267 réponses à ce sujet

[Janus198]

anzolino wrote...
Dann ist er ja doch nicht tot, sondern geistert weiter herum.

Also Anders Geist/Seele wäre in diesen Fall tot. Er wäre ein Zombie  vollständig gesteuert
von Gerechtigkeit/Rache.

Woher weißt Du, daß Alistair nicht mehr auftaucht? In einer DA2 Version ist er König. Den kann man doch nicht einfach unter den Tisch kehren. Oder hab ich was verpaßt?

-Alistair kann gegen den Erzdämon sterben.
Siehe: www.youtube.com/watch

-Und man kann beim Landsmeet seine Exekution beschließen.
Siehe: www.youtube.com/watch

Und in diesen Fällen bleibt er auch tot. Jeder der das importiert wird Alistair nicht mehr erleben.
Deshalb meine Aussage das er keine größere Rolle spielt.
Sein Auftritt wird höchstens sowas wie in DA 2 sein. Entweder als König, Säufer oder als Grauer Wächter.

[anzolino]

Ja, als Säufer und König.
Einen Säufer kann man irgendwann in der Bedeutungslosigkeit verschwinden lassen, aber bei einem König sieht das Ganze anders aus, denn schließlich lenkt er die Geschicke Fereldens und mischt vielleicht auch in einem orlaisianischen Krieg mit. Das meinte ich.
Hab mich nur über Janus' Gewissheit gewundert.

Ahja, alles klar, Janus. Wenn man diese Variante gespielt hat, dann macht es natürlich wenig Sinn, ihn zu importieren. Bei mir hat er immer überlebt )

Modifié par anzolino, 12 juillet 2011 - 08:25 .

[Janus198]

Aliens Crew wrote...
Wynne & Shale sind mir in DA 2 nicht begegnet - vielleicht habe ich die verpasst.

Die beiden kann man sowieso nicht in DA 2 begegnen.
Wynne & Shale waren auf den kommenden Roman Assunder bezogen, wo
die beiden mitspielen.
Und dieser Roman spielt zwei Jahre vor Cassandras Verhör.

Und ich hatte auch noch keinen Spielstand importiert, indem Leliana den Löffel abgegeben hat.

Sag ich doch: eine absolute Minderheit, die Leliana getötet hat.
Ich freue mich auf weitere Auftritte mit ihr.

[Janus198]

anzolino wrote...
Ja, als Säufer und König.

Und als Grauer Wächter.

[anzolino]

Öhhm, wie kann man denn Leliana töten? Bei dieser Quest mit ihrer komischen Freundin?

[anzolino]

Als saufender ergrauter königlicher Wächter. )

Modifié par anzolino, 12 juillet 2011 - 08:33 .

[Janus198]

anzolino wrote...

Öhhm, wie kann man denn Leliana töten? Bei dieser Quest mit ihrer komischen Freundin?

Nein bei der Quest mit der heiligen Asche.
Wenn man die Asche verdirbt und Leliana ist dabei, kommt es zum Kampf mit ihr.
Und sie stirbt.

Und dieser Tod wird dann von Bioware ignoriert, weil sie noch eine Geschichte mit Leliana
bringen wollen.
Diese Entscheidung haben nur sehr wenige gefällt.

[Aliens Crew]

Leliana nimmt sich auch das Leben, wenn sie mit dem Grauen Wächter liiert ist und dieser/diese den Heldentod stirbt. Steht dann aber nur im Epilog von DA:O.

Ja, das hätten sie sich schenken sollen. Ich hab' nix gegen Leliana, aber wenn man sie sterben lassen kann, dann sollte das auch berücksichtigt werden. Na ja, egal.

Und irgendwelche Romane interessieren mich nicht. Ich spiele nur das Spiel/die Spiele.

Modifié par Aliens Crew, 12 juillet 2011 - 09:02 .

[Janus198]

Aliens Crew wrote...
Leliana nimmt sich auch das Leben, wenn sie mit dem Grauen Wächter liiert ist und dieser/diese den Heldentod stirbt. Steht dann aber nur im Epilog von DA:O.

