47 réponses à ce sujet

[michal9o90]

xsas7 wrote...

Jeśli chodzi o spalenie Shepa w atmosferze, to fakt, lekkie przegięcie. No ale jest to sci-fi, a więc "naukowa fikcja".
Idąc tym krokiem jak podał już michal9o90 Shep był wyposażony w niezłe bariery, a sam pancerz jest cholernie odporny.
Może juz nie tak odporny na uderzenie o powierzchnię planety (co widać po kawałku pancerza w LotSB) ale jakby popatrzeć, to co wiemy o tej planecie? tzn. grawitacja (przyciąganie) itp.
Mogłoby się okazać, że nie musiał solidnie gruchnąć o ziemię, a planeta nie ma odpowiedniej atmosfery.

No tak jak właśnie mówię, pancerz mógł uruchamiać w takich wypadkach maksymalne pancerze na całkowite ich zużycie coś w tym stylu, a przy uderzeniu też może naprzykład wypuszczał poduszki jakieś czy coś, zresztą z shepa i tak prawie nic nie zostało samo mięso i do tego zwęglone o ile mnie pamięć nie myli. Także ja nie widzę nic dziwnego w tym upadku.

[Vicki Taylor]

Próbujecie fizycznie wytłumaczyć technologię, którą w główce jakiegoś pracownika BW rzekomo stworzyły pół-organiczne, pół-mechaniczne istoty-bogi, które co 50 000 lat zabijają wszystko co się w galaktyce rusza i umie policzyć do pięciu, a potem "znikają i powrajacają do czarnej przestrzeni". Z równie wielkim zapałem i pewnością sukcesu moglibyście tłumaczyć panom spod sklepu monopolowego na czym polega szczególna teoria względności. Nie doszukujcie się tutaj żadnych logicznych rozwiązań, bo ich nie znajdziecie; to tylko gra. Wymysł twórców. Gry się robi po to, żeby od rzeczywistości się oderwać, mieć odskocznię, a nie ją idealnie odwzorowywać. IMHO oczywiście, nie bić!

Co do lateksowych strojów - jak myślicie, po co designerzy wymyślili te bariery biotyczne i tarcze? A no właśnie, żeby postacie mogły biegać w seksownych wdziankach, a BW miało na to jakieś wytłumaczenie poza "bo Miranda ma ładny tyłek". To, że Shepard biega zazwyczaj w pełnym pancerzu jak galaktyczny rycerz w lśniącej zbroi jest raczej już elementem typowo projektu postaci, bo przecież ktoś kto ratuje galaktykę musi ważyć ze 20 kilogramów więcej podczas misji, nie licząc broni.

[umbra04]

Meteor wchodząc w atmosferę z prędkością kilkudziesięciu kilometrów na godzinę rozgrzewa się do temperatury kilku tysięcy stopni.

Czasowy Shepard musiał mieć ten pancerz bojowy. W takim razie zastanawiające jest dlaczego nie dokonuje się orbitalnych desantów spadochronowych w takich skafandrach (coś jak w nowym Star Trek). To dopiero byłby oddział komandosów - wysyłany prosto z pokładu krążownika na teren walk (co chyba w ME3 robi Atlas w scenie na planecie Salarian).

----------

@Wejki - ten temat jest właśnie dla takich rozważań Taka rozrywka intelektualna - jak dyskusje o tym czy prawda jest pięknem a piękno jest prawdą. Biorąc pod uwagę moją pracę - miło na moment oderwać się od rzeczywistości i oddać się odrobinie filozofowania.

Modifié par umbra04, 16 juin 2011 - 12:33 .

