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[Aliens Crew]

Nun, das Crafting-System ist ja auch eines von den Dingen, die verschlechert wurden - keine Frage.

Und das Leben geht eben immer weiter, gleich welche schlimmen Ereignisse eingetreten sind. Ist im RL nicht anders, warum sollte es also bei DA 2 so sein?

Und warum sollte es in dem Spiel keine Dinge geben, auf die man keinen Einfluß nehmen kann (wie den Tod der Mutter)? Ist auch wie aus dem RL gegriffen.

Und Rollenspiel heißt es für mich, weil ich dort in eine andere Rolle schlüpfe und Dinge tun kann, die ich im RL nicht tun könnte (zumindest nicht ohne mit ernsten Konsequenzen rechnen zu müssen). Muss es deshalb immer nach Schema F ablaufen und am echten Leben total vorbeilaufen?

[berserkerblob]

Aliens Crew wrote...

Weil es auch eine andere Alterntive gibt, daher könnte man den Wächter für Connors Ermordung zur Rechenschaft ziehen, falls er/sie gar nicht darauf eingeht. Und storytechnisch ist es Wurst ob da Elfen oder Werwölfe bei der Endschlacht mitkämpfen.

Und was heißt "die Fahne nach dem Wind richten"? Nach all dem, was während des Spiels um Hawke herum passiert, was den Konflikt Magier-Templer angeht, darf diese® seine/ihre Meinung nicht ändern? (Blutmagier, welche erst zu Unrecht beschuldigt werden und später doch zu welchen werden. Eine Anführerin der Templer, welche selbst die Magier ausrotten will, die stets bemüht waren, die Unregelmäßigkeiten innerhalb ihres Zirkels aufzuklären etc.)

Ich finde diese episodenhafte Erzählweise aus DA 2 gar nicht schlecht - ist mal was anderes als die immer gleiche Story vom Helden, der sich auf den großen Endkampf vorbereiten muss. Und der Konflikt zwischen Templern vs. Magiern wird auch schon früh im Spiel ins Rollen gebracht und dann nach und nach verschärft. Ist also nicht so, dass damit erst im letzten Akt angefangen wird.

Dann hast Du wohl DA 2.6 extended edition gespielt.
Bei mir waren die Blutmagier schuldig und Meredith wollte die Magier nicht ausrotten, sondern lediglich unter Kontrolle bringen. Dass der erste Verzauberer bei all seiner billigender Untätigkeit versucht hätte, die Vergehen der Blutmagier an unschuldigen Zivilisten zu unterbinden, stimmt nicht, zumindest bei meiner Normalo-DA2-Version.

Dass die Magier und Templer ihr Unwesen nicht erst im 3. Akt betrieben haben stimmt, auch weil dem Spiel Subtile Darstellungsformen fremd sind. 
Ist aber auch nicht von Bedeutung, denn dass der "schwelende" Konflikt (natürlich schwelt der nicht, da Subtilität in DA2 nichtexistent ist) urplötzlich zu Beginn des 3. Aktes eskaliert, ist unglaubwürdig genug inszeniert worden, so dass es im Endeffekt auf das Gleiche hinausläuft.

[Aliens Crew]

Meredith wollte das Recht der Auflösung einberufen, obwohl Anders die Kirche in die Luft gesprengt hatte, der nicht einmal dem Zirkel angehörte.

Von den Magiern, die Thrask aus dieser Höhle retten wollte, waren nicht alle Magier (z. B. dieses Weib, dessen Name mir jetzt nicht einfällt.) von Anfang an Blutmagier. Das kam erst später.

Aber vielleicht hast Du auch ein anders DA 2 gespielt als ich. (Kleiner Scherz.)

[berserkerblob]

Aliens Crew wrote...

Nun, das Crafting-System ist ja auch eines von den Dingen, die verschlechert wurden - keine Frage.

Und das Leben geht eben immer weiter, gleich welche schlimmen Ereignisse eingetreten sind. Ist im RL nicht anders, warum sollte es also bei DA 2 so sein?

Und warum sollte es in dem Spiel keine Dinge geben, auf die man keinen Einfluß nehmen kann (wie den Tod der Mutter)? Ist auch wie aus dem RL gegriffen.

