce qui ne me plaît pas dans DA2, les gens de chez BioWare disent l'avoir mit en place à cause du retour des fans sur DA:O et Da:A : Jennifer Hepler (une des auteurs de DA:O et DA2) dit avoir ajouté Anders tout au dernier moment car les fans voulaient le revoir... Du coup on a eu une voix différente, une raison grossière de l'amener dans l'histoire, etc... ou encore elel déclare que les fans avaient mal prit le fait que Leliana ne soit pas un compagnon dans DA2: Du coup ils ont changé la personnalité d'un des compagnons; Isabella, pour en faire une bi-sexuelle, clone de Leliana dans ses relations intimes.

Bref, je suis d'accord avec ce que j'ai lu chez certains; BioWare devrait plutôt revenir à ce qu'il fait de mieux plutôt que de surfer sur une mode ou de copier ce qui marche chez la concurrence... J'aimerai aussi que BioWare tende l'oreille à ce que dit les fans concernant le gameplay et garde leur originalité dans la création de compagnons et de "plot"....

[Fufunette-2.0]

c'était sympa de retrouver Anders, mais vu ce qu'ils en ont fait, j'aurais préféré qu'il reste bien sagement à fort Bastel à entrainer les gardes mages..

Par ce que bonjour le schizophrène psychopathe hypocrite... >.< Le gag des chats c'était même plus drôle du coup.

Donc je rejoins ton avis. Ils devraient faire le tri sur les feed back parfois. Néanmoins, ça reste fort appréciable qu'un studio prête autant d'attention à la voix de ses fans.
Ca n'en résulte pas toujours quelque chose de bon, mais l'intention et l'effort y sont. ^^

[Amsaradh]

Du coup ils ont changé la personnalité d'un des compagnons; Isabella, pour en faire une bi-sexuelle, clone de Leliana dans ses relations intimes.

Juste pour clarifier un point : tous les PNJ romançables sont bisexuels, pas seulement Isabella. D'ailleurs, je dirais que Isabella n'a pas trop changé de personnalité entre le DAO et DA2 à ce niveau là, car elle appréciait visiblement déjà les deux bords lorsqu'on la rencontre à Denerim. (bon, par contre, gros changement au niveau du look, effectivement)

Ce qui n'empèche pas que les orientations sexuelles des compagnons romançables, c'est du fan service, clairement.

Donc je suis également pour le fan service "filtré". Je n'aimerais pas que le monde soit gouverné par des gamins capricieux qui changent d'avis comme de chemise et qui veulent tout, tout de suite et en plus beau. Pareil pour les jeux Bioware.

[Tziwen]

amsaradhchounet: Je ne fais que relayer ce que l'auteur à déclarer dans un interview:) Isabella est et était"physiquement bi-sexuelle" (comme Jack dans ME) mais il lui on ajouté son côté "émotionnellement bi-sexuelle". je suis compréhensible?

Pour le fan service "au rabais" je ne sais pas si BioWare prend ce qui l'arrange (le plus aisé à réaliser) ou a un jugement discutable... L'évolution de gameplay entre DA:O et DA2 était à la demande de certains fans (dont moi), le Voice over total aussi (toujours dont moi ) ainsi que les changements graphiques (bon là, je ne suis plus )...

le meilleur exemple de fan service mal maitrisé est le retour mitigé qu'avait eu BW concernant le cercle des mages... une frange de fan trouvait cela trop restrictif et voulait voir des mages à la ADD balancer le feu de l'enfer sur une horde de mob... Résultat: Dans DA2, tous les deux pas: tu as un démon du désir taillant le bout de gras avec une abomination qui n'était pas mage à l'origine mais templier...

Si il faut que BioWare fasse du simple pour être efficace: Je me contenterai d'un scenard qui tient la route sans être super originale...

[Lisore]

Fufunette-2.0 wrote...

c'était sympa de retrouver Anders, mais vu ce qu'ils en ont fait, j'aurais préféré qu'il reste bien sagement à fort Bastel à entrainer les gardes mages.
Par ce que bonjour le schizophrène psychopathe hypocrite...

En même temps, d’un point de vu RP, ça permet de créer une relation sentimentale toxique assez intéressante si on la mène jusqu’au bout (et franchement, c’est pas évident, tellement il est à tuer, ce type). Ça m’a fait une fin de partie assez intéressante avec mon mage… (ça me faisait vraiment l’impression d’être maso, de le suivre jusqu’au bout… « oui, mon chéri, je pars avec toi après qu’on ait tout détruit – enfin, surtout toi – j’aime les psychopathes. S’il te plaît arrête de me taper dessus dès que les autres ont les yeux tournés. »).

Amsaradh wrote...
Juste pour clarifier un point : tous les PNJ romançables sont bisexuels, pas seulement Isabella.

Sauf Sebastian.

Amsaradh wrote...
Donc je suis également pour le fan service "filtré". Je n'aimerais pas que le monde soit gouverné par des gamins capricieux qui changent d'avis comme de chemise et qui veulent tout, tout de suite et en plus beau. Pareil pour les jeux Bioware.

So true.

C’est bien que les développeurs prennent en compte les doléances des joueurs quand c’est justifié (système de combat merdique, décors ratés, fin pourrie et bâclées… ah zut, ça c’est l’autre forum) ou qu’ils fassent des clins d’œil aux fans de temps à autres, mais ça ne doit pas se faire au détriment du projet dans son ensemble, surtout dans des jeux aussi écrits que les JDR…

A part, ça ne me dérangerait absolument pas, bien au contraire, d’avoir un nouveau personnage pour l’épisode 3, voire même une équipe différente également. Peut-être un ou deux persos échappés des autres épisodes, mais pas plus. Je ne sais plus qui avait fait le rapprochement avec la série Suikoden : un même monde, mais des héros et des lieux différents à chaque fois (avec persos récurrents). Moi, ça me va très bien, ça permet d’aborder différentes facettes de l’Univers qu’ils ont créé.

[Tziwen]

Je suis sur que là ils sont en train de se demander: "Merde, après witch hunt on fait comment pour rendre Morrigan jouable dans DA3... Si on met Morrigan les mecs... Ils vont l'acheter le jeu!"

[Lisore]

Ah non ! ça craindrait trop. Si Morrigan revient, ça ne peut être qu'en PNJ. En compagnon, elle serait trop abusée, niveau puissance (enfin, si son "plan" pourri a porté ses fruits... et si elle n'est pas morte, 'videmment).

Mais rien ne les empêche de créer un autre personnage féminin agréable à regarder avec un décolleté vertigineux et de la mettre sur la jaquette...

[Tziwen]

Le retour de Morrigan est plus que sérieusement envisagé. Elle devait même apparaitre dans un DLC de DA2 avant que ces derniers soient abandonnés.

http://www.joystiq.c...-age-dlc-and-3/