289 réponses à ce sujet

[Cornel_AD]

Sehe ich auch so, die Templer müssen sich da nicht wundern wenn jemand ne Kirche in die luft Jagd, um die unterdrückung zu beenden.

[Quatre]

Dukemon wrote...
Hätte man Meredith eher getötet wäre es dazu nicht gekommen und im Prinzip hat Anders auch recht.^^

Genau, man tötet einfach mal die kirchlichen Oberhäupter und unzählige Unschuldige. Glückwunsch...

Templer sind für mich große Bastarde, mit wenigen Ausnahmen. Magier haben es Jahrtausende versucht nach den Regeln der Templer ihre "Daseinsberechtigung" zu erbetteln, aber sind keinen Schritt weitergekommen. Wer nicht hören will, muss fühlen.

Erstens gibt es Zirkel, Kirche und Templer nicht seit Jahrtausenden sondern erst seit ein paar Jahrhunderten.

Zweitens haben die Magier in anderen Ländern gezeigt, dass sie sich nicht unterkriegen lassen und dafür eine Magokratie voller Blutmagie, Sklaverei und Unterdrückung geschaffen: Das neue und alte Reich von Tevinter.

Drittens sind die Unterdrückten nicht besser als ihre Unterdrücker, wenn sie Unschuldige töten oder zu Methoden greifen, die in Katastrophen enden. Es gibt schon einen Grund für die Bruderschaft der Isolationisten. Genauso gibt es auch einen Grund dafür, warum Loyalisten und viele Äquitarianer das Zirkel-System gutheißen.

Allein diese Hochnäsigkeit die viele Templer, selbst Cullen, an den Tag legen, Würde ich am liebsten direkt "ZACK und tot" Fedig.

Ah ja, aber die Arroganz mancher Abtrünniger oder Magister aus dem Reich von Tevinter geht natürlich klar. Davon ab: Du verallgemeinerst von ein paar Figuren ausgehend.

Genauso wie bei den X-Men. Dort werden die Menschen auch als Minderwertig und Krankheit angesehen. Und jedes Mal wenn dort ein Politiker oder Fanatiker stirbt, bin ich als Zuschauer zufrieden gestellt.^^ Ich hasse diese Trennung und dieses "Ihr seid nicht wie wir"-Denken

Schlechter Vergleich, da die Mutanten in X-Men eigentlich die höhere Spezies sind und deswegen gefürchtet werden. Aber wenn Du schon bei der Metapher bist, dann kann man festhalten:

X-Men = Zirkel
Bruderschaft der Mutanten = Abtrünnige Magier
Cmd. Striker und Militär = Templer

Man sollte allerdings nicht vergessen, dass die Mutanten wie die Magier ein äußerst zerstörerisches Potenzial an den Tag legen. Beispiel: Jean "Dark Phoenix" Grey.

Find dich damit ab: Beide Seiten haben ihre Berechtigung und ihre guten Argumente. Man kann weder die eine noch die andere Seite verteufeln. Die Templer sind nicht die Dunkle Brut, und die Magier ganz sicher nicht die armen Unschuldigen.

Modifié par Quatre04, 15 décembre 2011 - 08:12 .

[Dukemon]

Von Tevinter habe ich nichts gesagt, aber ich bin auch der Meinung, dass auch Magier Führungspostionen bekleiden dürfen sollten. Das ist sonst nichts anderes als Rassentrennung.
Ich würde gerne mal Tevinter erleben. Ist bestimmt interessant. Gibt für nen neuen Helden dort sicher ne Menge zu tun.


"Ah ja, aber die Arroganz mancher Abtrünniger oder Magister aus dem Reich von Tevinter geht natürlich klar. Davon ab: Du verallgemeinerst von ein paar Figuren ausgehend."

