257 réponses à ce sujet

[Johnsen1972]

boah habe ich einen lag hier.

Modifié par Johnsen1972, 25 juillet 2011 - 03:55 .

[Johnsen1972]

Double post

[Banky77]

Eariel101 wrote...
Darum ging es noch nicht einmal, eher darum das gewisse Leute immer wieder auf Schwer und Wahnsinn verweisen. Konstruiert sind dann eher solche Verweise auf einen höheren Schwierigkeitsgrad um gewisse Schwächen zu rechtfertigen. Das ist nicht legitim.

Die Verweise rühren daher, dass viele Leute im "Durchklick-Modus" spielen uns sich danach
über mangelnde taktische Anforderungen beschweren.
Welcher Verweis liegt da näher und erscheint legitimer als der, auf einen höheren Schwierigkeitsgrad?

Eariel101 wrote...

Banky77 wrote...

Ist es nicht rollenspielrelevant, dass ein Schurke verschwinden kann, ein Blutmagier seine Gegner versklavt
und ein Templer in der Lage ist, Magie zu bannen?

Nein, denn all diese Fähigkeiten und Talente beschränken sich einzig und allein auf den Kampf.

Mein Statement war eigentlich als rhetorische Frage gedacht.
Selbstverständlich sind die von mir genannten Talente rollenspielrelevant!
Wenn ich in die Rolle eines Templers schlüpfe, möchte ich Vorteile gegenüber Magiern im Kampf haben.
Und natürlich geht es um Kampf. Wie immer bei Skill Trees. Das war auch schon bei DA:O so.

Hat man die Möglichkeit mit einem Schurken Wachen zu umgehen, gar zu betäuben, um ein Quest zu lösen?
Nein.
Hat man die Möglichkeit mit einem Machtmagier Wände einzureißen um evtl. Wege zu verkürzen, Gefahren zu umgehen? Nein
Hat man die Möglichkeit mittels Blutmagie Leute zu beeinflussen um an Informationen zu kommen oder Quests zu lösen? Nein ... ect. pp.

Aus keinem deiner Sätze in deinem ersten Posting geht hervor, dass du irgendwelche Kämpfe umgehen willst.
Du bemängelst klar und deutlich die "taktische Tiefe" in Kämpfen, darauf habe ich auch nur genatwortet. Jetzt geht es plötzlich nur noch um RPG Elemente.
Diese Beispiele, die du aufführst, waren meines Wissens bei DA:O auch nur in Gesprächsoptionen verankert, wenn überhaupt vorhanden.
Ich finde zwar nicht, dass einen Kampf zu umgehen irgendwas mit Taktik zu tun hat, aber abgesehen davon,
fallen mir spontan 5 Kämpfe alleine im ersten Akt von DA2 ein, die sich mit Gesinnung, Dialog und entsprechendem Begleiter vermeiden lassen. So spärlich ist das nun wirklich nicht.

Vielleicht meinst du ja auch Sekundärtalente wie Taschendiebstahl, Fallenlegen und Überredenskunst, von denen seit 2 Jahren bekannt ist, dass sie in DA2 nicht auftauchen würden. Aber auch die haben nicht wirklich viel mit "taktischer Tiefe" bei Drachen, Engpässen und Bogenschützen zu tun.
Übrigens lassen nach wie vor Türen und Engstellen ganz ausgezeichnet zu seinem taktischen Vorteil nutzen,
nicht nur bei Bosskämpfen. Man denke nur an die Schatten aus der Quest "Enemies Among Us",
die nur in kleinen Grüppchen die Treppe hochkriechen können.

Wem die Kämpfe zu actionlastig sind, der kann doch pausieren und jede Aktion minutiös planen, fast wie bei
einem rundenbasierten RPG. Zumindest auf dem PC.

