41 réponses à ce sujet

[reffy]

Es gibt ja leider kein Forum für ME1 und ich hab keinen Thread gefunden, in dem das schon jemandem aufgefallen ist, deshalb schreib ich es hier:

Also, Saren ging es in ME1 bei der Suche nach der Röhre ja nur darum, eine Abkürzung in die Citadel zu finden und der Sovereign Zugang zu gewähren.

Wieso, frage ich mich dann, hat er aber nicht einfach seinen Status als Spectre, der das volle Vertrauen das Rats genießt genutzt, um einfach in den Citadel Turm zu gehen, zu dem er ja als Spectre vollen Zugang hatte, dem Rat irgendeine Geschichte aufzuschwatzen oder oder sich reingeschlichen, wenn keiner da war, um dann die Konsole dort zu benutzen.

Im selben Moment hätten die Sovereign und Geth angreifen können, es hätte keine Warnung gegeben, Shepard wäre grad sonstwo unterwegs gewesen und der Rat hätte seine Flotte nicht vor der Citadel gesammelt, es wäre also für die Sovereign das reinste Kinderspiel gewesen, die Citadel zu übernehmen und das Portal für die anderen Reaper zu aktivieren.

Das ist mir bereits vor einiger Zeit aufgefallen und ich hab mir einige Gedanken gemacht, ob ich was übersehen hab, aber mir fällt nichts ein, so betrachtet gab es überhaupt keinen Grund, überhaupt nach der Röhre zu suchen.
Außer natürlich dem Grund, um die Geschichte wie wir sie kennen in Gang zu bringen.

Modifié par reffy, 05 juin 2011 - 08:42 .

[Blackangel320]

Das ist ganz einfach Saren wusste selbst nicht was die Röhre ist und wo die Steuereinheit zu finden ist. Ausserdem konnte er nicht ganz allein die Citadel betretten es wären alle Sicherheitskräfte auf ihn los gegangen. Und ausserdem musste Saren den 2 Sender erst noch finden und hat versucht durch die Wissenschaft sich dem Einfluss der Sovereign zu entziehen.

[reffy]

Blackangel320 wrote...

Das ist ganz einfach Saren wusste selbst nicht was die Röhre ist und wo die Steuereinheit zu finden ist. Ausserdem konnte er nicht ganz allein die Citadel betretten es wären alle Sicherheitskräfte auf ihn los gegangen. Und ausserdem musste Saren den 2 Sender erst noch finden und hat versucht durch die Wissenschaft sich dem Einfluss der Sovereign zu entziehen.

Das ist nicht ganz einfach sondern komplett falsch. Saren war kein Feind des Rats, bevor er Eden Prime angegriffen und Shepard seine Schuld bewiesen hat. Nein, er war sogar der beste Agent des Rats, er genoß, wie ich bereits betont hab, deren Vertrauen.
Die Position der Steuereinheit kannte er selbstverständlich von der Sovereign, immerhin haben Reaper die Citadel erbaut. Falls die Position nicht eh allgemein bekannt war, immerhin ging es nur um das öffnen bzw. offen halten der Citadelarme.

Seine erforschung der Indoktrination auf Virmyre hat damit aber überhaupt nichts zu tun.

[Straly]

reffy wrote...

Wieso, frage ich mich dann, hat er aber nicht einfach seinen Status als Spectre, der das volle Vertrauen das Rats genießt genutzt, um einfach in den Citadel Turm zu gehen, zu dem er ja als Spectre vollen Zugang hatte, dem Rat irgendeine Geschichte aufzuschwatzen oder oder sich reingeschlichen, wenn keiner da war, um dann die Konsole dort zu benutzen.

Weil auch er das nicht wusste. Saren ist uns auf der Suche nach der Antwort immer nur einen Schritt voraus. Für ihn und Sovereign setzt sich das Puzzel um das, was die überlebenden Protheaner nach dem letzten Zyklus getan haben, auch erst zusammen, und er verliert währned dessen seine Spectre Status.

[Blackangel320]

Ich meinte nach dem verlust von Sarens Status.
@ Straly, genau das meinte ich.

[reffy]

Straly wrote...

Weil auch er das nicht wusste. Saren ist uns auf der Suche nach der Antwort immer nur einen Schritt voraus. Für ihn und Sovereign setzt sich das Puzzel um das, was die überlebenden Protheaner nach dem letzten Zyklus getan haben, auch erst zusammen, und er verliert währned dessen seine Spectre Status.

Was wusste er nicht? Bei der von mir beschriebenen Version der Geschichte spielt weder der Sender noch die Röhre irgendeine Rolle, es geht einfach darum, dass er der Sovereign ohne weiteres Zugang zur Citadel hätte verschaffen können.