Tevinter ist ein anderes Thema.
Ansonsten sind mir bisher nur Tehrani und Uldred arrogant aufgefallen.
Templer: Cullen, Meredith, Carver (sehr interessant, und auch wenn es einige nicht wahr haben wollen), Wesley (ich mein, überall Dunkle Brut und dem fällt nichts besseres ein...), Ser Karras, Alrik, die Templer aus der Quest "Adelsplan" und "Wie man einem Templer etwas anhängt"

[Janus198]

Quatre04 wrote...
Oder glaubst du, es hat der Sache der Magier in Kirkwall gedient, als Anders die Kirche in die Luft jagte? Meredith durfte nun ohne Großklerikerin selber das Recht der Auflösung aufrufen und unzählige Magier abschlachten.

Er wollte keinen Vorteil für die Magier erlangen, sondern dass dieser heimliche Krieg endlich offen ausgetragen
wird.
Sprich keine Kompromisse mehr, die eh nichts bringen.

Außerdem dank Ser Kerras erfährt man das Meredith sowieo das Recht der Auflösung durchsetzen wollte.
Elthina hat nicht die Kraft sich Meredith entgegen zusetzen.

Genau, man tötet einfach mal die kirchlichen Oberhäupter und unzählige Unschuldige. Glückwunsch...

Um die Kirche und gerade um Elthina tut es mir echt nicht leid. Elthina hatte die Macht gehabt diesen Konflikt
zu entschärfen, aber sie hat einfach nichts getan.
Nur die armen Bürger, die mal beten wollten ist es bedauerlich.

Modifié par Janus198, 14 décembre 2011 - 03:26 .

[Porenferser]

Anders will einen Vernichtungskrieg anzetteln.
Er will nicht einfach nur Freiheit, er will dass entweder Magier oder Templer komplett von der Erdoberfläche gefegt werden.
Das betont er mehrmals.
Er behauptet einer gerechten Sache zu dienen, ist aber in Wirklichkeit nichts als ein Terrorist, der keinen Deut besser ist als die die er kritisiert.
Und mir ist es vollkommen egal dass ein Geist in ihm wohnt, er war so hirnamputiert und hat ihn in sich reingelassen, obwohl er selber in Awakening noch vermutet hat dass dieser sich in einen Dämonen verwandeln könnte.
Somit trägt er für mich den gleichen Schuldanteil.

Modifié par Porenferser, 14 décembre 2011 - 03:54 .

[Quatre]

Dukemon wrote...
Von Tevinter habe ich nichts gesagt, aber ich bin auch der Meinung, dass auch Magier Führungspostionen bekleiden dürfen sollten.

Natürlich hast du nichts von Tevinter gesagt, denn das ist einer der vielen Gründe, warum die Kirche auf die Kontrolle der Magier besteht.

Der Vergleich mit Rassentrennung hinkt: Die Macht der Magier ist einfach zu groß, als dass man sie Länder regieren lassen sollte. Ein zweites Reich von Tevinter will keiner.

Tevinter ist ein anderes Thema.

Definitiv nicht. Es ist der Ursprung des Konfliktes. Es ist der Hauptgrund für die besondere Auslegung des Gesang des Lichtes. Es ist ein abschreckendes Beispiel dafür, was passieren kann, wenn die Magier nicht kontrolliert werden.

Ansonsten sind mir bisher nur Tehrani und Uldred arrogant aufgefallen.

Und Quentin, Danarius, Tarohne, Handriana, Huon und die anderen - die hast Du alle übersehen, hm?

[Porenferser]

Wollte auch grad sagen^^
Gerade in DA2 gibt es 10x mehr schlimme Magier als schlimme Templer.

[Quatre]

Doppelpost vom Bären.

Modifié par Quatre04, 14 décembre 2011 - 04:04 .

[Quatre]

[quote]Janus198 wrote...
Er wollte keinen Vorteil für die Magier erlangen, sondern dass dieser heimliche Krieg endlich offen ausgetragen
wird.
Sprich keine Kompromisse mehr, die eh nichts bringen.[/quote]

Das stimmt aber auch nur zur Hälfte: Er wollte definitiv einen Vorteil für die Magier - alle Magier, nicht nur die Zirkelmagier.

