78 réponses à ce sujet

[Creror]

Nachdem ich die Dragon Age 2 Demo einmal kurz mit allen Klassen angespielt habe, um das "neue" Kampfsystem (neu gegenüber dem ersten Teil natürlich) und die Skillbäume (von denen einige jedoch in der Demo gesperrt sind und somit nicht einsehbar sind) der Klassen zu begutachten, musste ich - auch nach kurzem Stöbern im Dragon Age Wiki - enttäuscht feststellen, dass es soetwas wie den Arkanen Krieger im zweiten Teil nicht mehr gibt.

Schade eigentlich. Diese Krieger/Magier-Hybriden haben mir in Rollenspielen immer am meisten gelegen.
Nun, auch wenn das Kampfsystem etwas abgedreht ist und sich Hawke wie Dante (aus Devil May Cry) durch die Horden der dunklen Brut metzelt, gekauft wird das Spiel trotzdem - sobald Teil1  durchgespielt ist.

Jedenfalls, jetzt wollte ich einmal fragen, ob es nicht vielleicht doch eine Möglichkeit gibt, einen Magier in Dragon Age II so zu skillen, dass er möglichst nahe an die Spielweise des Arkanen Krieger rankommt.
Sprich: A la "Schild & Schwert (oder ggf. Zweihänder) +  Schwere Plattenrüstung + Defensive Buffs bis zum Geht-nicht-mehr, dass einen die Gegner nur noch 1er-Hits verpassen und man selber vor lauter Erschöpfung (oder wie Fatigue am besten übersetzt wird- ich spiele für gewöhnlich immer mit englischer Sprachausgabe) nur noch auf Autohits und einigen kleinen Zauber zurückgreifen kann."

Irgendwelche Ideen? Danke schonmal im Voraus.

[Dukemon]

Waffen setzen nicht mehr nur Stärke voraus sondern auch die Skillbäume. Um ein Schwert führen zu können muss man mindestens einen Punkt in Waffe/Schild investieren, das selbe gilt für Bogen, zwei Waffen und Zweihandwaffen, und da der Magier das nicht kann er auch keine Schwerter führen. Ich weiß das der fehlt, vielleicht solte man durch eine Umfrage BioWare klar machen das der Arkane Krieger fehlt und wieder da rein soll.

[berserkerblob]

Werden sie, denke ich, nicht wieder mit reinnehmen, denn die Ausdifferenzierung der Klassen war doch ihr Ziel von Anfang an gewesen und der Arkane Krieger passt in dieses Schema nicht mehr rein.

[Dukemon]

Der Kunde ist König.

[Creror]

Danke. Damit wäre die Frage beantwortet, ob man den AK in Dragon Age 3 erwarten kann, aber nicht die ursprünglich gestellte Frage, wie man den Magier skillen sollte, um MÖGLICHST NAHE an ihn ranzukommen.

Ich weiß, dass man den Magier nicht 100% so hinkriegen kann, wie man es im ersten Teil konnte. Gut. Schwerter fallen dmait schon weg. Also bleiben nur Stäbe.

Ach, ich stelle die Fragen einfach nochmal präziser:
- Kann der Magier Plattenrüstungen o.Ä. tragen?
- Gibt es noch genügend Aufrechterhaltbare Zauber, die die Verteidigung so erhöhen wie in DAO?
- Wie sollte ich meine Punkte verteilen, um einen möglichst standhaften Magier zu kriegen?

Danke im Voraus.

[Dukemon]

Rüstungen benötigen Stärke/Konstitution (Schwere Rüstung) oder Geschicklichkeit/Klugheit (Leichte Rüstung). Es ist möglich, aber die Rüstungen bieten keinerlei brauchbare Vorteile für Magier.

Ein guter Magier investiert auch Punkte in Konstitution. Zauber wie Heldenhafte Aura und Arkaner Schild sind mit Upgrades auch ganz gut, dazu die Steinrüstung. Das sind alles ganz gute Buffs, aber eben nicht ausreichend. Also finde ich.

Modifié par Dukemon, 11 juillet 2011 - 04:50 .

[Banky77]

Creror wrote...