Die Sovereign hätte andocken und sich um das Citadel-Portal kümmern können und die Geth hätten die völlig unvorbereiteten Streitkräfte bekämpft, die vielleicht gerade bei der Citadel anwesend gewesen wären.

Ich meinte nach dem verlust von Sarens Status

Hallo? Würdest du dich bitte mal ein wenig beim lesen konzentrieren? 
Sarens Spectre-Status wäre ja nie entzogen wurden, weil es keinen Angriff auf Eden Prime gegeben hätte.

Modifié par reffy, 05 juin 2011 - 09:26 .

[Blackangel320]

Mhm, frage welche ME 1 version kennst du?
Das Spiel selbst oder nur den Comic?

[Straly]

reffy wrote...
Was wusste er nicht? Bei der von mir beschriebenen Version der Geschichte spielt weder der Sender noch die Röhre irgendeine Rolle, es geht einfach darum, dass er der Sovereign ohne weiteres Zugang zur Citadel hätte verschaffen können.

Weil Sovereign erst herausfinden muss was schief gelaufen ist, warum die Keeper auf sein Signal nicht reagierten. Die Protheaner haben die Keeper sabotiert. Das muss bereinigt werden, aber um es zu bereinigen muss Sovereign erst wissen, was die Protheaner getan haben. Er ist genau so auf das Wissen von Vigil angewiesen wie Shepard, um das schlimmste zu verhindern. Vigil muss aber auch er erst finden.

Despite Sovereign's contempt for all organic life, the failure of the
signal to activate the Citadel due to Prothean sabotage forced it to
investigate what had gone wrong, a task for which it required the aid of
organics.

Auszug aus dem Mass Effect Wiki.
masseffect.wikia.com/wiki/Sovereign#The_Puppet_Master

Modifié par Straly, 05 juin 2011 - 09:50 .

[reffy]

Mhm, frage welche ME 1 version kennst du?
Das Spiel selbst oder nur den Comic?

Du kapierst wirklich nicht, worauf ich hinaus will?
Alle Ereignisse, die man aus ME1 kennt spielen hier keinerlei Rolle, es geht einzig darum, dass Saren bereits noch bevor ME1 zeitlich überhaupt begonnen hätte die Möglichkeit hatte, die Reaper-Invasion einzuleiten.
Denk jetzt mal in aller Ruhe darüber nach, wenn du möchtest.

[Blackangel320]

Nein du verstehst hier nichts. Saren wusste von nichts. Siehe die Erklärung von Straly.
Beim Comic hätte ich noch sagen können ok wurde viel weggelassen. Beim Spiel selbst muss man dann sagen du bist einfach nur durch gerannt.

[reffy]

reffy wrote...

Mhm, frage welche ME 1 version kennst du?
Das Spiel selbst oder nur den Comic?

Du kapierst wirklich nicht, worauf ich hinaus will?
Alle Ereignisse, die man aus ME1 kennt spielen hier keinerlei Rolle, es geht einzig darum, dass Saren bereits noch bevor ME1 zeitlich überhaupt begonnen hätte die Möglichkeit hatte, die Reaper-Invasion einzuleiten.
Denk jetzt mal in aller Ruhe darüber nach, wenn du möchtest.

Weil Sovereign erst herausfinden muss was schief gelaufen ist, warum die Keeper auf sein Signal nicht reagierten. Die Protheaner haben die Keeper sabotiert. Das muss bereinigt werden, aber um es zu bereinigen muss Sovereign erst wissen, was die Protheaner getan haben. Er ist genau so auf das Wissen von Vigil angewiesen, wie Shepard, um das schlimmste zu verhindern. Vigil muss aber auch er erst finden.

Das ergibt auch noch keinen Sinn, weder Sovereign noch Saren wussten Anfangs von Ilos oder der Röhre, geschweige denn von Vigil. Die Änderungen durch die Protheaner betrafen auch nur die Keeper, nachdem die Sovereign an der Citadel angedockt wäre hätte Saren, oder die Sovereign selbst einfach die Citadelarme schließen, jedwede Verteidiger aussperren und sich in aller Ruhe daran machen können, herauszufinden was da mit den Keepern los ist und eben das Portal zu aktivieren.

