267 réponses à ce sujet

[Quatre]

Kappa Neko wrote...

Ändert aber nichts an meiner Sichtweise was Orsino angeht.
In Kirkwall verhält sich keiner mehr vernünftig. Darum geht s ja in DA2.

Aye. Das sehe ich genauso. Deswegen kann ich auch hin und wieder über Orsinos Fahrlässigkeit hinwegsehen.

Ich kann zwar weder die Kirche, noch die Templer als deren Beauftragte leiden und finde, dass die Kirche an dem was in Krikwall passiert ist selbst Schuld ist.

Quatre Rivalry +25.

Ich muss gestehen, ich bin großer Chatry/Seeker/Templar-Fan - trotz ihrer Vergehen. Im Dragon Age RPG spiel ich derzeit einen Templer und einen Zirkelmagier der Loyalisten. Das macht Laune - auch wenn einen die anderen Helden nicht mögen. XD

[Porenferser]

Die meisten Templer tun nur ihre Arbeit.
Zählt man die verrückten/abtrünnigen Templer kommt man gerade mal auf 6.
Bei den Magiern lohnt sich das Zählen gar nicht erst.

[Dukemon]

Templer machen nur irhe Arbeit.... oO
Anerin (kA wie der geschrieben wird) zu töten ohne Grund war also in Ordnung, haben ja nur ihren Job gemacht....
Im Comic die Mutter zu töten war auch völlig in Ordnung, haben ja nur ihren Job gemacht. Tolll.

Modifié par Dukemon, 16 septembre 2011 - 01:36 .

[Quatre]

Ja und? Wenn Sie Veness oder andere abtrünnige Magier nicht fangen können, müssen sie sie töten. Die Templer werden regelrecht dazu "erzogen", daran zu glauben, dass das was sie machen, richtig ist.

Dass nicht alle Templer gleich ticken, sieht man bei Kriegsbeginn:
Der Orden verlässt mehrheitlich die Kirche, aber ein Teil folgt ihr nicht und bleibt loyal gegenüber der Kirche. Ein anderer Teil verbündet sich mit den Zirkeln.

Kein Wunder, dass die Kirche die Sucher braucht...

[Porenferser]

Ich jedenfalls, wenn ich ein Bürger Thedas' wäre, würde die Templer unter keinen Umständen missen wollen.
Wir haben schon ein Tevinter, ein zweites braucht man sicherlich nicht.

[Kappa Neko]

Quatre04 wrote...

Ja und? Wenn Sie Veness oder andere abtrünnige Magier nicht fangen können, müssen sie sie töten. Die Templer werden regelrecht dazu "erzogen", daran zu glauben, dass das was sie machen, richtig ist.

Genau deshalb würde ich einen einzelnen Templer nie als Monster bezeichnen. Sie kennen es nicht anders und werden quasi einer gründlichen Gehirnwäsche unterzogen und mit Drogen vollgepumpt.
Und nur weil sie als Magier-Mörder ausgebildet werden, heißt das nicht, dass sie gefühllos sind, keine Gnade kennen und keine Zweifel haben.
Ich respektiere es irgendwo, dass die Templer ihre Arbeit als richtig ansehen. Denn so ist es immerhin mit allem auf der Welt. Und wer kann darüber ernsthaft urteilen was richtig und was falsch ist? Da trifft Weltsicht auf Weltsicht und das führt zu keinem Ergebnis.
Ich mag die Templer als institution der Unterdrückung nicht. Das ist meine Sicht. Jemand anders kann sie gerne als nötig erachten.
Und religiös gefärbte System sind mir eh ein Graus. Genau wie im realen Leben. Von daher werde ich niemals ein Fan der Templer werden.
Ich bin erstaunt, dass die Kirche in DA relativ negativ gezeichnet wird. Was ich begrüße, muss ich sagen.

Ja, das ist das Problem, Porenferser. Entweder unterdrücken die Templer die Magier oder die Magier terorrisieren die Leute.... Macht wird immer ausgenutzt.

Modifié par Kappa Neko, 16 septembre 2011 - 04:01 .