[quote]
Außerdem dank Ser Kerras erfährt man das Meredith sowieo das Recht der Auflösung durchsetzen wollte.
Elthina hat nicht die Kraft sich Meredith entgegen zusetzen.[/quote]

Das stimmt leider auch nicht ganz. Das Recht der Auflösung wird von der Großklerikerin des jeweiligen Landes durchgesetzt. Ein Knight-Commander kann es fordern, aber nicht einfach selber durchsetzen. Was Meredith wollte und was Meredith konnte, sind zwei paar Schuhe. Fakt ist, sie konnte es erst durchsetzen, nachdem Elthina tot war.

@Porishok: Fully agreed.

[/quote]

Modifié par Quatre04, 15 décembre 2011 - 08:13 .

[Porenferser]

Doppel-Post-Bär:P

[Quatre]

Porenferser wrote...

Doppel-Post-Bär:P

Bär mit Schluckauf.

[Porenferser]

Und was Tevinter angeht stimme ich dir auch zu.
Tevinter ist für mich die Wurzel allen Übels in der Welt von Thedas, schlimmer als das ist nicht mal die Dunkle Brut.
Allen anderen Parteien kann ich wenigstens eine positive Sache abgewinnen, denen überhaupt nichts.
Ich meine, man kann z.B. von den Qunari und ihren Methoden halten was man will, aber immerhin ist der Sinn hinter der ganzen Geschichte eine stabile und funktionierende Gesellschaft, was für sich gesehen (!) ein nobles Ziel ist.
Bei Tevinter geht es nur um Machtausüben und das Ausleben von perversen Gelüsten in ihrer grauenhaftesten Form.
Dort würde ich gerne mal eine riesen Armee reinschicken um alles und jeden (außer den armen Sklaven natürlich) totzuhauen.

[Janus198]

Porenferser wrote...
Anders will einen Vernichtungskrieg anzetteln.
Er will nicht einfach nur Freiheit, er will dass entweder Magier oder Templer komplett von der Erdoberfläche gefegt werden.

Wenn es nicht mit den friedlichen und respektvollen Zusammenleben miteinander klappt, ist das wohl die
einzige Alternative.

Er behauptet einer gerechten Sache zu dienen, ist aber in Wirklichkeit nichts als ein Terrorist, der keinen Deut besser ist als die die er kritisiert.

Was haben den seine bisherigen Aktionen für einen Erfolg gehabt?
Gar keinen. Stattdessen haben die Templer die Maßnahmen immer weiter verschärft.
Irgendwann muss man einen Schlussstrich ziehen.
Oder man sieht weiter zu wie Magier besänftigt oder getötet werden.

Außerdem und das rechne ich Anders an, dass er diese Tat bedauert und bereit ist
dafür seinen Leben zu lassen, um zu diesen Schritt zu erreichen.

Und mir ist es vollkommen egal dass ein Geist in ihm wohnt

Mir nicht. Als Kenner von der Rivalen Romanze ist für mich klar, dass
der Beschluss vom Geist kam. Der Awakening Anders will nur seine persönliche
Freiheit.

Quatre04 wrote...
Das stimmt aber auch nur zur Hälfte: Er wollte definitiv einen Vorteil für die Magier - alle Magier, nicht nur die Zirkelmagier.

Höchstens die Lebensverhältnisse und den allgemeinen Umgang mit den Magier wären sein Ziel

Was Meredith wollte und was Meredith konnte, sind zwei paar Schuhe.
Fakt ist, sie konnt es erst durchsetzen, nachdem Elthina tot war.

Als ob das Meredith gekümmert hätte.
Sie hätte notfalls Elthina (heimlich) getötet, falls sie geweigert hätte, das Recht der Auflösung auszusprechen.
Aber werden das ja nie zu Gänze erfahren.