[Blackangel320]

.......ok...ich gebe auf und zwar die hoffung das du es verstehen wirst.
Straly viel erfolg

[Straly]

reffy wrote...
Das ergibt auch noch keinen Sinn, weder Sovereign noch Saren wussten Anfangs von Ilos oder der Röhre, geschweige denn von Vigil. Die Änderungen durch die Protheaner betrafen auch nur die Keeper, nachdem die Sovereign an der Citadel angedockt wäre hätte Saren, oder die Sovereign selbst einfach die Citadelarme schließen, jedwede Verteidiger aussperren und sich in aller Ruhe daran machen können, herauszufinden was da mit den Keepern los ist und eben das Portal zu aktivieren.

Scheinbar ist es aber nicht so einfach, wie du es beschreibst. Die Geschichte dreht sich nun mal darum, dass Sovereign auch erst herausfinden muss was passiert ist nach dem letzten Zyklus, und im laufe dessen, was die Protheaner mit den Keepern angestellt haben.
Das ist die Geschichte von Mass Effect. Warum auch Sovereign erst Wissen musste, warum die Keeper nicht auf das Signal reagierten... tja, vielleicht ein Programmierfehler Sovereign ist auch nur eine Maschine die ihrer Programmierung folgt. Beschwer dich bei den Erbauern der Reaper.

[reffy]

Blackangel320 wrote...

.......ok...ich gebe auf und zwar die hoffung das du es verstehen wirst.
Straly viel erfolg

Gut.


Noch ein Denkanstoß: Vigil hat Saren und Konsorten die "Zeichen der Indoktrination" angesehen, denen hat er also kaum Auskunft über die Maßnahmen der Protheaner und die Veränderungen an den Keepern gegeben.
Vigil war auch der Einzige, von dem Saren die Informationen, an denen ihr euch hier aufhängt, hätte erhalten können. Also hat er rein gar nichts aus der Suche nach der Röhre gewonnen, was er nicht auch durch den von mir beschriebenen  Direktangriff hätte erreichen können.

[Straly]

Fakt:

• Sovereign sendet das Signal, die Keeper reagieren nicht
• Sovereign muss herausfinden warum
• Sovereign findet einen Agenten (Saren)
• Saren sucht nach der von Sovereign benötigten Antwort
• Auf der Suche danach verliert Saren seinen Spectrestatus
• D.h. dein Szenario fällt aus
• D.h. Mass Effect kann so stattfinden, wie es nun mal ist

Gute Nacht.

Modifié par Straly, 05 juin 2011 - 10:20 .

[Rabenkopf]

sry doppelpost

Modifié par Not_Zero, 05 juin 2011 - 10:35 .

[Rabenkopf]

Eine Frage die du dir noch nicht gestellt hast: War Saren von Anfang an indoktriniert? Eigentlich nicht. Gibt es genug Belege im Spiel. Es kann also gut sein, dass Saren bei der Suche nach der Röhre nach möglichen Alternativen suchte, bevor er die Hoffnung aufgegeben hatte.

[reffy]

Straly wrote...

Fakt:

• Sovereign sendet das Signal, die Keeper reagieren nicht
• Sovereign muss herausfinden warum
• Sovereign findet einen Agenten (Saren)
• Saren sucht nach der von Sovereign benötigten Antwort
• Auf der Suche danach verliert Saren seinen Spectrestatus
• D.h. dein Szenario fällt aus
  D.h. Mass Effect kann so stattfinden, wie es nun mal ist

Gute Nacht.

Solche arroganten Antworten sind zwar immer ganz putzig, aber das reicht mir noch nicht.
Denn so, wie du die Beweggründe der Sovereign interpretierst hätte es nie einen Angriff auf die Citadel gegeben, da Vigil ja sicher keine Informationen an Saren herausgegeben hat. Warum hätte die Sovereign, ohne die Informationen nach denen sie gesucht hat, also auf einmal doch angreifen sollen?

Etwa weil sie sich, trotz aller unbekannten Faktoren, doch in der Lage gesehen hat, das Citadel-Portal zu aktivieren?

[reffy]

Not_Zero wrote...


Eine Frage die du dir noch nicht gestellt hast: War Saren von Anfang an indoktriniert? Eigentlich nicht. Gibt es genug Belege im Spiel. Es kann also gut sein, dass Saren bei der Suche nach der Röhre nach möglichen Alternativen suchte, bevor er die Hoffnung aufgegeben hatte.

Naja, da das aber nicht mal ansatzweise angedeutet wurde halte ich es für eher unwahrscheinlich, alles in der Richtung wäre also reine Spekulation. Er war ja eigentlich bemüht, den Reapern seinen Wert zu beweisen.


Der ganze Thread ist übrigens reine Spekulation, nicht mal das, nur ein Gedankengang, aber die Art, wie manch einer hier reagiert ist mir ein wenig zu passiv-aggressiv. Mir geht es nicht darum, die Geschichte an sich irgendwie anzugreifen, falls jemand den Eindruck hat.