Ach, ich stelle die Fragen einfach nochmal präziser:
- Kann der Magier Plattenrüstungen o.Ä. tragen?
- Gibt es noch genügend Aufrechterhaltbare Zauber, die die Verteidigung so erhöhen wie in DAO?
- Wie sollte ich meine Punkte verteilen, um einen möglichst standhaften Magier zu kriegen?

Danke im Voraus.

Ich hatte mir vor einiger Zeit mal einen "Tank-Mage" gebastelt.
Auf Level 16 sah er dann ungefähr so aus:
25 Stärke, 34 Magie, 33 Konstitution.
350 Gesundheit, 66% Rüstung, 30% Verteidigung.

Dazu habe ich in Blutmagie und Elementar geskillt. Als Buffs Rock Armor und Arkaner Schild.
Von Anders kam noch die Heldenhafte Aura. Außerdem Gedankenschlag zum Aufdecken von Schurken.
Auf schwerer Rüstung ist massig Gesundheit und Rüstung drauf, und mit Grabräuber kann man sich dann sogar noch einmal (fast) komplett hochheilen. Damit stehst du wie eine Eins.

Insgesamt ein spaßiger Build und absolut alptraumtauglich. Allerdings eher eine
Spielerei, da ich einen "normalen" Magier für effektiver halte.

[anzolino]

Schau mal hier All Specs - All Abilities - for Everyone. Das ist ein Mod, der alle Skills freischaltet. Ich kenne ihn aber nicht und weiß nicht, ob er funktioniert, mußt Du ausprobieren. Das wäre etwas für Waffe und Schild etc.

[Dukemon]

Mir fehlt der Arkane Krieger etwas sehr, aber ich glaube mir würde der AK aus DAO nicht gefallen bzw. nicht 1:1 in DA2 passen. Ein paar Änderungen müssten her, allein vom Auftreten her. DA2 setzt mehr auf Cineastische Abläufe, vielleicht sollte der AK deshalb auch, anders als die anderen Spezis, cineastischer Präsentiert werden. Wenn Hawke auch nur den Spezipunkt in den Arkanen Krieger investiert hat ändert sich etwas der Beginn des Kampfes gegen Meredith, vielleicht.
Nur so neben bei, der AK schließt die Blutmagie aus und umgekehrt genauso. Investiert man in Blutmagie kann man nicht mehr in AK investieren, wäre mal etwas neues in DA. Spezialisierungen die sich gegenseitig ausschließen.
Der Arkane Krieger setzt von Natur aus verstärkt auf seine Gefühle und seinen ständigen Wunsch das was ihm wichtig ist zu beschützen und zu verteidigen. 


Hier mein Versuch das Arkaner Krieger Set auf Papier zu bringen (Stiefel fehlen weil ich sowas überhaupt nicht kann/ die schrafierten Stellen stellen die freien Stellen da also da ist nackte Haut):
http://i55.tinypic.com/2mmb95f.jpg

Hier mein Versuch für die Waffen (Schwerter sind ebenfalls nicht mein Ding, das Schild ist eine abgeänderte Version des Templer Schilds):
http://i55.tinypic.com/34dlg61.jpg

Wer es nicht lesen kann:
Schild
Schadenresistenz 1.500
Magieresistenz 2.520
Tapferkeit +20
2 Runenslots

Waffe
Schaden: Geist
Mana +25
Manareg. +15
Alle Attribute +8
Schaden gegen Untote und Dämonen
Verbessert sich beim Stufenaufstieg
1 Runenslot

Das Investieren in den Arkanen Krieger ersetzt die Waffe/Schild Anforderung. Der Arkaner Krieger bedient sich etwas beim Kampfmagier. Der Talentbaum.