Der RPG-Teil wurde beschnitten, das hat nie jemand bestritten.
Aber die eigentlichen Kämpfe sind in immerhin 2 von 4 Schwierigkeitsgraden taktisch anspruchsvoller,
als beim Vorgänger.
Den Schwierigkeitsgrad nicht hochschrauben zu wollen, weil nunmal "normal" das Maß
aller Dinge ist, halte ich nach wie vor für ein sehr kurioses Argument gegen das Spiel.
Daher mein Tipp an alle: Einfach mal auf schwer und Wahnsinn spielen, man hat einfach mehr vom Spiel ;-)

[berserkerblob]

Schlecht Balancierte Spiele mit übertriebenen Cooldowns für Potions haben abe rauch wenig mit taktisch anspruchsvoll zu tun.
Man schaue sich demon's soul oder wahrscheinlich dessen Nachfolger dark souls an. Das sind Spiele die zwar als schwere Spiele konzipiert wurden und die eine durchdachte Vorgehensweise vom Spieler abfordern und dennoch nicht unfair sind, weil das balancing dort stimmt.
Wenn User hier beklagen, dass normal zu einfach und schwer teils übertriebene Schwierigkeitsspitzen hat (wie bspw. Kappa schrieb), dann hat das nichts mehr mit (taktisch) anspruchsvoll zu tun, sondern geht auf ein schlechtes und unfaires balancing zurück.
Letztens habe ich den Rock Wrath in den Tiefen Wegen auch auf Schwer besiegt, doch ist das ein Unding, wieviele Potions ich verballert habe und das bei zwei Heilern im Team als letzte Überlebende und "nur" mit Hilfe des Beschwörens des DLC-Hundes, um den Rock Wrath solange ablenken zu können bis der nächste Heilzauber verfügbar war.
Gutes Balancing sieht meiner Meinung ein ganzes Stück anders aus als das in DA2 Gesehene.

[Johnsen1972]

agree. siehe ME2. WESENTLICH besser

[Cornel_AD]

Mag sein das das Balancing schlecht ist, aber letztendlich sind alle Kämpfe auf Schwer nach einigen versuchen zu Schaffen. Und der Rock Wrath war auch zu Schaffen.

[Janus198]

Cornel_AD wrote...

Mag sein das das Balancing schlecht ist, aber letztendlich sind alle Kämpfe auf Schwer nach einigen versuchen zu Schaffen. Und der Rock Wrath war auch zu Schaffen.

Nach einer halben Stunde klar.
Und wenn der Heiler Anders noch lebt.
Oder man selbst wenn man Geisterheiler ist.

[Banky77]

Ich dachte, gerade der Rock Wraith gilt selbst bei DA2-Gegnern als taktisches Schmankerl.
Wenn man das Prinzip hinter dem Event verstanden hat, ist er kein besonders schwerer Gegner mehr.
Kälte- und Geistschaden austeilen, Blitzresistenz anziehen, raufhauen -> Säule -> ggbfs um Ruchlose kümmern -> und wieder raufhauen. So liegt er mit fast jeder bunt zusammengewürfelten Party auf Alptraum in 1-3 Minuten.
Für mich ist gerade dieser Kampf ein gutes Beispiel für Taktik und Spielverständnis, nicht für schlechtes Balancing.

Da finde ich das mistig designte Duell mit dem Arishok und die Tatsache, dass gegnerische Mages meine gesamte Party ohne Vorwarnung mit einem Spruch komplett aus den Socken hauen können, um einiges unfairer.
Ferner finde ich schade, dass Varric und Anders so gut sind, dass man um sie als Begleiter gar nicht drum rum kommt, und Isabela so schlecht ist, dass man sie eigentlich nur in der Kneipe lassen kann.
DA2 ist auch sonst nicht perfekt: Es gibt Bugs, die Taktiken funktionieren nicht sehr zuverlässig und man muss sich bei jedem Neustart durch das gleiche Intro quälen.
Trotzdem bietet mir das Spiel immernoch in puncto Begleiter, Skill Varianten und Ausbau des Charakters wesentlich mehr Vielfalt und Spielspaß als sein Vorgänger. Aber ich spiele wie gesagt nur auf Alptraum, und da das Maß aller Dinge normal ist, kann ich wahrscheinlich sowieso nicht wirklich mitreden.