Und Rollenspiel heißt es für mich, weil ich dort in eine andere Rolle schlüpfe und Dinge tun kann, die ich im RL nicht tun könnte (zumindest nicht ohne mit ernsten Konsequenzen rechnen zu müssen). Muss es deshalb immer nach Schema F ablaufen und am echten Leben total vorbeilaufen?

Ich will überhaupt nicht behaupten, dass ich mich nie in Widersprüchen verrennen würde und doch möchte ich Dich darauf hinweisen, das Du Dir widersprichst, wenn Du sagst, dass ein RPG Dir mehr Möglichkeiten als das RL einräumt und gleichzeitig aber ein Spiel anpreist, welches dies eben nicht tut und die vorgebrachten Kritikpunkte abschwächst, indem du sie als realitätsnah lobst.
Entweder ist es gut, wenn ein RPG oder auch generell ein Spiel als interaktives Medium die Entscheidungen des Spielers miteinfliessen läßt oder es ist eben nicht gut.
Man kann durchaus differenzieren. Sicher kann es auch lineare Geschichten in guten Videospielen geben, dann sollte aber die Inszenierung eine wichtige Rolle spielen und die Geschichte selbst packend und originell sein. Wie ich finde, beinhalten gute RPGs stehts spielerische Entscheidungsfreiheit zu einem bestimmten Maß.
Denn die Aufwertung der Charakter-Attribute ist ein Merkmal, dass längst in anderen Genres Einzug gehalten hat. Das Alleinstellungsmerkmal von RPGs bleibt sodann nur noch die Immersion der Welt und die Dialoge, wobei die Dialoge kein selbstzweck darstellen, sondern vielmehr dazu dienen, dass der Spieler durch seine interaktionen mit Welt und Leuten Einfluss auf den Verlauf der Handlung ausüben kann.  

[berserkerblob]

Aliens Crew wrote...

Meredith wollte das Recht der Auflösung einberufen, obwohl Anders die Kirche in die Luft gesprengt hatte, der nicht einmal dem Zirkel angehörte.

Von den Magiern, die Thrask aus dieser Höhle retten wollte, waren nicht alle Magier (z. B. dieses Weib, dessen Name mir jetzt nicht einfällt.) von Anfang an Blutmagier. Das kam erst später.

Aber vielleicht hast Du auch ein anders DA 2 gespielt als ich. (Kleiner Scherz.)

 Ach so ich dachte Du meinst Emeric's Verdächtigen oder den ersten Verzauberer als Du vom Blutmagier sprachst. Der erstgenannte ist zwar nicht direkt an den Morden verantwortlich, doch das sein ehemaliger Meister jene Fähigkeiten besitzt hätte er wissen müssen, und das er den möglichen Verdacht gegen seinen Meister nicht kundgetan hat, macht ihn zum Mitwisser mehrere Kapitalverbrecher und eindeutig mitschuldig für das letzte Opfer, Leandra.
Die Tötung aller Mitwissenden sowie des eigentlichen Täters ist eine folgerichtige, gerechte Strafe und dennoch zu wenig angesichts der von ihnen zuverantwortenden Gräueltaten.

[Aliens Crew]

Beide Seiten (Magier & Templer) treffen in diesem Spiel fragwürdige Entscheidungen und deshalb finde ich es auch gut, dass man sich als Spieler immer situationsabhänging für eine der beiden Seiten entscheiden kann, statt sich von vornherein festlegen zu müssen.

Und ich lobe DA 2 doch gar nicht in den Himmel. Das Spiel hat eindeutig seine Schwächen, ich bin der Letzte, der etwas anderes behauptet. Und wenn ich schreibe, dass ich im RPG andere Dinge tun kann als im RL, dann meine ich damit z. B. dass ich dort Banditen einfach so niedermachen kann oder selbst einer werden könnte (je nach Spiel), was ich im RL zwar auch könnte, dies sich aber sehr negativ für mich auswirken würde, wenn ich das auch dort mache. Im RPG hat das keine Auswirkungen für mich (wieder je nach Spiel).

Außerdem kenne ich kein Spiel, in dem man wirklich echte Entscheidungen treffen kann, welche den ganzen Spielverlauf maßgeblich verändern, was ich mir auch als schwer umsetzbar vorstelle. (The Witcher 2 soll ja angeblich so sein, auch wenn ich das für übertrieben dargestellt halte - habe es aber noch nicht gespielt, deshalb will ich mich da nicht festlegen.)