Arkaner Krieger (gibt +20 Mana)

Kampfmagie (Buff benötigt 5 Mana Reserve, +50 Schaden/Verteidigung, +5 Tapferkeit)
Überleben (Verbesserung Kampfmagie - +15 Leben, +10 Lebenreg.)
Kriegsmagie (Passiv +50 Tapferkeit/Verteidigung)
Verzehrende Aura (Buff benötigt 15 Mana Reserve, saugt toten und lebenden Gegnern Leben ab und fügt lebenden Geistschaden zu, jede Ladung kostet 5 Mana [nicht mit Elementarchaos einsetzbar])
Unerschütterlich (Verbesserung Verzehrende Aura - senkt Mana Reserve um 5, je näher der Arkane Krieger dem Tod ist desto mehr Schaden fügt er mit Angriffen zu)
Elementarchaos (Buff benötigt 15 Mana Reserve, fügt Gegnern beständig Elementarschaden zu, -5 Mana pro Schlag [nicht mit Verzehrende Aura einsetzbar])
Lichtblitz (Abhängig von Schadensart der Waffe (beeinflussbar durch Waffenelementar, 5 Manakosten, 10 Regzeit)
Experte (Verbesserung Lichtblitz - senkt Verteidigung des Gegners, -5 Regzeit)
Exorzist (Verbesserung Lichtblitz - extra Schaden gegen Untote, Dämonen und Golems)

Lichtblitz wird von der Waffe abgefeuert und dient auch als Fernangriff.

Tjo und ähm mir war langweilig. xD 

Modifié par Dukemon, 31 juillet 2011 - 10:00 .

[anzolino]

Langweilig *grinz*
Ist das ein Helm oder so eine Schurkenkapuze?

Nunja, Item-Sets aus etwas Vorhandenem zu basteln wäre nicht das Problem, aber so etwas wie Deine Robe/Rüstung habe ich in DA2 nicht gesehen. Leider gibt's, soweit ich weiß, auch nur ein DA2-Export-Plugin für Lightwave. Also ist die Anzahl derer, die ein Cape an eine vorhandene Rüstung bzw. eine neue Robe basteln können, ziemlich gering.

Ich kenne nicht alle Dateien, die für eine neue Klasse benötigt würden. Das herauszufinden, würde einige Tage in Anspruch nehmen und ob die neuen Einträge/Scripte tatsächlich ausreichen/funktionieren würden, glaube ich nicht. Ohne Toolset ist der Umfang, der erstellt/geändert werden kann, relativ gering: Retexturen, Model switch, Änderungen von Fähigkeiten/Restriktionen, Item Sets erstellen. Ich glaube, man kann noch Sound editieren, aber das wars dann auch schon. Mehr als eine Aufhebung der Restriktion, sodaß Magier-Hawke auch ein Schwert führen kann, ist soweit ich weiß nicht drin. (

[Dukemon]

Das soll ein Helm sein.
Passt besser zur schweren Rüstung. ^^ Das komplette Teil ist natürlich komplett neu und orientiert sich nicht an umgefärbten Modellen. Der Helm sollte eigentlich der selbe wie der von der GW Rüstung sein, aber so gut zeichnen kann ich halt nicht.^^
Ich dachte vielleicht erreicht es ja mal die Entwickler die sich dann die Ideen mal raus pflücken. xD

[Creror]

Uff, nicht gedacht, dass nach anzolinos Antwort (leider nicht das, was ich gesucht hatte) noch etwas kommt, sonst hätte ich wieder früher in diesen Thread geschaut.

Zum AK in DA2: Mir würde es ja schon reichen dass der Magier Schwerter führen kann, und da es ja anzolinos aAntwort nach ja schon Leute gibt, die es schaffen, Talent-Trees von den Companions eben Hawke draufzuhauen, wird es sicherlich einige Genies geben, die es schaffen, einem Magier Hawke den "Schild & Schwert"-Tree reinzuquetschen. Und diesen dann evtl. verändern, dass Hawke's Magie-Punkte zur Stärke addiert werden (die DAO-Lösung, dass Stärke durch Magie ersetzt wird und Schaden jetzt durch Zaubermacht berechnet würd, wäre evtl. etwas zu kompliziert zu verwirklichen, aber so müsste es ja dann auch gehen).