[Cornel_AD]

@Banky77 Man kann das Intro ausschalten.

[Kappa Neko]

Cornel_AD wrote...

@Banky77 Man kann das Intro ausschalten.

Man muss aber dennoch den Schaukampf  mit dem Default Hawke absolvieren, richtig???

[Banky77]

Genau, den Schaukampf meine ich. Kann man den auch abschalten?
Das wäre spitze. Ansonsten wundert es mich, dass noch kein entsprechender
Mod erschienen ist, mit dem man das Anfangsgeplänkel und am besten noch Varrics
Soloalbum in Bartrands Villa überspringen kann. Bei DA:O konnte man sich sogar
das gesamte Fade-Level wegmodden. Das war eine Fest.

[Janus198]

Banky77 wrote...
 und am besten noch Varrics
Soloalbum in Bartrands Villa überspringen kann.

Das würde ich nie machen. Das sind doch sowieso nur ein paar Minuten und
zu dem Zeitpunkt eine nette Abwechselung.

[anzolino]

Eariel101 schrieb...
Versuche doch einmal einen Fernkämpfer auf einer höheren Position zu bringen, er kann entweder erst gar nicht über die Brüstung schießen/zaubern oder anderweitig sind die Gegner für ihn dann nicht erreichbar. Ähnliches gilt für Türen und Engstellen. Man versuche mal den Drachen in den Tiefen Wegen in den Gang zu locken und versucht dann die Fernkämpfer durch die Tür schießen zu lassen. Es wird nicht gelingen, sie werden immer zur Tür laufen um den Drachen zu treffen.

Das war in DA:O genauso. Ich erinnere mich an den Drachen, der mit Kolgrimms Horn gerufen wurde, wenn man sich dort an den Ruinenwänden verstecken wollte, sind meine beiden Fernkämpfer auch ständig durch die Gegend gelaufen. Was allerdings besser funktioniert hat: die Leute bleiben stehen, wenn man es wollte (H). Das geht irgendwie überhaupt nicht bei DA2. Sie rennen einem immer hinterher, was gerade taktieren ein wenig schwierig macht.

Hat man die Möglichkeit mittels Blutmagie Leute zu beeinflussen um an Informationen zu kommen oder Quests zu lösen? Nein...

*räuspergrummel...rechtgeb* Aber BW weiß immerhin, daß es das gibt, schließlich haben sie Grace mit dieser Fähigkeit ausgestattet.
Wobei man diese Schleichmissionen in DA:O auch nur bekommen hat, wenn der Wächter Taschendiebstahl konnte ( (Ein Wächter der andere beklaut, wo gibt's denn sowas!)

Banky77 schrieb...
Oder: Man versucht die Skillpunkte, die einem zur Verfügung
stehen, so sinnvoll zu verteilen, dass man den Drachen gar nicht erst hinter
eine Tür locken muss, sondern ihn im offenen Kampf besiegen kann.
Auch das ist Taktik.

Naja, einen offenen Kampf gegen einen Drachen, der mehrmals kleinere Drachen zu Hilfe ruft, die dann gemeinschaftlich von allen Seiten über einen herfallen, finde ich taktisch schon ein wenig unüberlegt. Die einfachste Methode ist, die Fernkämpfer auf den Absatz zu stellen, damit sie abwechselnd den großen und die kleinen Drachen in Schach halten (und ab und zu Reissaus nehmen mußten, wenn die lieben Kleinen doch die Treppe hochstürmten) und einen Nahkämpfer, der sich nur mit dem großen herumprügelt.

Ich finde zwar nicht, dass einen Kampf zu umgehen irgendwas mit Taktik zu tun hat,...

