29 réponses à ce sujet

[DAO_Nathalie]

Spieleentwickler wissen es schon längst - es ist oft sehr schwer, an einen erfolgreichen Vorgänger anzuknüpfen. Die Erwartungen der Fans sind hoch und gerade wenn man davon überzeugt ist, dass neue Spielelemente den Nachfolger noch interessanter machen könnten, ist es meist unweigerlich so, dass man Kritik erntet. In einem Artikel bei PC Games geht es um das oft schwere Los von Nachfolgern, die häufig schon vor der Veröffentlichung Misstrauen bei den Fans ernten. Hier ein Auszug zu Dragon Age II. Lest den kompletten Artikel bei PC Games.

"Dragon Age: Origins ist ein grandioses Rollenspiel. Deshalb waren die Erwartungen an den Nachfolger entsprechend hoch. Als es dann hieß, dass Bioware das Gameplay gehörig umkrempelt, wurden kritische Stimmen laut. Die Kanadier haben nämlich die beliebten Origins-Geschichten komplett gestrichen. Stattdessen dreht sich die Handlung um den Helden Hawke. Außerdem fällt das Kampfsystem in Dragon Age 2 actionlastiger aus, klassische Rollenspielelemente hat man hingegen rigoros zurückgefahren. Als der Titel schließlich in den Läden stand, haben viele enttäuschte Fans vernichtende User-Kritiken bei metacritics.com veröffentlicht.

Zurecht kritisiert? Nicht unbedingt.

Zunächst: Dragon Age 2 ist ein sehr gutes Spiel. In unserem ausführlichen Test, in dem wir für euch alle Pro - und Kontra-Argumente aufgezählt haben, sahnte der Nachfolger respektable 88 Prozentpunkte ab. Wer der neuen Ausrichtung auf Action jedoch nichts abgewinnen kann, für den ist das Spiel vermutlich nichts. Das unterstreicht das Fazit unseres Leitenden Redakteurs Stefan Weiß: "Um Dragon Age 2 zu genießen, muss man sich auf das neue Spielgefühl einlassen können und akzeptieren, dass der altmodische Rollenspielzug abgefahren ist."

[berserkerblob]

Es stimmt schon, einen der größten Fehler machte Bioware als sie DA2 der etablierten Marke Dragon Age unterstellten. Hätte das Spiel anders geheißen und wär nicht von Bioware herausgebracht worden, dann wär die Empörung wahrscheinlich nicht derart massiv ausgefallen.
Da DA2 aber mit seinem Titel selbst den Verweis auf DA: Origins macht und dies somit eine bewusste Entscheidung ist, muss sich Bioware die berechtigte Kritik gefallen lassen, denn mir dem Signature-Editions-Vorbesteller-Modell haben viele Fans des ersten Teils sich über den Tisch gezogen gefühlt, da ihr Vertrauen ausgenutzt wurde, um ihnen ein Spiel schamlos unterzujubeln, welches mit dem Original Drrgon Age nur noch wenig gemein hat, so dass sie für ihr Geld nicht das Spiel als Gegenleistung zurück bekamen, das sie voller Erwartungen und Vorfreuden vorbestellt hatten.
PS: DA2 hätte von mir keine 88% als Wertung bekommen.

[lustigtv]

DAO_Nathalie wrote...

Das unterstreicht das Fazit unseres Leitenden Redakteurs Stefan Weiß: "Um Dragon Age 2 zu genießen, muss man sich auf das neue Spielgefühl einlassen können und akzeptieren, dass der altmodische Rollenspielzug abgefahren ist."

Diese Einschätzung teile ich nicht, denn gerade die Reaktionen der Spieler zeigen eindeutig, dass diese sich die Konzentration auf ein Rollenspiel wünschen. Und wenn Bioware diesem Wunsch nicht mehr nachkommen wil, dann wird es irgendwann jemand anders tun.