Hm, übrigends erinnert mich die Zeichnung entfernt an "The Fugitive's Mantle" (Der Mantel des Flüchtenen o.Ä.) aus dem Magier Pack DLC. Na vielleicht setze ich mich auch mal (wieder) an's Zeichenbrett =D

Einzig zu hoffen bleibt, dass BioWare den Aufschrei der Spieler hört, die sich darüber berschwert haben/immer noch beschweren, dass wieder alle weggelassenen Spezialisierung aus DAO in DA3 reinsollen (das wären Champion, Waldläufer, Barde, Arkaner Krieger, Formwandler).
Nur zwei Sachen würden dem im Wege stehen: Die Sturheit von BioWare und evtl. dem geschichtstechnischen Aspekt von Dragon Age:
Arkane Krieger gäbe es im Bestfall nur unser graues Wächterchen und irgendeinem kleinen Blutfläschen, das gerne auf ein Podium möchte (wenn ihr wisst, was ich meine.)
Formwandler ... nun ja, Morrigan ist unter Umständen schwer erreichbar und Flemeth ist ja nicht sehr gewilligt, diese Kunst weiterzulernen, wie man ja im Tutorial mit einem humorvollen Hawke mitkriegt.

[anzolino]

Irgendwo im Nexus hatte ich auch zusätzliche Talentbäume gesehen. Hattest Du danach mal gesucht? Ich kann mal schauen, ob sich etwas umbasteln läßt. Wird aber erst am Wochenende was.

Du mußtest aber auch in DA:O Stärke skillen, um mit dem Schwert als Magier ordentlich schädigen zu können. Allein die Umrechnung der Punkte Magie=Stärke hilft ja nur, wenn Du Rüstung/Waffen anziehen/benutzen willst. Ansonsten kannst Du mit Stärke <13 nur Stoffroben anziehen.

[Dukemon]

EIn paar Punkte in Stärke, maximal bis 20, sind in Ordnugn den Rest sollte man aber mit Rüstung und Gegenstände und Zauber erhöhen.

"Hm, übrigends erinnert mich die Zeichnung entfernt an "The Fugitive's Mantle" (Der Mantel des Flüchtenen o.Ä.) aus dem Magier Pack DLC. Na vielleicht setze ich mich auch mal (wieder) an's Zeichenbrett =D"

Hmm eigentlich war das nicht so gewollt. Eigentlich sollte der Brustteil eine abgeänderte Form der GW Rüstung sein, siehe das Brustsymbol, gleichzeitig sollte das Teil der Rüstung der Gewissenhaftigkeit (hieß die nicht so, also die die man im Bracilianwald findet) ähneln. Die Schultern sollten etwas abstehen, damit es besser zum DA2 Stil passt, es aber nicht übertreiben wie die Champion Rüstung. die Handschuhe sollten gepanzert sein, der Oberarm mit dem Bizeps sollte allerdings frei sein, damit es noch immer nach nem Magier aussieht. Schrafierte Stellen bedeuten das diese Stellen nackt sind.
Einzig das Hüftteil gefällt mir nicht wusste aber auch nicht wie ich es ander zeichnen sollte. Es sollte ein rotes Tuch aber immer noch Rüstung zeigen. Die Beine sind wieder schwer gepanzert.

Zu den Spezis:
Der Barde und der Champion sind in den normalen Skillbäumen untergebracht.
Der Barde ist im Vertsohlenheitsbaum untergebracht Der Champion befindet sich im Kriegstreiber und Schlachtenmeister,

[anzolino]

Ein Barde? Hmm, das hatte ich in DA:O nie im Einsatz.
Nee, das war die Moloch-Rüstung im Brecilianwald, Mühsal(irgendwas). Die man bei den Gräbern gefunden hat, oder?
Die Hüfte so wie bei den Templern in DA:O oder bei Duncan?

[Dukemon]

Halt dicker Stoff der die Rüstung abdeckt.^^ Damit der klischeehaft noch der Magier in der bunten Robe ist.Wie eine Bauchbinde vielleicht?^^ Aber wie gesagt sollte die Rüstung auch ein Cape haben. Capes sind toll.

[anzolino]

Ja, Capes sind toll. Besonders auf einem Pferd, wenn sie im Wind wehen.

[Creror]

anzolino wrote...

Du mußtest aber auch in DA:O Stärke skillen, um mit dem Schwert als Magier ordentlich schädigen zu können. Allein die Umrechnung der Punkte Magie=Stärke hilft ja nur, wenn Du Rüstung/Waffen anziehen/benutzen willst. Ansonsten kannst Du mit Stärke <13 nur Stoffroben anziehen.