Es hat sehr wohl etwas mit Taktik zu tun. In diesem Fall mit der Taktik der Ressourcenschonung. Es gibt nämlich auch Taktiken, die sich nicht nur auf einen Kampf beschränken, sondern spielweit einsetzbar sind. Da ich z.B. eher ein Anhänger der listigen Kampftaktik bin, versuche ich natürlich auch Kämpfe, die in meinen Augen unnötig sind oder bei denen Verluste zu hoch sein können, zu vermeiden, um in den großen/unvermeidbaren Kämpfen gerüstet zu sein. Wenn ich in einem Kampf alle Heiltränke verbrauche, kein Geld mehr für neue habe, mein Heiler gerade shoppen ist und der nächste Boss mit seinen Schatten auf meine Mannen zustürmt, sähe ich ganz schön tot aus.

Kälte- und Geistschaden austeilen, Blitzresistenz anziehen, raufhauen -> Säule -> ggbfs um Ruchlose kümmern -> und wieder raufhauen...
...auf Alptraum in 1-3 Minuten...

*grinz* Kein offener Kampf diesmal? Also 1-3 Minuten in Alptraum mit Standardequipement halte ich für sehr untertrieben. Das würde ich gerne mal ungeschnitten auf youtube & Co sehen.

Johnsen1972 schrieb...
Der Drache am Ende von den tiefen Wegen, ...

Wo war am Ende der Tiefen Wege ein Drache? Ich habe da nur einen Felsgeist gefunden. Meinst Du den?
Der ist auf "Schwer" ein wenig kniffliger als der Drache vorher, aber auch zu schaffen. Macht aber ebenso wenig Spaß wie dem Arishok als Einzelkämpfer zu begegnen.

Ich denke, ein Rollenspiel sollte nicht nur ein gutes Balancing in den Kämpfen haben, sondern, was eigentlich noch wichtiger ist, auch ein gutes Balancing zwischen RPG-Elementen (z.B. Überreden/Schleichen etc., Rätsel, Dialoge -> Entscheidungen) und Kampfelementen. Ich denke nicht, daß ich mir DA2 auf Alptraum antun werde, da es für mich in erster Linie doch irgendwie ein Rollenspiel ist und da liegt mein Hauptaugenmerk nicht auf "stundenlangem" Herumtüfteln, wie ich einen Boss o.ä. in 1-3 Minuten ausschalten kann. Wenn ich auf so etwas Lust habe, krame ich Crysis 2 heraus.

[Banky77]

anzolino wrote...

*grinz* Kein offener Kampf diesmal? Also 1-3 Minuten in Alptraum mit Standardequipement halte ich für sehr untertrieben. Das würde ich gerne mal ungeschnitten auf youtube & Co sehen.

Schurke ohne Tank: 1.35 Minuten

Schurke mit Aveline als Tank: 1.35 Minuten

Ab Minute 4.26: Primal-Mage, Fenris, Varric und Anders in 2.30 Minuten
also alles andere als eine optimierte Party.

Ab Minute 2.48:  Drache in Deep Roads in 58 Sekunden

Alles mit Standardausrüstung, da ich keine Itempacks habe.

Modifié par Banky77, 25 juillet 2011 - 07:43 .

[anzolino]

^^ Sieht gut aus.
Bei mir ist diese Taktik mit Patch < 1.2 gescheitert, da half nur Verstecken, Hervorspringen, Kämpfen, zu einer anderen Säule rennen, Verstecken... Der Felsgeist hatte sich auch öfter zusammengeballt und ist als Felskugel mal eben über die ganze Mannschaft gerollt, da waren alle platt wenn er anschließend den Hörsturz verursachte *g* Keiner aus meiner Party hatte nur 3 Punkte Abzug bei einem Treffer durch diese Minifels-Elektrogeister (das waren mind. 20-30) und über 100 Schadenspunkte hat auch niemand beim Felsgeist verursacht, weder mit Blitz noch mit Kälte. Hmm, haben sie das Balancing tatsächlich so sehr angepaßt?