[Porenferser]

Ich jedenfalls will in DA3 auf die Lösung hinarbeiten so viele Magier wie möglich wieder einzufangen und die Zirkel in verbesserter Form wiederherzustellen.
Eine Idee von mir wäre z.B. dass man sie nicht mehr in Türmen sammeln lässt, sondern ihnen ganze Städte zugesteht.
Abgeriegelt natürlich.
Familien und Freude dürfen sie jederzeit besuchen, wenn sie selbst rausgehen wollen müssen sie einen Antrag ausfüllen und werden natürlich unterwegs begleitet.
Sowas wäre für mich eine perfekte Lösung.
Aber ich denke mal BW wird wieder nur die Wahl zwischen Extremen anbieten.

Modifié par Porenferser, 16 septembre 2011 - 04:17 .

[Dukemon]

Und warum dürfen Magier sich nicht selbst hauptsächlich um ihre schwarze Schafe kümmern? oO

" müssen sie sie töten."

Das angebliche "müssen" wird bei mir die Meinung festigen Templer/Kirche = Tyrannei, egal ob Gehirnwäsche oder nicht. 
Allein das Familienangehörige und Leute die ihre Lieben vor den Templern beschützen (!) den Tod verdienen (!) und die Templer dies unweigerlich, und teilweise gerne (Cullen in der Magier Origin), machen, werde und kann ich die Templer nicht mehr unterstützen. Allein bei der Quest "Adelsplan" wo man den Templer in der Unterstadt töten darf. Bei dem was er da ablässt für einen aufgekochten Müllhaufen reicht mir ein einfach töten nicht, mehr in der Richtung

"Fight! Finish him! Fatality"

Modifié par Dukemon, 16 septembre 2011 - 04:24 .

[Quatre]

Kappa Neko wrote...
Und nur weil sie als Magier-Mörder ausgebildet werden, heißt das nicht, dass sie gefühllos sind, keine Gnade kennen und keine Zweifel haben.

Das nicht, aber es wird in den Quellen (Kodex, RPG) auch explizit gesagt, dass moralische Aspekte zweitrangig sind:

Loyalität > Glaube > Moral >...

Ich finde das sehr interessant, da man die Templer so nicht einfach mit den typischen Paladinen aus anderen RPGs verwechseln kann. Natürlich gibt es unter ihnen auch Ritter, die ihren Glauben "leben" und nicht nur stur einem Dogma folgen. Beispiel: Thrask.

Witzig ist auch, wie unterschiedlich EIN Satz ausgelegt werden kann: Vgl. Imperial Chantry und Andrastian Chantry: "Magie soll dem Menschen dienen..." Dieser Widerspruch ist eine der Stärken des DA-Settings.

Und religiös gefärbte System sind mir eh ein Graus. Genau wie im realen Leben. Von daher werde ich niemals ein Fan der Templer werden.

Und ich bin sogar Atheist. Aber solange es nur eine Rolle in einem Rollenspiel betrifft, kann man sich darin herrlich austoben. Mir fehlt halt der persönliche, reale Bezug zur Kirche. *shrug*

Ich bin erstaunt, dass die Kirche in DA relativ negativ gezeichnet wird. Was ich begrüße, muss ich sagen.

Same here. Das macht es ja so unterhaltsam, einen Templer zu spielen. Mir gehen Rollenspiele auf den Keks, wo es immer nur gute und böse Götter gibt, die die armen Sterblichen lenken. Bei DA liegt da eher der Fokus auf den Interpretationen der Gläubigen.

Modifié par Quatre04, 16 septembre 2011 - 10:32 .

[anzolino]

Porenferser schrieb...
Eine Idee von mir wäre z.B. dass man sie nicht mehr in Türmen sammeln lässt, sondern ihnen ganze Städte zugesteht.
Abgeriegelt natürlich.
Familien und Freude dürfen sie jederzeit besuchen, wenn sie selbst rausgehen wollen müssen sie einen Antrag ausfüllen und werden natürlich unterwegs begleitet....

Das wäre aber ein enormer logistischer Aufwand. Sollen die Templer sie begleiten? Was wäre, wenn die gerade anderweitig beschäftigt sind? Darf dann keiner raus?
Ich weiß nicht, das hat etwas von Lepra-Kolonie. Es würde schlußendlich auch zu solchen Aufständen/Rebellionen führen wie in DA2 bei Thrask und seinen Gefährten oder in DA:O mit Jowan, denn im Prinzip macht es keinen Unterschied, ob Du in einem Zirkel oder in einer Stadt eingesperrt bist. Du bist eingesperrt und Dein Blut wird zur Identifikation gesammelt.
Einfacher wäre doch stattdessen, sie generell des Landes zu verweisen? Die Grenzen werden sowieso bewacht. Die Aufgabe würde also nicht nur den Templern auferliegen.