Mir geht es darum, von einem Spiel gut unterhalten zu werden. Und das hat DA 2 auf jeden Fall.

[berserkerblob]

@Aliens Crew:
Ich möchte Dich nicht zu meiner Meinung bekehren oder ähnliches.
Ich frage mich nur, ob Du nach mehrmaligen Durchspielen immer noch Gefallen an der Story von DA2 findest.
Die Kämpfe sind ja auch verbessert worden und DA2 ist als Spiel nicht schlecht bzw. es gibt einige (mich ausgeschlossen), die DA2 als sehr gutes Spiel empfinden, doch kann man DA2 als einen würdigen Nachfolger bezeichnen, wenn DA2 bewusst mit einigen Traditionen von DAO bricht, um eine "zugänglichere" abgespacktere Lightversion herauszubringen, die nicht ansatzweise ordentliche Moralentscheidungen wie z.B. bei ME2 beinhaltet?

[Porenferser]

Der erste Akt hat eigentlich gar keine Story.
Dort muss man einfach nur Geld sammeln und an einer Expedition teilnehmen.
Das einzig erwähnenswerte ist das Schicksal des Geschwisterchens und wie man reich wird.
Den Rest kann man sich quasi schenken.

Akt 2 ist storymäßig genial.
Dort merkt man richtig wie Spannungen aufgebaut werden und als der Arishok am Ende ausrastet und alles rauskommt (das mit Isabella und so) war ich schon ziemlich beeindruckt.

Umso enttäuschter war ich dann von Akt 3.
Das soll der wichtigste Akt sein, ist aber auch der kürzeste, keine gute Kombination.
Alles wirkt hingeklatscht und provisorisch zusammengesteckt, da merkt man halt richtig in was für einer Zeitnot BW steckte.

Kurzum:
Der Ansatz war super, aber durch den Zeitmangel ist die Story nur halbgar geworden.

[Aliens Crew]

Moralische Entscheidungen wie bei ME 2? Als da wären? (Abgesehen vielleicht von der letzten, die man bei ME 2 trifft.)

Aber um auf Deine Frage zurückzukommen...ich habe DA 2 jetzt zweimal durchgespielt (DA:O 3 1/2 mal). Und ich werde es sicher auch noch das eine oder andere mal spielen. Würde mich eine lineare Handlung stören, dann hätte ich auch ME 1+2 nicht inzwischen insgesamt 5 mal durchgezockt. Und so werde ich DA 2 auch irgendwann wieder herauskramen.

Allerdings spiele ich auch viele unterschiedliche Spiele, so dass ich mich derzeit anderweitig beschäftige. (Daher ist 5 mal für mich auch schon eine recht hohe Zahl.) Und ich spiele sowohl DA:O, DA 2 sowie beide Teile von ME sehr gerne. Auch wenn sie das Ende von DA 2 verkorkst haben wie ich finde.

[berserkerblob]

Gethstation: Entscheidung, ob Persönlichkeitsrecht mehr wiegt als das Recht zu leben?
Quasi Frage, ob ein Leben in Fremdbestimmtheit annehmbar ist oder für Freiheit zu sterben eine Alternative darstellt.

Genophage: Zuchtkontrolle zur Abwendung einer angeblichen möglichen Bedrohung durch eine kroganische Expansion gerechtfertigt?

Allianzbefehle befolgen und die Atomrakete in die Wohnsiedlung lenken, um den Raumhafen zu retten oder Menschen retten und gesamten Außenposten der Allianz aufgeben?

Experimente bei Overlord zulassen, um Erforschung der Geth voranzutreiben? 

Technologie des menschl. Reapers im Kampf gegen Reaper selber nutzen.

Zaeed helfen oder Verbrecher entkommen lassen und dafür fabrik evakuieren. 

Rachni-Königin (zwar in ME1, aber egal) töten und somit eine gesamte Spezie auslöschen?

Samara helfen, ihre Tochter aufgrund der Effekte ihres Geneffekts zu töten?