Zu den DA 2 Magiern:
Ich unterscheide dann zwischen zwei Typen.
Den Machtmagier wie Tehrone oder Quentin, die meinen, dass sie was besseres wären.
Klarer Fall von Abschaum, der sterben muss.
Den verzweifelten Magier, der gutes bewegen will, aber dermaßen in die Enge getrieben wird,
dass er/sie zu Verzweifelungstaten (Blutmagie) greift. Da fällt mir Huon, Grace oder besonders Evelina ein.
Würde man sie besser behandeln als Menschen, die sie nun mal sind, hätten sie nicht so gehandelt.
Ist es ein Wunder, wenn sie wahnsinnig werden, wenn man sie in Ketten legt und von der vertrauten Umgebung
trennt?
Mir tat es leid, dass man sie umbringen musste.

Modifié par Janus198, 14 décembre 2011 - 05:07 .

[Porenferser]

Wenn es nicht mit den friedlichen und respektvollen Zusammenleben miteinander klappt, ist das wohl die
einzige Alternative.

Achja?
Und was gibt ihm bitteschön das Recht in einer so selbsgerechten Art für alle zu sprechen?
Schonmal daran gedacht dass die, die mit dem Zirkel unzufrieden sind nur eine Minderheit sind, auch bekannt als Resolutionisten?

Gerade du als Finn-Fan müsstest wissen dass es mehr als genug Magier gibt die mit der Situation zufrieden sind.
Anders hat nicht das Recht diesen Unschuldigen und vor allem Unbeteiligten das selbe Schicksal aufzuhalsen wie seinesgleichen.

[Dukemon]

Ich habe ja gesagt, das Reich von Tevinter ist eine Baustelle für einen anderen Helden, um da mal Klarschiff zu machen.^^
Allerdings finde ich es meilenweit daneben, dass man den Magiern keine Machtpositionen zugestehen will. Magier sind immer noch Menschen die genauso das Recht haben das tun zu können was sie wollen, alles hat Grenzen ohne geht es nicht, aber einem Menschen seiner eigenen Kontrolle zu berauben oder ihn zu töten nur, weil er anders ist geht mir gegen den Strich.
Das auch Leute die es anders sehen und ihre Verwandten und Freunde beschützen wollen und nicht einsehen warum diese ihre Entscheidungsmöglichkeit verlieren sollten, ebenfalls direkt der Tod gilt setzt dem Ganzen die Krone auf.

"Schonmal daran gedacht dass die, die mit dem Zirkel unzufrieden sind nur eine Minderheit sind, auch bekannt als Resolutionisten?"

Jowan ist ebenfalls dagegen und keineswegs gefährlich. Bethany als Zirkelmagierin fängt auch später an nicht mehr für den Zirkel zu sprechen. Nunja, mit mehr Zirklemagiern bekommt man es auch nicht zu tun. 

Modifié par Dukemon, 14 décembre 2011 - 05:09 .

[Porenferser]

Meinetwegen sollen sie Machtpositionen kriegen.
Magier-Vicomte Hawke oder Bethany als hoher Grauer Wächter machen es ja vor.
Allerdings nicht wahllos, ebenso wie beim Zirkel sollten das nur äußerst vorbildliche Leute werden.

[Dukemon]

Porenferser wrote...

Meinetwegen sollen sie Machtpositionen kriegen.
Magier-Vicomte Hawke oder Bethany als hoher Grauer Wächter machen es ja vor.
Allerdings nicht wahllos, ebenso wie beim Zirkel sollten das nur äußerst vorbildliche Leute werden.

Äußerst vorbildliche Leute....
Was sollen die machen? Müssen alle drauf warten das ne Verderbnis wieder losbricht? Oder warten bis sie Steinalt sind? Uiii toll... Oder sollen sie alles schön nachplappern was die Kirche ihnen sagt? Sowas dämliches.