Dukemon nun wieder ... "Fight! Finish him! Fatality" *lach*

Ich befürworte auch eine Selbstregulierung der Magiere durch Magiere. Es müßten die entsprechenden Kräfte innherhalb der Magiere, also die verschiedenen Fraktionen, gestärkt werden. Es bräuchte jemanden wie Irwin, der jedoch schärfer gegen die "bösen" Kräfte vorgeht und es gleichzeitig schafft, die Extreme der verschiedenen Richtungen zu entpolarisieren.
Scheint illusorisch? Könnte aber auch eine Nebenstory in einem nächsten Spiel sein: Den Magieren helfen, sich wieder zu vereinen, um sich und den Rest Thedas' zu (be)schützen.

Ich bin erstaunt, dass die Kirche in DA relativ negativ gezeichnet wird. Was ich begrüße, muss ich sagen.

...Mir gehen Rollenspiele auf den Keks, wo es immer nur gute und böse Götter gibt, die die armen Sterblichen lenken. Bei DA liegt da eher der Fokus auf den Interpretationen der Gläubigen...

Jup, aber unterschwellig wird schon vermittelt, daß die Kirche die "Guten" sind. Sie kümmern sich um die Armen (Lothering, Amaranthine), betreiben Forschung (Genitivi) und sind im Prinzip die einzigen, die die Allgemeinheit vor "bösen" Magieren (mit Templern) beschützt. Und dann haben wir noch Leliana und ihren Lobgesang.
Aber es stimmt, den Interpretationen wird freien Lauf gelassen.

[Quatre]

anzolino wrote...
Es müßten die entsprechenden Kräfte innherhalb der Magiere, also die verschiedenen Fraktionen, gestärkt werden.

Für so etwas gab es eigentlich den Rat der Magi samt Großverzauberer in Cumberland. Dort hatte eine Art Koalition aus Loyalisten und gemäßigten Äquitarianern die Mehrheit. Hat es was genützt? Nein. Die Libertarianer strebten dennoch die Unabhängigkeit von der Kirche an, und Teile von ihnen radikalisierten sich und wurden zu den Resolutionisten.

Vielleicht hätte man von Seiten der Kirche die Kooperation von Templern und Loyalisten stärker ausbauen können - ähnlich, wie es Ser Thrask angestrebt hatte.

Modifié par Quatre04, 17 septembre 2011 - 04:50 .

[anzolino]

Quatre04 schrieb...
Vielleicht hätte man von Seiten der Kirche die Kooperation von Templern und Loyalisten stärker ausbauen können - ähnlich, wie es Ser Thrask angestrebt hatte.

Ja, so etwas in der Art.
Vielleicht war Irwin einfach zu weich und konnte die Spaltung deswegen nicht verhindern oder dieser Zirkel-Kommandant (hab seinen Namen vergessen) zu extrem und ängstlich? Man bräuchte auf Magierseiten jemand konsequenteren. Orsino ist es nicht, da stimme ich Porenferser 100% zu!

[Quatre]

anzolino wrote...
Ja, so etwas in der Art.
Vielleicht war Irwin einfach zu weich und konnte die Spaltung deswegen nicht verhindern oder dieser Zirkel-Kommandant (hab seinen Namen vergessen) zu extrem und ängstlich? Man bräuchte auf Magierseiten jemand konsequenteren. Orsino ist es nicht, da stimme ich Porenferser 100% zu!

Irving ist wie Wynne Äquitarianer. Er ist daher eher gemäßigt. Die Zusammenarbeit mit den Templern hat bis zu Uldreds Aufstand in Kinloch Hold mehr oder minder funktioniert.
Warum sollte Knight-Commander Greagoir zu ängstlich gewesen sein?

Orsino war offensichtlich Libertarianer. Meiner Meinung nach war er eine reine Fehlbesetzung. Allerdings muss angemerkt werden, dass der Knight-Commander einer Zirkel-Garnison das letzte Wort bei der Wahl eines Ersten Verzauberers hat. Es würde zu Meredith passen, dass sie einen derart inkonsequenten Mann als Ansprechpartner gewählt hat. Allerdings scheint sie auch nie wirklich Interesse an einer echten Kooperation gehabt zu haben.