Tod des Spectres auf Illium nur wegen des Anschlags auf Liara angemessen? (Zwar keine Entscheidung von Shepard, aber als moralische Frage aufgeworfen)

Und dann gibt es bestimmt Sachen, die ich seit meines letzten Playthroughs bereits wieder vergessen habe.
Und Du willst mir tatsächlich erzählen, in DA2 gäbe es nur annähernd zwiespältige Entscheidungen zu treffen?
Wenn dem so wär, bist du die erste Person mit dieser Meinung, von der ich Kenntnis erlang habe.

[Ergoline]

Aliens Crew wrote...

Moralische Entscheidungen wie bei ME 2? Als da wären? (Abgesehen vielleicht von der letzten, die man bei ME 2 trifft.)

Aber um auf Deine Frage zurückzukommen...ich habe DA 2 jetzt zweimal durchgespielt (DA:O 3 1/2 mal). Und ich werde es sicher auch noch das eine oder andere mal spielen. Würde mich eine lineare Handlung stören, dann hätte ich auch ME 1+2 nicht inzwischen insgesamt 5 mal durchgezockt. Und so werde ich DA 2 auch irgendwann wieder herauskramen.

Allerdings spiele ich auch viele unterschiedliche Spiele, so dass ich mich derzeit anderweitig beschäftige. (Daher ist 5 mal für mich auch schon eine recht hohe Zahl.) Und ich spiele sowohl DA:O, DA 2 sowie beide Teile von ME sehr gerne. Auch wenn sie das Ende von DA 2 verkorkst haben wie ich finde.

.
Nunja, ich finde ME2 hat sehr viele moralische Entscheidungen:

- Rette ich die Zivilisten aus der brennenden Raffinierie auf dei Gefahr hin, dass Zaedd mir nicht mehr vertraut oder gönn ich ihm seine Rache?

- Lass ich die von den Batarianern abgeschossenen Raketen auf den strategisch wichtigen Raumhafen knallen oder auf die bewohnte Stadt?

- Warne ich Zidonis (oder so ähnlich) vor Garrus oder lass ich ihn abknallen damit Garrus Rachegelüste befriedigt werden, schließlich hat Zidonis ja seine gesame Manschaft verraten.

- Rette ich Jakobs Vater vor den "Zombis" obwohl er deren Tot verschuldet hat oder lass ich ihn dort verrecken?

Nur um ein paar zu nennen. Die wenigsten dieser Entscheidungen haben zwar kaum Einfluss auf ME2 bis auch Abtrünnige oder Vorbildspunkte (Einfluss auf ME3 bleibt abzuwarten) aber das weiß man ja zu dem Zeitpunkt nicht und deswegen sind es schon moralisch schwierige Entscheidungen.

Was das Ende in DA2 betrifft: Komisch, der letzte Plot und die Merril Quests sind so ziemlich die einzigen, die mir an DA2 gefallen haben. So unterschiedlich können Geschmäcker halt sein



UPDATE: Da war wohl jemand schneller

Modifié par Ergoline, 11 juillet 2011 - 02:54 .

[Porenferser]

Außerdem:
Bei DA2 wurde im Vorhinein damit geworben dass man ja soooo viel im Game verändern kann und wie groß die Entscheidungsfreiheit ist.
Das war bei ME bisher nicht der Fall (erst jetzt mit ME3, wo ich auch meine Zweifel habe und danach bewerten werde).
Ich mag es nicht wenn man großspurig Dinge verspricht und die dann nicht einhält, deshalb erhält DA2 diesbezüglich auch noch ein paar Extra-Minuspunkte bei mir.

[berserkerblob]

Neben der von Ergoline aufgezählten Moralentscheidungen fällt mir zu DA2 nur noch der Junge ein, der bei der Verbrecherin vor'm Puff geklaut hat und dem du die Kiste abnehmen sollst. Du kannst ihm und seine Familie die Kiste überlassen, damit sie ein wenig Geld für Essen haben, aber dann kämpfst Du gegen die Verbrecherin von vor'm Puff quasi als random encounter.

Das sind die einzigen moralischen Entscheidungen, an die ich mich in DA2 erinnere. Obwohl an die Geschichte mit Merrill hab ich mich erst erinnern können als Ergoline diese aufzählte. Also bleiben trotz mehrmaligen Durchspielen von DA2 (4Mal) ganze 2 Entscheidungen in Erinnerung. ich frage mich, ob dass eher gegen das Spiel oder gegen den Zustand meines Gedächtnisses oder beides spricht.