Stärke in DA:O für den Arkanen krieger? Nun, dass ist mir neu. Bis jetzt war's ja immer so, dass Kampfmagie vollends die Stärkeanforderungen für Waffen und Rüstungen durch Magieanforderungen ersetzt sowie Stärke als Schadensberechner für Nahkampfwaffen durch Zaubermacht ebenda. Oder gab's nachträglich noch einen Patch den ich übersehen habe?

Jedenfalls, danke für's Nachschauen im Nexus. Bei einem Spiel wie TES hätte ich wohl auf's Modden zurückgegriffen, aber bei Dragon Age, wo ja sämtliche Charakteraktivitäten usw. aufgezeichnet werden, will ich lieber nicht mit den Restriktionen rumpfuschen und lieber warten/hoffen, dass wir spätestens in Dragon Age 3 selbst als Magier wieder das Langschwert schwingen dürfen.

Obwohl ... das Profil meines DA2 Magiers zeigt, dass er die Blutrüstung trägt (was die Icons angeht), aber das Bild zeigt den Mantel des Flüchtlings. Hm ... also wenn's doch so verglitcht ist, überlege ich mir doch, einige Mods reinzuschmeißen ... ^^

Und zu den Capes ... Nun, bei eben genannten Mantel aus dem Mage Pack DLC konnte man ja bereits sehen, wie sich das ganze bei der momentanen Engine für Dragon Age in Sachen Stoffrückenschmuck verhält:
- Clipping Fehler mit der Waffe am Rücken
- Clipping Fehler
- Clipping Fehler mit den Beinen beim Gehen
. Clipping Fehler
- Und ... erwähnte ich bereits Clipping Fehler?

Die Engine so anzupassen, dass die Kollisionsabfrage "Cape <-> Rückenwaffe" richtig/realistisch funktioniert würde meines Wissens mehr Arbeit erfordern, als das Ergebnis wert wäre. Es wegzulassen, wäre eine andere Möglichkeit, aber es sähe wohl nicht sehr heldenhaft/allgemein toll aus, wenn beim Gehen urplötzlich der Stab, das Schwert, der Schild, o.ä. halb durch's Cape glitcht.
Lieber keinen Superman-Stofffetzen im kalten Winde wehen haben, wenn der eigene Charakter sich, in einer dunklen Nacht, von einem Hügel auf eine Gruppe blutrüstiger Hurlocks hinunterblickend, den Zweihänder lässig auf der Schulter abgestützt, als schwarze Silhouette vom leuchtenden Vollmond im Hintergrund abhebt... ähm .. ja, nun ja, ihr versteht was ich meine, oder? ... Nun ja, lieber keinen Superman-Stofffetzen und dafür ein - für BioWare typisches - geschichtsvolles und glaubwürdiges Szenario.

Außer natürlich, wir entfernen die Zweihänder und Armbrüste und lassen Bögen, Stäbe und Schilde nur noch in bzw. an der Hand und Schwerter seitlich am Gürtel befestigt. Dann gäbe es keine Complikationen in Sachen Grafik mit den Capes. Aber ... da hätten dann wohl einige Leute wohl was dagegen.

[anzolino]

Ich dachte, der Schadensberechner ist anders. Muß nochmal nachschauen.

Ja, diese Clipping Fehler, die treiben mich noch in den Wahnsinn. Ich gehe natürlich davon aus, daß die mit dem Cape verhüllt werden! *g*
Wenn er/sie mit dem wehenden Cape auf dem Hügel steht, muß natürlich auch so ein Federbausch an den Helm. (Und der darf nicht in die andere Richtung wehen!) Den hast Du ganz vergessen, Dukemon. Oder magst Du sowas nicht?

Kann man nicht einfach eine gute Cape-Story machen? Dann hätten wir alle was davon. Ein verzaubertes Cape, das tief in einer Höhle von einem Dämon oder Drachen bewacht wird? Oder hoch oben im Gebirge im Nest eines schwarzen sprechenden Griffons liegt?

[Creror]

Oder ein "Cape des ersten Wächters" ... Halt nee, das hatten wir ja schon in Rüstungsform in Awakening.
Oder ein altes Familien Erbe ... Halt ne, dass hatten wir ja schon im Magge Pack für DA2.
Oder ... ach, halt nee ...