[Forst1999]

@ Berserkerblob
Das Argument, der Name "Dragon Age" habe Erwartungen geweckt, die dann bewusst getäuscht wurden, kann man so nicht stehen lassen. Viele Spieleserien ändern ihr Gameplay mal massiv. Man siehe nur auf Mass Effect, wo die Änderungen meines Erachtens nach größer ausfallen als bei Dragon Age (die überwiegend posivite Reaktion hierauf wird Bioware auch ermuntert haben). Ein anderes Beispiel wäre die Elder Scrolls Reihe. Die meisten Änderungen waren ja auch schon früh bekannt, und wurden größtenteils auch früh verdammt. Ich stimme dir aber teilweise zu, dass die Signature Edition unter diesen Umständen alles andere als optimal war.

[Sugandhalaya]

Ich halte von den Wertungen bei der PC Gams generell nichts...wer Gothic 3 in den Himmel lobt und Vanguard dagegen so in den Dreck zieht, kann doch nicht wirklich verlangen, ernstgenommen zu werden (um nur 2 Beispiele zu nennen). Zumindest ist der zweite Satz des dritten Absatzes im Anfangspost sehr treffend.

Laut PC Games sei mit DA2 der alte Rollenspielzug abgefahren...das "alte" kann man streichen, denn DA2 hat scheinbar mit einem Rollenspiel so viel zu tun wie Peter Molyneux mit dem Einhalten von Versprechen :>

Was mich viel mehr stutzig macht, ist die Tatsache, dass es in letzter Zeit vermerht Stellungnahmen von BW bezüglich der Kritik an DA2 ist, und wenn es auch nur der Verweis auf einen Artikel bei der PCG ist. Betroffene Hunde bellen und BW bellt grad arg klaut (optional auch: "was trifft, trifft zu")

[Forst1999]

Sugandhalaya wrote...

Was mich viel mehr stutzig macht, ist die Tatsache, dass es in letzter Zeit vermerht Stellungnahmen von BW bezüglich der Kritik an DA2 ist, und wenn es auch nur der Verweis auf einen Artikel bei der PCG ist. Betroffene Hunde bellen und BW bellt grad arg klaut (optional auch: "was trifft, trifft zu")

Schon witzig:  Wenn sie Stellung nehmen, wird das als Eingeständnis verstanden, dass sie den Kritikern recht gäben; nehmen sie keine Stellung, sind sie arrogante Blödmänner, denen die Community egal ist. Manchmal kann man einfach nicht gewinnen...

[lustigtv]

PC Games geht hier einen eigenartigen Weg. Da die Wertung von PC Games zu DA2 nun gar nicht mit den Wahrnehmungen der Spieler übereinstimmt, glaubt man über Kampagnen die Spieler beeinflussen zu können. Also nicht PC Games liegt falsch mit seiner Einschätzung, sondern die Spieler sind zu "blöd", die "Genialität" von DA2 zu erkennen. Hoffentlich geht der Schuss mal nicht nach hinten los für PC Games, obwohl, ein Verlust wäre es nicht.

[Straly]

lustigtv wrote...

PC Games geht hier einen eigenartigen Weg.

Schlußendlich steht und fällt alles mit der Community, aber das hat die PC Games noch nie begriffen. Lieber verteidigen sie ihre Wertungen mit solchen Artikeln, statt endlich mal das zu machen, was sie als Magazin für die PC Spielerschaft machen sollten - sich auf die Seite der Spieler stellen.

[Janus198]

Euch ist klar, dass die Pressemeinungen auch nur subjektive Meinungen sind.
Für mich ist Half Life 2 definitiv keine 96 sondern eher eine schwache 80.
Genau den selben Wertungsraum sehe ich auch DA 2.
Es hat einige Fehler, aber es bleibt trotzdem noch ein gutes Spiel.

[lustigtv]

Janus198 wrote...

Euch ist klar, dass die Pressemeinungen auch nur subjektive Meinungen sind.
Für mich ist Half Life 2 definitiv keine 96 sondern eher eine schwache 80.
Genau den selben Wertungsraum sehe ich auch DA 2.
Es hat einige Fehler, aber es bleibt trotzdem noch ein gutes Spiel.