[anzolino]

Ja, stimmt, Meredith schien nie Interesse an einer vernünftigen Zusammenarbeit gehabt zu haben.

Naja, Greagoir erschien mir ängstlich im Sinne von: Ich kann es nicht einordnen, ich kann es nicht beherrschen -> ich lösche es vorsichtshalber mal aus. Ich meine damit nicht, daß er ein Hosensch**** war. Eher diese Angst vor dem Unbekannten, dem nicht Zuordbaren, dem nicht Beherrschbaren. Das macht Angst.
Er hätte sich ja auch mit Irwin zusammentun können, stattdessen haben sie sich aber gefetzt. (siehe das Gespräch, bei dem Duncan dabei war und die Reaktionen auf Jowan und die Anfangsgeschichte des Magiers). Ich denke, er hat sich nicht mit Irwin verbündet, weil er nicht weiter wußte, nicht wußte, wie er es handeln soll. Und daran war vielleicht diese Angst schuld.
So in etwa denke ich mir das.

Wenn man Greagoir und Meredith vergleicht, könnte sie dann eine Überspitzung von ihm sein? So: Greagoir + Cullen = Meredith?

[Dukemon]

Meredith: "Fight! Finish her! (Heroic)Fatality!"

Denn jeder der das macht ist ein Held!


Die Streitereien zwischen Greagor und Irving waren harmlos. Es hat gezeigt das die Obersten Befehlshaber sich sachlich an die Kehle gehen, aber es nicht ausatet. Es war ein gesundes Gerangel und es schien auch das keiner von beiden ohne leben könnte. Vor allem Greagor schien mir dies nicht missen zu wollen. 

Das ein Templer Kommandant bestimmt wer der Erste Verzauberer wird ist aber wieder eine Sache die die Achtung gegenüber den Templern weiter sinken lässt (ist schon über die Tiefen Wege hinaus)
Die Magier haben es vorgeschlagen und wollten sich so zurückziehen und dann lässt man die Magier sich nicht selbst organisieren? 

Modifié par Dukemon, 17 septembre 2011 - 08:32 .

[anzolino]

ich lach mich hier grad scheckig. Du sorgst immer wieder für Amüsement.
Stell mir grad vor, wie Du gegen Meredith antrittst... und mit erhobenen Zweihänder fuchtelnd und schreiend losstürmst ... FATALITYYHYYY... und alle bleiben stehen und schauen sich verdutzt an.

[Quatre]

Die Magier schlagen den Kandidaten vor. Der Kommandant segnet ihn ab.

@Anzolino: Ich teile da Deine Ansicht von Greagoir nicht. Auch würde ich nicht behaupten, dass Meredith eine Kombination aus Greagoir und Cullen ist. Greagoir ist eher in einer Reihe mit Thrask einzuordnen. Mit anderen Worten: Aus Thrask hätte ein Greagoir werden können.

Wobei man Greagoir und Meredith auch nicht gänzlich miteinander vergleichen kann: Greagoir ist/war lediglich KC einer abseits gelegenen Zirkelfestung fernab von Kirche und Adel. Meredith hatte eine Großklerikerin direkt im Nacken und mischte sich in die Stadtpolitik ein, da sie als KC nicht nur für die Galgenburg sondern auch für ganz Kirkwall zuständig war.
Auch wenn Irving in DA:O umkommen kann, geht der Zirkel nicht gänzlich unter: In dem Fall ordnet Greagoir nach der Auflösung des Zirkels einen Neuanfang an. In Kirkwall bricht dagegen das System Zirkel-Templer komplett zusammen.

Modifié par Quatre04, 17 septembre 2011 - 08:55 .

[Dukemon]

Ist der Greagor im Spiel eigentlich der selbe Greagor wie im Comic?

[Dukemon]

anzolino wrote...

ich lach mich hier grad scheckig. Du sorgst immer wieder für Amüsement.
Stell mir grad vor, wie Du gegen Meredith antrittst... und mit erhobenen Zweihänder fuchtelnd und schreiend losstürmst ... FATALITYYHYYY... und alle bleiben stehen und schauen sich verdutzt an.

Ein Fatalitiy wird erst ausgeführt, wenn der Gegner erschöpft oder kurz Bewustlos ist. Dann erst geht die Verstümmelung und Hinrichtung los.

[Quatre]

Dukemon wrote...

Ist der Greagor im Spiel eigentlich der selbe Greagor wie im Comic?