[Aliens Crew]

Keine der von Dir genannten Entscheidungen hatte bisher EInfluß auf das Spielgeschehen von ME 2, berserkerblob. Vielleicht kommt das noch in ME 3, wir werden sehen...

Ansonsten wäre die Entscheidung, ob ich Anders für seine Tat töte oder nicht eine eben solche. Oder ob ich Varric dazu rate, seinen Bruder zu verschonen oder eben nicht. (Ich könnte auch noch mehr aufzählen.)

Und auf Werbung höre ich sowieso grundsätzlich nicht. Das ist wie ein Wahlversprechen. Aber das nur am Rande.

Modifié par Aliens Crew, 11 juillet 2011 - 03:23 .

[Cornel_AD]

DA2 hat sehr viele entscheidungsmöglichkeiten, nur beschränken diese sich meistens auf Nebenquests.

[Porenferser]

Und auf Werbung höre ich sowieso grundsätzlich nicht. Das ist wie ein Wahlversprechen. Aber das nur am Rande.

Macht es das besser?

[Aliens Crew]

Nein, aber das ist ein Problem der Werbung an sich und hat nicht spezifisch nur was mit DA 2 zu tun.

[berserkerblob]

???.
Wenigstens wurde der Spieler mit moralischen Fragen in ME2 konfrontiert, welche der Rede wert gewesen sind. Varric's Bruder verschonen, wo ist das moralische Dilemma? Es nicht einmal eine Frage von Rache, denndagegen spricht alleine schon die fehlende Verhältnismäßigkeit.

Es ist auch ein bisschen komisch, dass Du sagst, die Konsequenzen würden sich nicht im Spiel schon auswirken.
ME war von Anfang an als Triologie geplant gewesen. Zwar bildet der Erfolg der Ableger die Grundlage für die Umsetzung eben jenes Plans, doch die Planung als Triologie bringt es nun mal mit sich, dass Entwicklungen nicht im ersten oder zweiten Teil aufgelöst werden, wenn ein dritter, abschliessender teil fest eingeplant ist.

DA2 ist jedoch kein Teil von etwas größeren. Es steht lediglich für sich selbst, da anderslautende Meldungen schlicht nicht bekannt sind. Wenn man DA2 nun allein an seinem Inhalt bemisst, worauf die verantwortlichen "Kreativen" immmer wieder gerne verweisen, dann kann man eben nicht davon sprechen, auf einer Höhe mit ME2 zu stehen.

DA2 bietet keinerlei Abhandlung tiefgehender, moralischer Fragen wie ME2, die über die Frage der Religionsfreiheit hinausgehen.

Modifié par berserkerblob, 11 juillet 2011 - 07:05 .

[anzolino]

!!!
Habt Ihr alle Urlaub?

[Porenferser]

Bei ME bleiben die Leute die man tötet wenigstens tot.
Bei DA sind Anders, Leliana und jetzt wohl auch Wynne und Shale einfach so dem Tode entronnen weil die Entwickler auf Kontinuität scheißen.
Nicht davon zu sprechen wie man das mit dem toten Warden versaut hat.
Sorry, Bioware war nie sonderlich gut in C&C, ja, aber DA2 schießt einfach den Vogel ab, wer das nicht erkennt hat Scheuklappen auf.

Modifié par Porenferser, 11 juillet 2011 - 07:38 .

[Janus198]

Porenferser wrote...
Bei ME bleiben die Leute die man tötet wenigstens tot.
Bei DA sind Anders, Leliana und jetzt wohl auch Wynne und Shale einfach so dem Tode entronnen weil die Entwickler auf Kontinuität scheißen.

Und? Wieviel Prozent der Spieler haben die 4 wohl getötet?
Die überwiegende Mehrheit hat sie wohl am Leben gelassen.
Und diese Leute freuen sich über ein Wiedersehen.

Außerdem findet man für die 4 passende Erklärungen.

-Anders hat sogar eine offizielle. Er war es nicht der starb. Stattdessen ein anderer Magier.
Ach ja: Keine Sorge dein ermorderter Anders bleibt nach DA 2 tot.
Fraglich ist nur das mit dem Körper passiert.
Also ob Gerechtigkeit/Rache ins Nichts verschwindet oder er sich in Anders toten Körper bewegt.