[Rabenkopf]

reffy wrote...

Wieso, frage ich mich dann, hat er aber nicht einfach seinen Status als Spectre, der das volle Vertrauen das Rats genießt genutzt, um einfach in den Citadel Turm zu gehen, zu dem er ja als Spectre vollen Zugang hatte, dem Rat irgendeine Geschichte aufzuschwatzen oder oder sich reingeschlichen, wenn keiner da war, um dann die Konsole dort zu benutzen.

vielleicht hatte er das vor. Zuerst wollte er sich aber darüber in Kenntnis setzen, was mit den Protheaner passiert ist, um sicher zu sein, dass die Reaper nicht aufzuhalten sind. Das war Eden Prime. Leider gab es Überlebende, wodurch sein guter Ruf angekratzt worden ist, wodurch er auf Plan B, die Röhre, zurückgreifen musste.

[Leader]

hi,

also laut avina darf man nur in den ratssaal wenn man eingeladen ist, wenn er also ohne einladung den aufzug benutzt wäre er wohl erwartet worden, ausserdem brauchte er Leute die ihm halfen die citadelsicherheit und Lebenserhaltungssysteme zu deaktivieren, da laufen ja ca. 3 millionen sicherheitsleute rum mit Wummen.

Das sind indizien dafür das es wohl besser ist, durch die hintetür zu kommen und die hat er gesucht und wie wir wissen auch gefunden!

greetz
leader

[Straly]

Not_Zero wrote...
Eine Frage die du dir noch nicht
gestellt hast: War Saren von Anfang an indoktriniert? Eigentlich nicht.

Saren
ist ebenfalls Indoktriniert, jedoch nicht so stark wie alle anderen. Sovereign braucht ihn, aber nicht nur als einfaches Werkzeug. Das geht aus dem Spiel und Relevation hervor.

reffy wrote...
[*]
Solche arroganten Antworten sind zwar immer ganz putzig, aber das reicht mir noch nicht.

[*]

[*]Wenn du alles ignorierst, was man sagt - schuld eigene.

reffy wrote...
[*]Denn so, wie du die Beweggründe der Sovereign interpretierst hätte es nie einen Angriff auf die Citadel gegeben

 Ich interpretiere nicht; Ich habe das Spiel gespielt, ich habe den NPC zugehört, die Kodexeinträge und Relevation gelesen. Wenn man das getan hat bleibt kein raum für Interpretationen, sondern nur der eine Schluß. Und den habe ich dir nun mehrere male genannt.

Modifié par Straly, 06 juin 2011 - 06:55 .

[MythBuster2010]

Das Grundproblem vieler Geschichten, sei es in Filmen, Büchern oder Videospielen, ist es, dass sie nur so funktionieren, wie sie aufgebaut sind. Ich möchte Mass Effect hier einmal mit dem Pilotfilm zu Star Trek - Voyager vergleichen. Die Crew des Raumschiffes hatte am Ende des Pilotfilms die Möglichkeit wieder in den Föderationsraum zurück zu kehren. Damit hätte aber die Serie nie stattgefunden. Ähnlich verhält es sich mit Mass Effect. Wenn man eine Geschichte erzählt, braucht man einen Aufhänger und einen entsprechenden Handlungs- und Spannungsbogen, dabei bleibt durchaus hin und wieder die Logik mehr oder weniger auf der Strecke. Schaut euch nur einmal Dragon Age: Origins (Awakening, Leliana's Song,...) an, dass strotzt nur so von Logikfehlern. Einige sind mir sofort aufgefallen, auf andere bin ich erst durch Beiträge im Forum aufmerksam geworden.
Es ist daher durchaus legitim mögliche Logikfehler in Spielen zu diskutieren. Um der Handlung Willen werden von Autoren gewisse Logikschwächen allerdings bewußt in Kauf genommen, sonst würde die Geschichte ja gar nicht erst funktionieren.

[reffy]

also laut avina darf man nur in den ratssaal wenn man eingeladen ist, wenn er also ohne einladung den aufzug benutzt wäre er wohl erwartet worden

Das mag für normale Bürger gelten, aber Spectres haben ja alle Befugnisse und müssen nur vom Rat Befehle annehmen, jemand von C-Sicherheit hätte einem Spectre gegenüber gar nichts zu melden, selbst wenn der Zugang beschränkt wäre. Laut Wikieintrag gibt es auch nur 200.000 C-Sec Leute und die wären ja im von mir beschriebenen Szenario, bei dem der Angriff absolut überraschend kommen würde, mit der Verteidigung der Citadel beschäftigt. Dazu kommt, das Saren ja auch kein Weichei war, sondern der beste Spectre des Rats, C-Sicherheit dagegen kann man eher als simple Streifenpolizisten sehen, ein bisschen Grundausbildung, leichte Waffen, Standardausrüstung und keine Routine in Kampfsituationen, ziemlich ungleichmäßiges Kräfteverhältnis also. Denn wenn wir den Maßstab für Spectres mal bei Leuten wie Shepard oder Tela Vasir im Shadow Broker DLC ansetzen kann ein Spectre, also auch Saren, locker eine ganze Menge Gegner alleine bekämpfen.