[Porenferser]

Auf Bethany und Hawke trifft weder das eine noch das andere zu ;P

Was ich meine ist dass man nicht einfach jedem Magier wahllos 'ne Machtposition geben soll.

[Janus198]

Porenferser wrote...
Achja?
Und was gibt ihm bitteschön das Recht in einer so selbsgerechten Art für alle zu sprechen?
Schonmal daran gedacht dass die, die mit dem Zirkel unzufrieden sind nur eine Minderheit sind, auch bekannt als Resolutionisten?

Und warum haben sich dann die Zirkel dann von der Kirche abgestalten, wenn das Minderheiten Denken ist?
Sie hätten diesen Vorfall doch als bedauerlichen Einzelfall betrachten können. Haben sie aber nicht.
In den ganzen Thedas Zirkeln hat es gewaltig gekocht.

Gerade du als Finn-Fan müsstest wissen dass es mehr als genug Magier gibt die mit der Situation zufrieden sind.
Anders hat nicht das Recht diesen Unschuldigen und vor allem Unbeteiligten das selbe Schicksal aufzuhalsen wie seinesgleichen.

Große Veränderungen fordern nun mal Opfer. Es gibt immer Leute, die momentanen Leben zufrieden sind,
aber im Inneren erhoffen sich trotzdem eine Verbesserung

[Dukemon]

@Janus198: Huon kann man mehr in die Schiene Machtmagier in Ausbildung packen. ^^ Der ist einfach nur blöd und irre. Genauso verstrahlt wie viele Templer. "Seht nur wie toll wir/ich sind/bin"
Ich mein erst sagt der "hohoho, seht die Macht" und dann "sie war so wunderschön"
Sorry, ne. Tod dem Schwachkopf.

"besonders da so ziemlich der ganze Adel von Kirkwall Hawke wollte."

Das ist ja das geniale. Aus allen Ecken hört man von den Adeligen, Hawke soll Vicomte werden. Meredith will logischerweise nicht abrücken von ihrer neuen Macht, da sie so weiter die Magier verfolgen kann und sie dazu zu treiben ihr Recht der Auflösung durchzusetzen. Elthina war einfach nur faul und träge.
Sie erschien mir als wollte sie auf ihre letzten Jahre nichts neues großes mehr Bewegen sondern dies ihrer Nachfolgerin überlassen.

[Porenferser]

Die Zirkel haben sich nicht als ganzes abgespalten, es gibt noch genügend Magier die auf Seiten der Kirche sind, und andere kümmern sich einfach um ihren Kram.

Und wie gesagt, Anders hat nicht das Recht dazu.
Kirkwall war ein Sonderfall, da war einfach nichts mehr zu retten, aber im DLC Hexenjagd sieht man z.B. sehr gut dass es an Zirkeln nicht nur verwerfliches gibt, sondern auch ganz normalen Alltag, ebenso in der Magi-Origin.

Nebenbei:
Wie seid ihr eigentlich darauf gekommen?
Es geht doch eigentlich um den Roman.

[Janus198]

Dukemon wrote...
@Janus198: Huon kann man mehr in die Schiene Machtmagier in Ausbildung packen. ^^ Der ist einfach nur blöd
Sorry, ne. Tod dem Schwachkopf.

Nö. Das sehe ich anders. Würde man ihn wie auch Jowan (Gutes Beispiel übrigends:)) erlauben
mit ihren Liebsten zusammen zuleben, würden er bestimmt nicht zum Wahnsinnigen werden.

[Porenferser]

Jo klar, er vermisst seine Liebste und als er sie wieder hat tötet er sie^^
Ne sorry, der war unrettbar.
Ebenso wie Evelina.
Das sind diese Widersprüche in die manche Magier sich verstricken.
Sie wollen doch angeblich das Beste für die ihnen Nahestehenden.
Wieso sind es dann in 90% der Fälle eben diese Personen die sie in Gefahr bringen?