Darum geht es doch gar nicht. Auch ich habe hier nachweislich bereits mehrfach zum Ausdruck gebracht, dass es durchaus eine Reihe von Aspekten gibt, die mir an DA2 gefallen. Nur, und das in aller Deutlichkeit, ist es mir dann doch zu wenig Rollenspiel. Ich verlange weder von Dir noch von anderen, diese meine Meinung zu teilen. Allerdings stehe ich da nicht ganz allein, unabhängig davon, ob PC Games das begreift oder nicht.

[Eariel101]

Straly wrote...

Schlußendlich steht und fällt alles mit der Community, aber das hat die PC Games noch nie begriffen. Lieber verteidigen sie ihre Wertungen mit solchen Artikeln, statt endlich mal das zu machen, was sie als Magazin für die PC Spielerschaft machen sollten - sich auf die Seite der Spieler stellen.

Können sie gar nicht, immerhin schaltet PC Games eine Menge Werbung von EA. Wer beißt schon gerne die Hand die einen füttert ?!
Interessant fand ich jedenfalls schon das die Wertung von DA2 mit einer massiven EA-Werbekampangne in der PC Games zusammengefallen ist.

Wie auch immer, dieser Satz ist schon bezeichnend:

Das unterstreicht das Fazit unseres Leitenden Redakteurs Stefan Weiß:
"Um Dragon Age 2 zu genießen, muss man sich auf das neue Spielgefühl
einlassen können und akzeptieren, dass der altmodische Rollenspielzug
abgefahren ist."

Die Reduzierung der Rollenspielelemente ist bereits bei ME2 scharf kritisiert worden und es hätte klar sein müssen das dies bei DA2 um so saurer aufstößt. Nicht umsonst hat BW für ME3 wieder einen höheren Rollenspielanteil versprochen. Das diese Entwicklung frisch fröhlich von der PC Games ignoriert wird wirft eher ein zweifelhaftes Licht auf diese Redaktion und läßt an deren Objektivität stark zweifeln.

[berserkerblob]

Die zu wohlwollenden Wertungen sind aber leider kein Alleinstellungsmerkmal der PC Games, sondern vielerorts zu erkennen. Das Problem der Wertungsvarianzen mag zum einen durch die subjektive Wahrnehmung und der individuell unterschiedlichen Geschmäcker der Redakteure erklärbar sein. Dass Spielewertungen jedoch eher zu gut als zu schlecht ausfallen, ist veilleicht aber eher ein systematischer Fehler, der dadurch begründet wird, dass Spielemagazine als Kontrollinstanz einem Interessenkonflikt unterliegen, denn sie "kontrollieren" die Ergebnisse der Entwickler, dessen Publisher widerum die auf der Seite geschaltete Werbung einkaufen. Da der Printjournalismus durch die verbreitete Nutzung des Internets immer stärker an Abonennten verloren haben, verliert der Herausgeber der Spieleseite auch zunehmend an Unabhängigkeit wenn er auf die Werbung als Ersatz für die verminderten Abo-Einnahmen angewiesen ist.
Daher ist man als Spieler am besten Beraten sich entweder ein eigenes Bild zu schaffen ( per Ausleihe bei der Videothek) oder gleich mehrere Informationsquellen heranzuziehen. Eine Einseitige PC-Games-Schelte bringt da, glaube ich, wenig.

@Vorredner:
Sorry, hattest Du bereits schon thematisiert.

Modifié par berserkerblob, 31 mai 2011 - 04:45 .

[lustigtv]

@ berserkerblob

Ja, Deine Einschätzung ist korrekt. Ich konzentriere mich jedoch gerade deshalb auf PC Games, da PC Games mir mit dem hier vorgestellten Artikel, mehr oder weniger "Blödheit" unterstellt und massive versucht die Meinungen, die von deren Meinung abweichen zu beeinflussen.

[Mass Effecter]

@lustigTV
Darum bevorzuge ich auch die Gamestar. Da hat man wenigstens eine gute Beratung =)

Pc Games ist ja generell eine nennen wir es "Interessante" Zeitschrift.

[Dormiglione]

Interessant ist: Wieso setzt sich PC Games für Dragon Age 2 so ins Feuer. Wenn das Spiel so gut ist, wieso muss man es verteidigen?
- Die Verkaufszahlen zeigen nicht dass man Dragon Age 2 gut aufgenommen hat
- Es gibt genauso viel gute wie schlechte Reviews von professionellen Kritiker
- Auf Metacritics hat es vernichtende Reviews gegeben

Und selbst in den englischen Foren hagelt es Kritik.
Ich teile da die Meinung vieler anderer Leute die sagen das Bioware selbst dran schuld ist.