[Kappa Neko]

anzolino wrote...
Hmm, haben sie das Balancing tatsächlich so sehr angepaßt?

Keine Ahnung, ich war trotzdem zu blöd dafür
Aber ich bekenne mich auch als Taktik-Niete. Habt Mitleid, denn ich war lange Zeit nur JRPGs gewöhnt

[Cornel_AD]

@ anzolino Ja, zumindest nach dem was ich gesehen habe wurde das Balancing in 1.3 wirklich ziemlich verbessert.

[AstroVan]

Mit dem Dolch von Isabella 472 und 512 Schadenspunkte zu erzielen, auf Wahnsinn, hmm muß ich mal probieren, hab da bisher so eigentlich nie drauf geachtet. Der Trick mit den Säulen, ja den habe ich auch immer eingesetzt. Den Hund hatte ich allerdings auch noch nie dabei.

Modifié par AstroVan, 25 juillet 2011 - 09:15 .

[anzolino]

*Kappa aufmunternd lächelnd einen Keks rüberschieb* (...und Du willst wirklich Krieg führen? )

@ AstroVan: Den Hund hatte ich auch immer als Ablenkungsmanöver dabei, der beschäftigt den Geist 0.01 - 0.02 Sekunden... Zeit genug, sich zu sammeln.

[berserkerblob]

Nee ist klar, DA2 ist das Paradebeispiel für gelungenes Balancing, richtig !?!
(Nur das Patch 1.3 vorallem den Rock Wrath wesentlich entschärft hat. Als Konsolero darf ich ja gerademal mit 1.2 Vorlieb nehmen, wo er noch ewig als Kugel alles platt macht, dann im Boden versinkt und mit der Steinpeitsche deinen Tank maltretiert.)
Dann ist der abandoned thaig in der Nähe des Dalish Lager wohl die Krönung des fair balancings, wo man es auf Stufe schwer nur mit ungefähr 20 Abscheulichkeiten gleichzeitig zu tun bekommt, weil die Dreckssäue soviel einstecken können, so dass man nicht genügend Gegner vor der nächsten Welle vernichten kann und ohne das Buch überhaupt zerstört zu haben. Der Teil der Überlebenden bekommt es dann neben den 20 Abscheulichkeiten noch mit der Halbnackten Dämonin und einem Arkanen Schrecken zu tun.
Ganz toll Bioware, großes Kino, schmeißt doch nächstes Mal das Spiel nach 18 Wochen auf den Markt, wer braucht schon balancing, das kostet sowieso nur Geld.

Modifié par berserkerblob, 25 juillet 2011 - 10:18 .

[Johnsen1972]

Wenn du Wut im Bauch hast, dann PM mal John Eppler, der ist nämlich für das Balancing verantwortlich

Sag ihm mal das er wirklich geschlafen hat und eine miese Arbeit abgeliefert hat. Nur ausfällig darfst du nicht werden, der treibt sich nämlich nur auf den Boards rum um Leute zu bannen. Ich glaube der hat seit DA2 draussen ist, mehr Leute gebannt als Mr Evil persönlich.

[anzolino]

berserkerblob schrieb...
Nee ist klar, DA2 ist das Paradebeispiel für gelungenes Balancing, richtig !?!
(Nur das Patch 1.3 vorallem den Rock Wrath wesentlich entschärft hat. Als Konsolero darf ich ja gerademal mit 1.2 Vorlieb nehmen, wo er noch ewig als Kugel alles platt macht, dann im Boden versinkt und mit der Steinpeitsche deinen Tank maltretiert.)
Dann ist der abandoned thaig in der Nähe des Dalish Lager wohl die Krönung des fair balancings, wo man es auf Stufe schwer nur mit ungefähr 20 Abscheulichkeiten gleichzeitig zu tun bekommt, weil die Dreckssäue soviel einstecken können, so dass man nicht genügend Gegner vor der nächsten Welle vernichten kann und ohne das Buch überhaupt zerstört zu haben. Der Teil der Überlebenden bekommt es dann neben den 20 Abscheulichkeiten noch mit der Halbnackten Dämonin und einem Arkanen Schrecken zu tun.