Zweifelsohne.

@Anzolino: Lies mal Dukemons Fanfic, falls Du es noch nicht getan hast! Da hast Du eine echt spannende Beschreibung des Endkampfes! So würde Dukemons Magier die alte Kommandantin vernichten. Lohnt sich zu lesen!

Modifié par Quatre04, 17 septembre 2011 - 09:14 .

[anzolino]

okok Dukemon, schlachte Du nur... ;o)

Nein, Quatre, ich behaupte ja nicht, daß sie eine Kombination ist. Es kam mir während des Schreibens in den Sinn und ich fragte halt mich, Dich, uns, ob das möglich sei. Ein sporadischer Gedanke. Hintergrund ist die Zuspitzung in DA2, die evtl. in DA:O schon ihren Lauf nahm - evtl. auch in dem Zwist zwischen den beiden im Zirkel. Und mir kam der Gedanke, weil ja Cullen auf einmal auch in Kirkwall ist, daß es dort vielleicht eine Parallele gäbe.
Naja, im Nacken saß ihr die Großklerikerin nicht direkt. Die war ja eigentlich nur Makulatur. Aber das hatten wir in dem anderen Thread.

Dukemon, der Streit zwischen den beiden ist aber soweit gegangen, daß Greagoir die Tore verschloß und die Magiere ihrem Schicksal überließ. Nagut, das kann man auch als Story-Einstieg für die Zirkelverträge sehen, aber *kopfwieg* auch als Konsequenz des Zwistes zwischen beiden.

[Dukemon]

Quatre04 wrote...

Dukemon wrote...

Ist der Greagor im Spiel eigentlich der selbe Greagor wie im Comic?

Zweifelsohne.

Ich dachte, weil man von Irving nichts gelesen hat.

Quatre04 wrote...
@Anzolino: Lies mal Dukemons Fanfic, falls Du es noch nicht getan hast! Da hast Du eine echt spannende Beschreibung des Endkampfes! So würde Dukemons Magier die alte Kommandantin vernichten. Lohnt sich zu lesen!

Danke.

[Dukemon]

anzolino wrote...

Dukemon, der Streit zwischen den beiden ist aber soweit gegangen, daß Greagoir die Tore verschloß und die Magiere ihrem Schicksal überließ. Nagut, das kann man auch als Story-Einstieg für die Zirkelverträge sehen, aber *kopfwieg* auch als Konsequenz des Zwistes zwischen beiden.

Aber der Streit zwischen beiden war aber nicht der Grund, aber das weißt du oder? Und beide sitzen sich nicht den ganze Tag auf der Pelle und behaken sich. Die haben schließlich noch andere Aufgaben zu erledigen.

[Quatre]

anzolino wrote...
Naja, im Nacken saß ihr die Großklerikerin nicht direkt.

Oh, da muss ich widersprechen: Gerade die Szene zu Beginn des dritten Aktes zeigt, dass Elthina ein Wörtchen mitzureden hat, während die Großklerikerin von Ferelden in Denerim sitzt - und nicht in Kinloch Hold. Jeder KC untersteht der höchsten Vertretung der Kirche in einer Stadt oder Region: In manchen Fällen ist das eine Großklerikerin, in vielen nur eine Ehrwürdige Mutter.

Dukemon, der Streit zwischen den beiden ist aber soweit gegangen, daß Greagoir die Tore verschloß und die Magiere ihrem Schicksal überließ.

Der Streit zwischen Irving und Greagoir ist nicht die Ursache des Konfliktes im Zirkelturm von Ferelden. Er ist eine Konsequenz aus den Ereignissen. Die Kooperation funktioniert, bis Ulrded den Turm übernimmt. Und selbst dann ermöglicht es Greagoir dem Wächter, Irving noch zu retten. Während Meredith geradezu darauf brennt, eine Auflösung herbeizuführen - auch wenn ich ihr glaube, dass es ihr wirklich leid tut, wartet Greagoir noch ab.

Modifié par Quatre04, 17 septembre 2011 - 09:26 .

[anzolino]

Jup, Dukemon, das weiß ich.

Quatre04 schrieb...
Während Meredith geradezu darauf brennt, eine Auflösung herbeizuführen - auch wenn ich ihr glaube, dass es ihr wirklich leid tut, wartet Greagoir noch ab.

Das meine ich mit Zuspitzung.