Jedenfalls, sind die Griffons nicht schon längst ausgestorben in DA?

Und, nein, bitte kein Federbüschchen, -kämmchen oder jegliche Art von Flaum am Helm! xD
Reine Plattenpanzerhelme - so wie es sich gehört. ^^

[Falcon46a]

naja so ganz abwegig ist es nicht mit den Griffons warum sollen sie nicht wieder auftauchen können Drachen hat man auch gesagt die sind ausgestorben und man trifft auf die Drachen in regelmässigen abständen aber wir scheifen vom Thema ab Arkanerkrieger könnte ich mir als zusätzliche Spezialisierung vorstellen die man über ein Buch oder Lehrer erlernen kann

[anzolino]

Und, nein, bitte kein Federbüschchen, -kämmchen oder jegliche Art von Flaum am Helm! xD

Och, schade. Eine kleine Feder wenigstens? Eine klitzekleine?

Nein nein, nicht so ein Add-On DLC Cape. Ein gaaaanz altes Cape, aus der Zeit bevor die Dales und Menschen Krieg führten. Und irgendwo gibt es bestimmt ein Fleckchen, an dem Griffons wohnen. Ganz weit oben, wo kein anderes Wesen je war oder ein vergessenes Elfen-Heiligtum liegt. Man sieht sie ja nicht, weil sie nur nachts fliegen.

Erinnert Ihr Euch an den Arkanen Geist in der Elfenruine? Den könnte man treffen, wenn man ihn erlöst hat. Dann erscheint er als... hmmm ... als... uff... im Traum? Und erzählt von dem Cape. Am nächsten Morgen bricht man auf und macht sich auf die Suche. Auf dem Weg zum Griffonnest lernt man die Fähigkeiten, weil er hoch oben von den alten Heiligtümern gesäumt ist, die längst vergessen wurden. Die sind natürlich sehr rätslhaft und mit der Lösung eines Rätsels erlernt man das Wissen um eine neue Fähigkeit.

Wir müssen dann nur noch den Bogen zu Kirkwall finden. Vielleicht kommt man daran vorbei, wenn man wieder hinabsteigt? Oder fällt aufgrund des Sauerstoffmangels auf dem Gipfel in Ohnmacht und der Griffon bringt einen des Nachts zurück. Das bekommt man natürlich nur in so einer Traumsequenz mit.

*grübel*

[Dukemon]

"Den hast Du ganz vergessen, Dukemon. Oder magst Du sowas nicht?"

Ich habe nichts dagegen, ist aber nicht mein größter Wunsch.^^ Capes finde ich schicker.

Ich habe meinen Vorschlag mal etwas abgespäckt, damit es nicht ganz so lächerlich aussieht. Ich würde den Vorschlag gerne im englischen Forum posten, aber mein Englisch reicht dafür nicht aus das Teil zu übersetzen.

Modifié par Dukemon, 31 juillet 2011 - 10:02 .

[anzolino]

Wir können den Text hier zusammen basteln, dann kannst Du ihn posten.
Ich könnte aus Screenshots die Rüstung aus mehren Teilen zusammenfügen. Zumindest die GW Teile und die Schärpe und bestimmt auch ein Cape anhängen. Was hältst Du davon?

Modifié par anzolino, 31 juillet 2011 - 10:26 .

[Creror]

Dukemon wrote...

"Den hast Du ganz vergessen, Dukemon. Oder magst Du sowas nicht?"

Ich habe nichts dagegen, ist aber nicht mein größter Wunsch.^^ Capes finde ich schicker.

Ich habe meinen Vorschlag mal etwas abgespäckt, damit es nicht ganz so lächerlich aussieht. Ich würde den Vorschlag gerne im englischen Forum posten, aber mein Englisch reicht dafür nicht aus das Teil zu übersetzen.

Falls du mit dem abgespeckten Text deinen vorherigen mit den zwei zeichnungen und dem Schaubild meinst, dann werde ich mich jetzt mal dran setzen und versuchen, das in einem möglichst passablen Englisch umzumodeln.

EDIT folgt in Kürze. =)