-Leliana: Hat bestimmt irgendwas mit der Asche zu tun.

- Wynne:  Ich würde auf ihren Geist tippen.

- Shale:  Keine Ahnung. Aber vielleicht kann nicht so einfach einen Golem töten.

Die anderen Leute bleiben doch tot.
Alistair, Loghain, Zevran, Nathaniel können offiziell sterben und das wird auch akzeptiert.
Also keine weiteren größeren Auftritte für die.
Für den Rest gilt es bestimmt auch.

Nicht davon zu sprechen wie man das mit dem toten Warden versaut hat.

Im Gegensatz zum zu den 4 war das dämlich. Man hätte es durch ein  (Blut)Ritual oder
so erklären können. 

[anzolino]

Janus198 schrieb...
-Anders hat sogar eine offizielle. Er war es nicht der starb. Stattdessen ein anderer Magier.
Ach ja: Keine Sorge dein ermorderter Anders bleibt nach DA 2 tot.
Fraglich ist nur das mit dem Körper passiert.
Also ob Gerechtigkeit/Rache ins Nichts verschwindet oder er sich in Anders toten Körper bewegt.

Dann ist er ja doch nicht tot, sondern geistert weiter herum.

Woher weißt Du, daß Alistair nicht mehr auftaucht? In einer DA2 Version ist er König. Den kann man doch nicht einfach unter den Tisch kehren. Oder hab ich was verpaßt?

[Deloriana]

anzolino wrote...

Janus198 schrieb...
-Anders hat sogar eine offizielle. Er war es nicht der starb. Stattdessen ein anderer Magier.
Ach ja: Keine Sorge dein ermorderter Anders bleibt nach DA 2 tot.
Fraglich ist nur das mit dem Körper passiert.
Also ob Gerechtigkeit/Rache ins Nichts verschwindet oder er sich in Anders toten Körper bewegt.

Dann ist er ja doch nicht tot, sondern geistert weiter herum.

Woher weißt Du, daß Alistair nicht mehr auftaucht? In einer DA2 Version ist er König. Den kann man doch nicht einfach unter den Tisch kehren. Oder hab ich was verpaßt?

ja aber diese Variante musst du entweder importieren
oder auswählen aus den vorgegebenen
daher wird Alistair wohl eher nicht mehr wirklich auftauchen
(aber so wie die den in DA2 verhunzt haben braucht er das auch nicht mehr)

[anzolino]

(aber so wie die den in DA2 verhunzt haben braucht er das auch nicht mehr)

Stimmt allerdings.

Aber es war doch eines der Nebenziele in DA:O, Alistair zum König zu machen. So habe ich es zumindest verstanden: der Bruder des gefallenen Königs und Neffe/Ziehsohn (?) von Arl Eamon sollte (obwohl er sich natürlich sträubt) König werden. Erst als 2. Variante konnte der Wächter es selbst werden und als 3. Anora alleine regieren. Er taucht auch in Awakening auf. Also ist es berücksichtigt. Warum sollten sie es auf einmal streichen, indem sie ihn sterben lassen? Dann wären ja Entscheidungen wieder völlig... öhhhm... sinnlos und die Importrmöglichkeiten für die Katz'.

[Aliens Crew]

@berserkerblob

Ob es einen weiteren Teil von DA geben wird, der auf DA 2 aufbaut wird sich noch zeigen. Andere Beispiele für Entscheidungen sind z. B. die Auslieferung Isabelas oder die Vernichtung des Elfenclans. Es gibt aber noch weitere.

Bisher haben die Entscheidungen von ME 1 in ME 2 nur denselben Effekt wie die Entscheidungen von DA:O in DA 2 - Es kam zu Cameo-Auftritten & evtl. einer kleinen Nebenmission oder eben nicht. Ob sich das in ME 3 ändern wird, wird sich zeigen.

@anzolino

Und Alistair taucht in DA 2 als König oder als Säufer auf - je nach importiertem Spielstand. Habe noch keinen ausprobiert, bei dem er in DA:O getötet wurde. Aber ich schätze, dort taucht er dann nicht auf.

Wynne & Shale sind mir in DA 2 nicht begegnet - vielleicht habe ich die verpasst. Und ich hatte auch noch keinen Spielstand importiert, indem Leliana den Löffel abgegeben hat.