Bioware hält nicht so viel von den Epilogen. Wenn es für die Geschichte förderlich ist,
wird er außer Acht gelassen.
Sonst hätte Anders ja auch nicht in DA 2 dabei sein können.

Ja, das hätten sie sich schenken sollen. Ich hab' nix gegen Leliana, aber wenn man sie sterben lassen kann, dann sollte das auch berücksichtigt werden. Na ja, egal.

Sie haben es sich halt anders überlegt. Sie wollen für jeden Spieler (weil es viel einfacher ist)
ein neues Abenteuer mit Leliana als Gefährtin bieten.
Die Nachfrage danach scheint ja da zu sein. Sie hat sogar ihren eigenen DLC bekommen.

Wäre Leliana tot, müsste man eine Ersatzfigur für die Paar Leute machen, die
sich getötet haben.
Weil Bioware faul ist oder mehr aus Kostengründen bekommen eben alle Leliana.

Und irgendwelche Romane interessieren mich nicht. Ich spiele nur das Spiel/die Spiele.

So schlecht sind die nicht. Die Romane stammen vom Hauptschreiber der DA Spiele.

[Aliens Crew]

Möglich, dass die Romane nicht schlecht sind, das will ich ja nicht abstreiten.

Nur wenn es hier um Diskussionen über DA:O bzw. DA 2 geht (also um die Spiele), dann ist mir Wurst, was in einem der Romane geschrieben wurde. Das ist dann eben nur eine Variante der Story und hat nichts mit den Spielen selbst zu tun. Ist eben nur ein nettes Gimmick.

[Porenferser]

Es ist doch völlig egal wieviel Leute sie töten.
Darum geht es doch gar nicht, ich z.B. töte Shale und Anders in Awakening auch nie.
Es geht hierbei ums Prinzip!
Wrex ist auch mega beliebt, Garrus und Tali ebenso, trotzdem bleiben sie tot wenn sie sterben.
Darum geht es, wenn Bioware gar nicht erst plant Entscheidungen zu berücksichtigen sollten sie diese gar nicht erst einbauen!
Wenn sie es tun, dann bitte auch konsequent.

[Don Re]

Für mich, ist das ein Schlag ins Gesicht, wozu Entscheidungen über Leben und Tod treffen, wenn sich hinterher BW dann um entscheidet. Wenn ich schon die Möglichkeit biete, dann aber Richtig. Ich habe Leliana beim Urnenquest getötet und Anders den Templern übergeben. Also nichts mit GW und Ser Naseweis!
Aber Hallo, Leliana lebt und Anders ist GW und erzählt mir von Ser Naseweis? Wenn BW nochmal so ein Ding durch zieht, kaufe ich keine Spiele mehr von denen, ich lasse mich doch nicht verarschen!!!

[Aliens Crew]

Wo taucht Shale denn wieder auf? (Außer in dem Roman und der zählt für mich nicht, da er für mich losgelöst von den Spielen handelt.) Wie das mit Anders ist weiß ich nicht, da ich den in Awakening bis dato immer dabei hatte.

Wrex spielt in ME 2 auch bestensfalls ne Nebenrolle (wie Alistair in DA 2). Und an welcher Stelle können Tali und Garrus denn sterben? (Außer am Ende von ME2 - und da ist es noch gar nicht gesagt, dass die dann nicht trotzdem wieder in ME 3 auftauchen, oder hast Du das schon gespielt?)

[Porenferser]

Aliens Crew wrote...

Wo taucht Shale denn wieder auf? (Außer in dem Roman und der zählt für mich nicht, da er für mich losgelöst von den Spielen handelt.)

Äh, fein.
Es zählt aber nicht was 'für dich' gilt, sondern der offizielle Kanon:huh:

Wrex spielt in ME 2 auch bestensfalls ne Nebenrolle (wie Alistair in DA 2)

Und? Trotzdem bleibt er tot wenn er stirbt, darum geht es doch.