[drakon 760]

Jest gdzieś opisane ile ważą kombinezony w ME. Naprawdę są takie ciężkie. Kiedyś oglądałem program w którym naukowcy twierdzili, że kombinezony i ubrania przyszłości będą ultralekkie a będą zbudowane z pajęczej sieci nad, którą obecnie pracują. Niestety pająki zbyt agresywne by hodować je jak jedwabniki i naukowcy muszą kombinować jak obejść ten problem. Do roku 2181 powinni się z tym uporać. Jeżeli Shepard i jego drużyna faktycznie nosi tak ciężkie kombinezony to z rozwojem nauki w tym kierunku jest coś nie tak w ME. Chyba, że one tylko wyglądają na ciężkie a tak naprawdę są dość lekkie.

[michal9o90]

Myślę że te ich pancerze wcale nie są ciężkie, gdyby tak było to wątpię, że mogliby tak łatwo zeskakiwać z platformy ME1 jak Saren popełnił samobójstwo, żeby sprawdzić czy zginął na dobre.

Sądzę, ze są z odpornego ale lekkiego materiału zbudowane.

[xsas7]

@drakon 760
Też właśnie kiedyś oglądałem taki program, albo podobny.
Były tam własnie rozważania, że metalowa nić o takiej samej grubości jak pajęcza sieć jest od niej o wiele słabsza i starają się wytworzyć sztucznie taką własnie pajęczą nić.
No a jeśli dodać do tego nanotechnologię, a w przyszłości i pewnie operowanie na atomach do "budowania" różnych rzeczy, to nie wydaje się to chyba takie bardzo nieprawdopodobne.

Stąd też można sobie tłumaczyć, że pancerz Shepa jest super doskonały, tarcze, wytrzymałość, ale i tak nie uchroniło go to przed tym, aby skończyć jako mięso mielone.

Modifié par xsas7, 16 juin 2011 - 03:19 .

[drakon 760]

Mi raczej chodzi o to, że bohaterowie ubrani w  "lateks" są lepiej zabezpieczeni w lekkim ubraniu niż żołnierze w ciężkich pancerzach. Warunkiem jest tylko to by materiał zasłaniał ciało.

Modifié par drakon 760, 16 juin 2011 - 03:24 .

[xsas7]

Hm, no tak, zgadza się, może też i tak być.
No ale jak już ktoś wspominał, Miri to pikuś w porównaniu do Jack która biega z "gołą klatą".
I tutaj jedynym chyba wytłumaczeniem które "ratuje" Jack, jest jej megamocna biotyka.

Modifié par xsas7, 16 juin 2011 - 05:05 .

[Gorgutz Krwirozlew]

Mnie zastanawia to, że robiąc misje lojalnościową Jacoba w pewnym momencie trafiamy na Łowców, którzy nie mają nawet kombinezonów bojowych ale tarcze tak, a z tego co pamiętam to kombinezon właśnie generuje tarcze kinetyczne.

[tailer]

Mogę się mylic, ale przyglądając się temu linkowi nigdzie nie ma mowy o uginaniu przez jakikolwiek statek czasoprzestrzeni, lecz o tworzeniu tuneli o zerowej masie. To duża różnica biorąc pod uwagę to, czy statek stoi czy nie.
http://www.shadowbro...zekazniki-masy/

[The Drwal]

Cóż, cały bajer z technologią w ME opiera się na tym, że jak dotąd nie znamy natury masy. Otóż wiemy, że istnieje, możemy ją badać itd. ale nie mamy pojęcia skąd się bierze. Istnieje oczywiście bardzo popularna teoria o polu Higgsa, którym ma być wypełniona cała przestrzeń we wszechświecie, a masa jest wynikiem jego oddziaływania na wszystkie cząstki - z różną siłą. Jak na razie nie potwierdzono jednak istnienia bozonu Higgsa, który miałby być nośnikiem tych oddziaływań. W każdym razie scenarzyści ME mówią nam, że oto istnieje pewien pierwiastek (piezo), który potraktowany odpowiednim ładunkiem elektrycznym jest w stanie zmieniać siłę oddziaływań wszystkich cząstek z polem Higgsa, w efekcie zmniejszając lub zwiększając ich masę. Jak? Tego nam już nie wyjaśniono - jak to w s-f bywa. Przynajmniej ja tak to widzę.