[Demetra11]

Ohje... wiso den Artikel hier verlinken?
Das die Debatte erneut aufbrandet müsste ja klar sein.
Der Spruch mit dem altmodischen, abgefahrenen Rollenspielzug,
den hätten sich die Leute schenken können.
Was auch immer gutes sie im Sinn hatten, der hats ruiniert^^

[wowetta]

naja an eine mspiel magazain zu orientiern ist auc hder grlößte blödsinn. Wei les mag vielleicht denen gefallen vo nder redaktion des magazines und die werden doch teilweise sogar sicherlich bezahlt von Publischern oder entwicklern um ein spiel so zu loben. Wie gut das es noch spiele ohne Kopiershcutz gibt und man einfach videothek geht. leih tes sich aus crackes es und spielt es weiter. Großes mehrspieler gibt es ja kaum noch. und wen nis taufeinmal der modus oder modus nur für konsolen vorbehalten. Man sollte sich das spiel selbts erst antesten können. also lieber Entwicker und publisher, mach tdoch endlich mal wieder merh SPIELEDEMOS. Ich will keine katze im sack mehr kaufen.... Wieso auch demos mehr und mehr gestrichen werden KA. aber mach tdoch mal wieder mehr, das gilt für alle . Und dragon age 2 das gameplay ist scheiße. und das altmodische ist in dem falle besser. Hättet ihr doch lieber Hawkes wilde abenteuer in ferelden genannt und nicht als nachfolger verkaufen.

[Dorian84]

Naja, Demetra hat schon recht. Das sich Bioware mit seiner 180° Drehung keinen Gefallen getan hat, sollte mittlerweile kein Geheimnis mehr sein (hoffentlich ist es bei den Entwicklern auch angekommen). Ich bin allgemein kein Fan dieser "Make it casual"-Strategie die man unbedingt einschlagen will. Ich bin der Meinung das Bioware mit dem Ergebnis selbst nicht zufrieden ist (zufrieden sein kann), auch wenn sie das natürlich nie zugeben würden.

Modifié par Dorian84, 31 mai 2011 - 06:20 .

[berserkerblob]

Ich stimme Demetra auch ausdrücklich zu, ein solcher Spruch ist schon ziemlich provokant formuliert und ich glaube, dass der "altmodische Rollenspielzug" ganz sicher nicht bei den RPG-Fans abgefahren ist, sondern lediglich bei den Publishern, die lieber über 100 Mio. U.S.-$ in einen Battlefield-3-Werbekrieg investieren als ein Rollenspielgenuss alter Prägung zu entwickeln.
Aus diesem Grund sei hier nur der kommende RPG-Titel Age of Decadence erwähnt, der hoffentlich trotz seiner Indie-Entwickler die Aufmerksamkeit erhalten wird sofern das Spiel die Erwartungen von RPGlern befriedigen können sollte (Link zur offiziellen Homepage).

Modifié par berserkerblob, 31 mai 2011 - 07:20 .

[Dormiglione]

Dorian84 wrote...

Naja, Demetra hat schon recht. Das sich Bioware mit seiner 180° Drehung keinen Gefallen getan hat, sollte mittlerweile kein Geheimnis mehr sein (hoffentlich ist es bei den Entwicklern auch angekommen). Ich bin allgemein kein Fan dieser "Make it casual"-Strategie die man unbedingt einschlagen will. Ich bin der Meinung das Bioware mit dem Ergebnis selbst nicht zufrieden ist (zufrieden sein kann), auch wenn sie das natürlich nie zugeben würden.

Ob es bei den Entwicklern angekommen ist werden wir erst anhand des kommenden DLC erfahren.

[Straly]

Dormiglione wrote...

- Auf Metacritics hat es vernichtende Reviews gegeben

Metacritics ist aber auch mit Vorsicht zu Genießen, viele User vergeben dort schon mal vollkommen sinnfreie Rachewertungen.