Und an welcher Stelle können Tali und Garrus denn sterben? (Außer am
Ende von ME2 - und da ist es noch gar nicht gesagt, dass die dann nicht
trotzdem wieder in ME 3 auftauchen, oder hast Du das schon gespielt?)

Es wurde bereits bestätigt dass sie nur im Falle des Überlebens auftauchen.
Falls das nicht der Fall sein sollte dann hat Bioware endgültig einen Kunden weniger, so veraschen lasse ich mich wirklich nicht.

[Janus198]

Porenferser wrote...
Es ist doch völlig egal wieviel Leute sie töten.

Nö. ist es nicht. Warum sollte man z.b für 1% der Spieler extra eine Ersatzfigur des jeweiligen Charakters einführen?
Die geringe Anzahl der Spieler fühlt sich vielleicht dabei verarscht,
aber die überwiegende Mehrheit freut sich auf einen Wiedersehen mit dem Gefährten.
Schließlich sind wiederkehrende Leute immer nett, weil sie schon kennt.

Darum geht es, wenn Bioware gar nicht erst plant Entscheidungen zu berücksichtigen sollten sie diese gar nicht erst einbauen!
Wenn sie es tun, dann bitte auch konsequent.

Und dürfen sie sich nicht anders überlegen?
Klar sie hätten den Charakter vorher nicht tötbar machen sollen, aber soll der Charakter
deswegen nicht mehr benutzt werden?
Wenn es einer tollen Geschichte dient und nur wenige Leute auf dem Kopf stößt,
dann kann man den jeweilen Gefährten doch wieder bringen.

Mein Gott es ist ja nicht so das Loghain oder Alistair ins Leben holen.
Egal was man von Anders hält, aber DA 2 braucht Anders.

Außerdem Anders wurde ganz gut begründet.
Bei Leliana, Wynne und Shale müssen wir abwarten.
Aber auch da finden sich Erklärungen.

Zu guter Letzt eine persönliche Anmerkung: Ja Comics sind zwar keine Spiele, aber wie oft
wurden da schon Leute auf magische Weise wiederbelebt.

Modifié par Janus198, 12 juillet 2011 - 04:14 .

[Porenferser]

Eigentlich nicht, ich bin der Meinung DA2 hätte ohne Anders sogar viel besser funktioniert.
Denn der Anders in DA2 hatte nichts mehr mit dem in Awakening zu tun, man hat gemerkt dass BW zwanghaft einen alten Gefährten mit reinbringen wollte, aber die Sache hätte auch genauso gut ein anderer Magier tun können, ist ja nicht so als gäbe es nur einen Geist der Rache und nur eine Abscheulichkeit auf der Welt.
Aber nein, man musste einen alten Charakter versauen.

Und wie ich schon schrieb, das Argument zählt nicht.
Garrus und Tali, die beiden beliebtesten Chars in ganz ME, bleiben auch tot wenn sie tot sind.
Das in DA hat rein gar nichts mit irgendwelchen Zahlen zu tun sondern damit dass Bioware konnte, aber nicht wollte, und das werte ich als Schlamperei.

Modifié par Porenferser, 12 juillet 2011 - 04:13 .

[Janus198]

Porenferser wrote...
Eigentlich nicht, ich bin der Meinung DA2 hätte ohne Anders sogar viel besser funktioniert.

Das sehe ich nicht so. Anders Wandlung hat dem Spiel gut getan.

Und wie ich schon schrieb, das Argument zählt nicht.

Wie heißt es schön Pech. Du kannst dich ja bei David Gaider beschweren.
Ich finde dieses Argument daraus zufriedenstellend.

Garrus und Tali, die beiden beliebtesten Chars in ganz ME, bleiben auch tot wenn sie tot sind.

Anderes Team andere Philosophie

Das in DA hat rein gar nichts mit irgendwelchen Zahlen zu tun sondern damit dass Bioware konnte, aber nicht wollte, und das werte ich als Schlamperei.