Odnośnie upadku Shepa na planetę po katastrofie - nie bardzo pamiętam jak duża ona byłą i czy posiadała atmosferę (ani jak gęstą). Także nasz komandor nie miał wcale tak ogromnej prędkości spadając na jej powierzchnię, nie wiem więc skąd pomysły o spaleniu w atmosferze. To, że meteory spalają się podczas wchodzenia w atmosferę Ziemi nic nie znaczy. Ich prędkość mieści się w zakresie od 12 do około 70 kilometrów na sekundę (nie na godzinę, umbra04)! Sądząc po filmiku, Shepard aż tak bardzo się nie spieszył. Co prawda widzieliśmy ognisty ślad, ale tutaj ktoś chyba przesadził z efektami. Ważny jest tu właśnie rozmiar planety i jej siła grawitacji, nadająca w efekcie Shepardowi przyspieszenie i określająca siłę, z jaką pieprznął o skały. A dodatkowo, jak już wspomniano - pancerz + tarcze dają dodatkową ochronę.

[Anakin1000]

Świetny temat, jak skończę czytanie wszystkich postów może oddam coś od siebie. Warto jednak czasami wejść na polskiego sociala. 

Modifié par Anakin1000, 22 juin 2011 - 11:41 .

[Mistrz]

Coś mi nie pasowało i w końcu wiem, shep nie musiał nawet spaść na planetę ,po prostu miał wokół siebie pole efektu masy(mogło nie być duże)i nawet jeśli spadł to grawitacja nie działała na niego z taką siłą ,że zapalił by się w atmosferze ani nie spadł z taką siłą by została z niego mokra plama.

[BlindObserver]

Polecam spaść z choćby kilometra Gdyby przyciąganie było słabe to po pierwsze Shepard tak ochoczo nie zmierzałby do "spotkania" z planetą. Jego masa jest zbyt mała, żeby planeta o niewielkim przyspieszeniu mogła go przyciągnąć w taki sposób, jaki zaprezentowano na tym przerywniku filmowym. Idąc dalej nadal uważam, że może się spalić, ponieważ jego kombinezon będzie wystawiony na ogromne tarcie przez długi czas. Jeśli pamiętamy jak szybko bariera biotyczna znikała np. pod wpływem słońca (czy to w ME czy ME2) to nie ma szans, żeby doleciał do powierzchni i jakaś jej cząstka jeszcze została. Jeśli Ziemia nie oddziaływuje tak mocno na obiekt o takiej wielkości jak tamta planeta (a nie oddziaływuje, bo nie ma tak dużego przyciągania) i przy naszej wiedzy, że prędkość graniczna na Ziemi dla człowieka wielkości Sheparda wynosi 320 km/s (oczywiście w atmosferze, gdzie przecież jest opór, choćby powietrza), to do jakiej prędkości rozpędziłby się nasz kosmiczny protagonista? 1000 km/h? Więcej? Polecam zobaczyć co zostaje ze skoczków, którym się spadochron nie otworzył. I poczytajcie do jakiej temperatury rozgrzewają się odrzutowe samochody do bicia rekordów (~1100 km/h obecnie).

[aszua]

@BlindObserver
Jesteś pewien, że prędkość spadania człowieka na Ziemi to 320 km/h? Ja słyszałam, że 170 kilka km/h ponieważ atmosfera czyli tarcie uniemożliwia osiągnięcie większej. Nie wiem co prawda jakby to było z ciałem przyciągniętym z kosmosu, ale spadając z kilku tysięcy kilometrów ciało się nie spala, ale tarcie "obiera" z kombinezonu, kruszy zęby, niszczy oczy itp a w skutek upadku z ciała robi się worek z malutkimi, luźnymi kawałeczkami kości i mięsa. DNA udało by się zebrać dość sporo. Tylko jak pisałam nie wiem jakby to było w przypadku ciała przyciągniętego z kosmosu. Piszę odnośnie wypowiedzi speców dotyczących upadków spadochroniarzy, czy ofiar katastrof samolotowych.