[Kwengie]

"Um Dragon Age 2 zu genießen, muss man sich auf das neue Spielgefühl einlassen können und akzeptieren, dass der altmodische Rollenspielzug abgefahren ist."

... und genau das ist der Knackpunkt, die sogenannte Wunde an Dragon Age 2.
Was interessieren mich immer neu aufkommende Gegnerhorden, die ich vorher nicht sehe und der Cooldown meiner Heiltränke ist bescheiden, um es gelinde gesagt, auszudrücken.

Ihr habt mit Dragon Age: Origins eine großartige Spieleserie gestartet, warum muß dann der Nachfolger mit neuen Experimenten "verschandelt" werden?
Warum wird nichts neues auf den Markt geworfen, mit genau diesen Features, die Ihr gerne in einem Spiel sehen wollt?
Habt Ihr nichts aus Mass Effect gelernt, wie die Community auf neue Features, die nichts mit dem Rollenspiel gemein haben, reagiert?

Was interessiert mich Action, wenn ich doch nur rollenspielern will? In einem Rollenspiel erwarte ich neben Kampf auch die Konservation und Romanzen, wenn diese schon eingeführt worden sind.
Stundenlang habe ich mich im Lager aufgehalten, um meine Begleiter auszustatten und mich mit denen zu unterhalten. Das ist ROLLENSPIEL!!!

Wenn ich Action haben will, dann greife ich zu einen Shooter und in diesem geht es realistisch zu.
Keine ultrasuperschnellen Hechtsprünge, welche noch mit Lichtgeschwindigkeit ausgeführt werden oder daß der Gegner in so einer affen Geschwindigkeit auf Dich zukommt..
Sorry,
daß ist aber kein Dragon Age mehr und ich weiß nicht, ob ich lachen oder weinen soll, wenn Skelette mit steifen Beinen auf mich zurasen.

Komischerweise schaffen es andere Entwickler immer wieder, ein tolles Nachfolgeprodukt auf den Markt zu werfen (The Witcher, Tes-Reihe und so weiter).
Der Fehler dieser Hersteller ist es nicht, auf Biegen und Brechen eine noch größere Kundschaft ansprechen zu wollen und das eigentliche Rollenspielerlebnis zu versauen.

Es liegt immer noch an mir, ob ich dieses Genre mag oder nicht, aber macht es bitte bitte bitte nicht kaputt!!!

[Dormiglione]

Straly wrote...

Dormiglione wrote...

- Auf Metacritics hat es vernichtende Reviews gegeben

Metacritics ist aber auch mit Vorsicht zu Genießen, viele User vergeben dort schon mal vollkommen sinnfreie Rachewertungen.

Das stimmt. Man muss natürlich die Reviews lesen und interpretieren. Wertungen von 0-3 und 9-10 lese ich meistens nicht. Mich interessieren die Berichte mit den Wertungen zwischen 4-8. Ein Zusammenzug solcher Berichte gibt einen guten Aufschluss über das Spiel.

[TheManwholaughs]

Nö. Dragon Age 2 ist eben kein "sehr gutes" Spiel. Bis auf die Dynamik innerhalb der Kämpfe ist ist es seinem direkten Vorgänger in nahezu allen Bereichen unterlegen. Sei es die Story, die Character Skizzierung, der Wiederspielwert...nichts davon kommt an DA1 ran. Und was mit irgendein ein Magazin dazu erzählen will ist für mich irrelevant. Ich zocke schon lange genug selbst um zu wissen was für mich ein gutes RPG ausmacht und was nicht. Und DA2 hat dieses etwas definitiv nicht.

[Jin Roh]

dragon age 2 ist wie dragon age origins allerdings um 50% reduziert was das spiel allgemein angeht und um 50% erhöt was die action angeht.

ich für meinen teil bezeichne da2 ja auch gerne als diablo age 2.

da man da2 mit orgins vergleichen "muss" hätte ich dem spiel auch keine wertung über 80% gegeben. würde man das spiel als eigenständig betrachten wären wertungen über 80% ok aber da2 "soll" ja der "nachfolger" von origins sein und da hat das spiel+bioware+ea einfach versagt.