Ich behaupte mal das war eine finanzelle Entscheidung.
Bioware hätte es bestimmt mit Entscheidungen umsetzen wollen, aber vielleicht wollte EA nicht.

Modifié par Janus198, 12 juillet 2011 - 04:29 .

[Don Re]

Wo ist das Problem, dann muss sich BW einfach eine andere Hintergrundstory zurecht legen. Anders ist kein GW und den Templern entkommen. Magier bleibt er ja trotzdem. Das er Gerechtigkeit getroffen hat, steht ja dann nicht in abrede, den hats bei mir in der Wacht zerrissen. Für Leliana hätte ebend ein ersatz NPC her gemusst. Wenn Wrex in ME1 stirbt, hat sein Bruder das Sagen. Bissel an Leliana geschaubt und als Zwilligsschwester verkauf, oder ganz raus, für Leute bei denen sie nicht mehr lebt und fertig ist die Laube. Selbst wenn ich zu den wenigen gehöre, die Leliana streben lassen haben, habe ich genau so für das Spiel bezahlt, wie Leute die sie mögen. Also entweder ich behandele alle Spieler gleich, oder ich lasse es bleiben. Wie gesagt, noch mal so ein Schnitzer und BW ist bei mir durch.

[Kappa Neko]

Janus198 wrote...

Das in DA hat rein gar nichts mit irgendwelchen Zahlen zu tun sondern damit dass Bioware konnte, aber nicht wollte, und das werte ich als Schlamperei.

Ich behaupte mal das war eine finanzelle Entscheidung.
Bioware hätte es bestimmt mit Entscheidungen umsetzen wollen, aber vielleicht wollte EA nicht.

Ich klinke mich hier mal kurz ein, wenn's recht ist:
Was hat das mit Schlamperei zu tun?? Es ist ja nicht so als hätten sie Namen falsch übertragen oder sowas. Dinge nicht richtig zu überprüfen ist Schlamperei für mich.
Ich denke es war tatsächlich eine Marketing-Sache. Ein bekanntes Gesicht verkauft sich gut. Ganz einfach.
Das war eine ganz bewusste Entscheidung.
Das Ganze ging dann total nach hinten los. BW wird daraus gelernt haben. Charaktere umschreiben gefällt niemand.
Aber prinzipiell steht es dem Entwicklern zu, so etwas zu tun, wenn sie den Charakter für die Story so brauchen.
Klar, man hätte wohl lieber eine neue Figur nehmen sollen. Sehe ich auch so.
Und ja, es ist unschön, wenn tote Charaktere plötzlich wieder leben.
Aber ich würde DA nicht mit ME vergleichen, da man einmal eigenständige Spiele hat und einmal eine Trilogie.
DA2 ist keine direkte Weiterführung, sondern ein Spiel, das sich der gleichen Welt bedient. Optisch wurde ein anderer Stil gewählt. Die Elfen und die Qunari haben auch ein neues Design verpasst bekommen. Ich habe DA2 nie als DAO:2 angesehen und auch von vorn herein diese Erwartung nciht gehabt.
Die kurzen Auftritte der alten Gefährten sind kleine Freuden für die Fans. Mehr nicht.
Ich sehe das nicht so eng.
Bei ME hingegen kann man Tote nicht einfach beliebt wiederbeleben oder umschreiben. Um Gottes Willen!
Aber ja, ich kann verstehen, dass es Leute verärgert, dass DA2 die DAO Entscheidungen nicht richtig berücksichtigt.  Das ist durchaus kritikwürdig. Nur für mich kein Grund BW an die Gurgel zu wollen.

[Don Re]

Ich sehe DA2 als eigenständiges Produkt, nur bedient sich dieses, der Welt von DA:O und DAA. Es handelt sich ja um kein parallel Universum. Also erwarte ich, das meine Entscheidungen respektiert werden. Wenn ich einen Import ermögliche, dann aber auch so, das Alle Entscheidungen berücksichtigt werden. Oder ich denke mir eine plausieble Geschichte dazu aus. Aber so, wie BW es umgesetzt hat, ist es einfach nur enttäuschend, ich glaube darum gehts in diesem Thread.