Vergiß nicht die beiden Typen auf dem Weg zum Gipfel vom Sunderhügel (In Akt 3? War das Merrills Spiegelquest?). Die sind auch sehr charmant... und immun.

[Johnsen1972]

Meinst du das??


Wenn du die einzeln zurückpullst kannst auch die auch einzeln legen. Für beide ca 18 min in Schwierigkeitsstufe "Schwer" ist ok.

Modifié par Johnsen1972, 26 juillet 2011 - 12:16 .

[anzolino]

Ja, genau. Ich war mit Hawke-Magier, Aveline, Fenris und Varric bei den beiden. Ohne die richtigen Fenrkämpfer dauert's etwas länger. Die Schwerter haben ihnen nicht so recht weh getan.

[Kappa Neko]

berserkerblob wrote...

Nee ist klar, DA2 ist das Paradebeispiel für gelungenes Balancing, richtig !?!
(Nur das Patch 1.3 vorallem den Rock Wrath wesentlich entschärft hat. Als Konsolero darf ich ja gerademal mit 1.2 Vorlieb nehmen, wo er noch ewig als Kugel alles platt macht, dann im Boden versinkt und mit der Steinpeitsche deinen Tank maltretiert.)
Dann ist der abandoned thaig in der Nähe des Dalish Lager wohl die Krönung des fair balancings, wo man es auf Stufe schwer nur mit ungefähr 20 Abscheulichkeiten gleichzeitig zu tun bekommt, weil die Dreckssäue soviel einstecken können, so dass man nicht genügend Gegner vor der nächsten Welle vernichten kann und ohne das Buch überhaupt zerstört zu haben. Der Teil der Überlebenden bekommt es dann neben den 20 Abscheulichkeiten noch mit der Halbnackten Dämonin und einem Arkanen Schrecken zu tun.
Ganz toll Bioware, großes Kino, schmeißt doch nächstes Mal das Spiel nach 18 Wochen auf den Markt, wer braucht schon balancing, das kostet sowieso nur Geld.

Ach so, für XBox gab's nur den 1.2 Patch??? *unwissend*
Na dann brauche ich mich ja nicht mehr zu schämen! Oder doch?
Boah, ja der Kampf gegen die ganzen Monster war die Hölle!! Ich weiß gerade nicht mehr ob ich den irgendwann gepackt habe weil ich zurück in die Gänge gerannt bin, um mehr Luft zu haben oder ob ich da aufgeben musste. Sieht ja alles gleich aus *hust*
Der Kampf war richtig übel. Ständig neue Gegner; nicht mehr normal...

Ja, auf dem Sundermount gibt's noch irgendwo einen richtig fiesen Kampf im 2.Akt, glaube ich.
Dann noch gleich nachdem man Merrill bekommt und ihre Quest abschließt kann man bis zum Ende des Pfads laufen, wo eine blaue Barriere eine Höhle blockiert. Wenn man da dranläuft, kommt es auch zu einem Kampf, bei dem ich auch verreckt bin. Vielleicht einfach zu niedriges Level? Keine Ahnung.
Übel zugesetzt hat mir auch der Arcane Horror an der Wounded Coast im 3.Akt. Da wo man erst gegen ne Horde Skelette kämpfen muss bis der auftaucht. Der zaubert dann immer so nen blauen Flächenzauber, der alle nach zwei Sekunden tötet. Ich hatte irgendwann auf Leicht gestellt und bin trotzdem gestorben!
Kam dann später noch mal wieder und dann habe ich es irgendwie geschafft auf Schwer  einen seiner Zauber zu überleben und ihn früh genug zu töten. Hatte damit noch jemand Probleme??