Ich interpretiere nicht; Ich habe das Spiel gespielt, ich habe den NPC zugehört, die Kodexeinträge und Relevation gelesen. Wenn man das getan hat bleibt kein raum für Interpretationen, sondern nur der eine Schluß. Und den habe ich dir nun mehrere male genannt.

Und ich hab bereits betont, dass dieser Thread nur zur Spekulation dient, über ein alternatives Szenario, das so absolut hätte stattfinden können und mir logisch betrachtet auch am erfolgsversprechendsten erscheint, das scheinst du nicht begreifen zu wollen.

Alle Möglichkeiten waren gegeben, Zugang zur Ratskammer, die Geth Flotte, keine versammelten Citadel-Streitkräfte und kein Commander Shepard weit und breit. Falls dir also nichts mehr einfällt, womit du die offensichtliche Antwort auf meine zwei Fragen, die du seltsamerweise nicht beachtest hast, weg argumentieren kannst ist mein Szenario, entgegen deiner Behauptung, noch immer im Rennen.

[Rabenkopf]

reffy wrote...


Das mag für normale Bürger gelten, aber Spectres haben ja alle Befugnisse und müssen nur vom Rat Befehle annehmen, jemand von C-Sicherheit hätte einem Spectre gegenüber gar nichts zu melden, selbst wenn der Zugang beschränkt wäre. Laut Wikieintrag gibt es auch nur 200.000 C-Sec Leute und die wären ja im von mir beschriebenen Szenario, bei dem der Angriff absolut überraschend kommen würde, mit der Verteidigung der Citadel beschäftigt. Dazu kommt, das Saren ja auch kein Weichei war, sondern der beste Spectre des Rats, C-Sicherheit dagegen kann man eher als simple Streifenpolizisten sehen, ein bisschen Grundausbildung, leichte Waffen, Standardausrüstung und keine Routine in Kampfsituationen, ziemlich ungleichmäßiges Kräfteverhältnis also. Denn wenn wir den Maßstab für Spectres mal bei Leuten wie Shepard oder Tela Vasir im Shadow Broker DLC ansetzen kann ein Spectre, also auch Saren, locker eine ganze Menge Gegner alleine bekämpfen.

Da muss ich dir widersprechen: Selbst eine Person wie Saren bekommt nicht einfach Zutritt zu den Kontrollen der Citadel. Egal wie sehr man ihm vertraut. Immerhin gehören sie zu den Privilegien des Rates. Ebenso kann man davon ausgehen, dass der Ratsturm am besten verteigt ist auf der Citadel. Heißt die besten Soldaten und mit Sicherheit ne ganze Menge von denen.
Die einzige Alternative dass man Saren Zugang zu den Kontrollen der Citadel zulässt, wäre am ehesten ein Notfall. Also dein Szenario der Angriff. Aber ich zweifele daran, dass er in der Lage wäre alle nötigen Schritte zur Aktivierung des Portals einzuleiten, bevor man mitbekommen hätte, dass da etwas nicht stimmt. (bspw. Hätte Saren die Citadel nicht zusammengeklappt, die beste Verteidigung der Stadion) Aus ME weiß man, dass das lange dauert. Sonst hätte Shepard ganz sicher nicht die Zeit gehabt ihn noch rechtzeitig einzuholen.
Saren hätte also mit den Wachen zu tun gehabt, die die Kontrolle über die Citadel wieder erlangen wollten. Immerhin ist das der strategisch wichtigste Punkt der Stadion. Wie man aber weiß sind die Kontrollen nicht gerade in einer gut zu verteidigenden Position. Im Klartext ohne Hilfe könnte Saren es nicht rechtzeitig schaffen, das Portal zu öffnen. Also musste er irgendwie Hilfe einschleusen, durch die Röhre.

....,keine versammelten Citadel-Streitkräfte......

wie kommst du darauf? Ein nicht kleiner teil der Flotte befindet sich permanent bei der Citadel zu deren Schutz. Diese Schiffe haben ja gegen die Geth gekämpft.