[Janus198]

Das ist schon ein wenig länger her, aber hier die offizielle Antwort bezüglich Tod und Leliana.
Ich habe es mal schnell kopiert deshalb ist auf Englisch. Ich denke das es ein
Problem darstellen sollte.

Question: "Then why have the option of killing Leliana?"

David Gaider: "Because the option was there as a reaction to your choice to defile the
Urn of Sacred Ashes... not as a "you will never have to deal with this
character again". We're not saying what happened in that chamber never
occurred... in fact, we're not saying anything yet, with regards to
Leliana. You're free to make all the assumptions you like, of course,
but if what you're insisting on is "I think X is dead so I should never
see them again no matter what"... well, prepare to be disappointed."


Question: "Actually, that's exactly what dead means."

David Gaider: "The operative part of that sentence being "I think they'e dead".
What happens isn't always going to be what you think should happen.
It will, in fact, pretty much always work out the way we think
it should-- and that includes bringing characters we like back. For
those people who are just going to stamp their feet and insist that it
should be what they want instead,
I can guarantee that there's no amount of explanation that will
convince them it isn't some offense to their idea of how our universe
should work."

Siehe: social.bioware.com/forum/1/topic/304/index/6589945&lf=8

Modifié par Janus198, 12 juillet 2011 - 05:27 .

[Don Re]

Ja ja, der Erbauer hatte die Finger im Spiel, ok, mit dem göttlichen Eingriff kann ich leben, ich hoffe ja, die Sache wird in einem DLC, oder in DA3 geklärt. Aber der Auftritt von Anders ist schlicht so nicht möglich, wenn man ihn nicht zum Wächter macht, gibt es auch keinen Ser Naseweis geschenkt. An dieser Stelle hat BW einfach Mist gebaut. Für mich also eine negative Spielerfahrung.

[Kappa Neko]

Ok, die Erklärung von BW ist echt peinlich...
Dann sollen sie lieber einfach sagen, dass sie es so haben wollten. Punkt. Keine lahmen Rechtfertigungen.

[Janus198]

Don Re wrote...

Ja ja, der Erbauer hatte die Finger im Spiel, ok, mit dem göttlichen Eingriff kann ich leben, ich hoffe ja, die Sache wird in einem DLC, oder in DA3 geklärt. Aber der Auftritt von Anders ist schlicht so nicht möglich, wenn man ihn nicht zum Wächter macht, gibt es auch keinen Ser Naseweis geschenkt. An dieser Stelle hat BW einfach Mist gebaut. Für mich also eine negative Spielerfahrung.

Andersrum wäre es aber viel schrecklicher gewesen.
Also wenn es Kanon gewesen wäre, dass er von den Templern mitgenommen wird.

Es wäre zwar besser gewesen, wenn sie die Option nicht gehabt hätten, aber was sollst.
Die Mehrheit der Spieler stört sich ja nicht dran.
Vielleicht bleibt es ja eine Ausnahme.

[LiaraShepard]

Sagt mal...Habt ihr das selbe Problem, dass in vielen Konversationen die Sätze gar nicht bis zum Ende gesprochen werden? Das Problem hab ich in Mass Effect 2, aber vor allen Dingen in DA2. Die Synchro an sich find ich ja ok, aber diese halben Sätze - und dann ist plötzlich ne Unterbrechung und die reden von was neuem - sind schrecklich... Zumal es in DA2 ganz schön oft vorkommt. Aber Englisch umstellen ist auch doof, weil das dann automatisch nur mit englischen Untertiteln läuft. Hatte zwar Englisch LK, aber das geht mir dann einfach zu schnell zum mitlesen und verstehen...

Modifié par LiaraShepard, 12 juillet 2011 - 07:06 .