[BlindObserver]

W normalnej pozycji spadochroniarz leci z prędkością do 195 km/h, jeśli jednak zacznie nurkować (jak jastrzą to osiąga do 320 km/h. Co do tego spalania, my nie mówimy o Ziemi. Tamta planeta miała, co widać na cutscence, o wiele większą siłę przyciągania. Nie wiemy jaki jest tam opór, nawet nie wiemy z czego składa się atmosfera. Wiadomo tylko, że im większa prędkość tym większe tarcie. Poza tym wydaje mi się, że oni korzystali z oryginalnego ciała, a nie klonowali Sheparda.

[The Drwal]

Shepardowi prędkość nadała eksplozja Normandii. Pchnęła go w kierunku planety. Zresztą nie ma co porównywać z Ziemią, ponieważ na Ziemi atmosfera jest bardzo gęsta. A tak w ogóle to filmiki swoje, scenariusz swoje, a nauka swoje - nie ma co opierać się na tym, co nam pokazała cutscenka. Miało być efektownie i widowiskowo, a nie zgodnie z czymkolwiek.

[umbra04]

BlindObserver wrote...

W normalnej pozycji spadochroniarz leci z prędkością do 195 km/h, jeśli jednak zacznie nurkować (jak jastrzą to osiąga do 320 km/h. 

Skakałem ze spadochronem z 4.000 m.Prędkość maksymalna jaką osiągnąłem to 242 km/h. Bez nurkowania.

_KamiliuS_ wrote...

Ich prędkość mieści się w zakresie od 12 do około 70 kilometrów na sekundę (nie na godzinę, umbra04)!

70 km/s = (70*3.600) km/h = 252.000 km/h
11 km/s = (11*3.600) km/h = 39.600 km/h

Racja, sprawdziłem. Tak czy inaczej gdyby Shepard leciał z prędkością gdzieś w tym przedziale - to nawet przy rzadkiej atmosferze 'trochę' by się rozgrzał.

A do tego - skoro atmosfera byłaby rzadka - to Shepard nie wyhamowałby za dużo przed uderzeniem w powierzchnię.

Reasumując - Jeżeli jakimś cudem Shepard nie został na orbicie albo nie shował się w jakiejś części zniszczonej Normandii i w niej spadł na powierzchnię planety - to nic by z niego nie zostało.

[Anakin1000]

Don't use cutscene, use codex!
Masa Alchery (planety na której rozbiła się Normandia) jest równa 1,7masy ziemi, ciśnienie atm 0,83 ciśnienia ziemskiego, 'długość' orbity jest 9,5 raza większa od Ziemskiej, a siła grawitacji przy powierzchni wynosi 8,5N/kg.

Modifié par Anakin1000, 27 juin 2011 - 02:37 .

[kamil411x]

Nie pamiętam czy on, aby spadł na powierzchnię planety, ale jeżeli tak to twórcy przesadzili trochę z ziołem bo na zdrowy rozum nic z niego by nie zostało. Nawet mięso czy kości jak asteroidy się spalają i znikają

[Kamil-The-Drwal]

Anakin1000 wrote...

Don't use cutscene, use codex!
Masa Alchery (planety na której rozbiła się Normandia) jest równa 1,7masy ziemi, ciśnienie atm 0,83 ciśnienia ziemskiego, 'długość' orbity jest 9,5 raza większa od Ziemskiej, a siła grawitacji przy powierzchni wynosi 8,5N/kg.

Więc chyba jedynym możliwym wyjaśnieniem jest to, że wytrzymały pancerz przetrwał uderzenie i utrzymał kupkę mięsa o nazwisku Shepard w jednym kawałku, więc późniejsi ratownicy nie musieli zdrapywać jego resztek z całej okolicy.

[umbra04]

A to drobny komentarz  do całej sprawy: link

[BlindObserver]

Piwo dla Ciebie