257 réponses à ce sujet

[Aliens Crew]

Nun, ich kann Dir den Unterschied erklären, anzolino. Es ist ganz einfach.

Wenn jemand schreibt "DA 2 ist klasse." dann sagt das zwar genauso wenig aus, doch sollte das einer der Entwickler lesen (was er/sie in diesem Forum wohl leider nicht tun wird), dann weiß er/sie, dass er/sie alles richtig gemacht hat/haben.

Schreibt aber jemand nur "DA 2 ist Müll." ohne anzugeben, was dem Poster nicht gefallen hat, wie sollen die Entwickler das dann in zukünftigen Spielen anders machen. Es erraten? Hellsehen?

Nur wenn die Kritik konstruktiv ist, kann es Veränderungen geben, die erwünscht sind. Bei einem Lob ist das nicht nötig, da es an sich schon eine Bestätigung ist, dass man es richtig gemacht hat.

Ist doch ganz logisch, oder?

[Janus198]

anzolino wrote...
Siehst Du, Janus, genau das meine ich. Das ist Deine Ansicht. Andere sind eben der Meinung, daß es ein Totalausfall ist.

Man sollte fair vergleichen.
Wie wäre es wenn ich mal behaupte DAO wäre völliger Vollschrott im Gegensatz zum tollen Baldurs Gate 2.
DAO hat nicht das Recht in die klangvolle Geschichte von Bioware einzugehen, weil es
total minderwertig ist.
Aber das wäre eine Lüge da es eine vorhandene Qualiät gibt.
Genau wie bei DA 2.

Manche Leute müssen wirklichen Müll, wo nichts funktionert, Bugs ohne Ende hat und sich fürchterlich steuern lässt, spielen.
Dann werden sie hoffentlich DA 2 nicht mit so welchen Titeln gleichsetzen.
Und darum ging es mir.

[anzolino]

@ Aliens Crew
Naja, auch ein Lob sollte begründbar sein. Klar, aus dem Bauch heraus, hast Du schon recht. Aber ich finde, da sollte auch ein: "Mir hat dieses und jedes gefallen, weil..." kommen. Sonst ist es nur Lobhudelei. Ein pauschales "Gefällt mir" hilft den Entwicklern auch nicht unbedingt weiter, weil sie nicht wissen: Hat ihm/ihr dies oder jenes gefallen, oder nur die Ausrüstung, oder war es die Landschaft oder die Männecken oder wirklich einfach alles? Nur darauf blickend, kann man in einer Fortsetzung vieles falsch machen. Analytisch gesehen.
Wenn jemand sagt: Ich finde Aveline toll, dann kann ich damit nichts anfangen, wenn ich den Charakter z.B. in DA3 weiterführen will. Was findet dieser jemand an Aveline toll? Die Frisur? Ihre tolpatschige Beziehungsangst? Ihre Rüstung? Ihre Figur? Ihre Stimme? Keine Ahnung. Baue ich sie nun in DA3 genauso ein, wie sie in DA2 war, dann werde ich ein Problem haben. Mindestens die Hälfte der Spieler (die sie toll fanden) sagt: "Was für eine alte Leier! Das hatten wir doch schon." Für die Charakterentwicklung/-weiterführung ist es wichtig, zu wissen, was gut war, damit man daraus mehr machen kann, in diese oder jene Richtung gehen kann. Was weiß ich, beispielsweise: Ich fand ihre Beziehungstolpatschigkeit drollig und würde in der Richtung etwas weiterentwicklen. Es sind die kleinen Dinge, die doch irgendwie hervorstechen, aber bei einem "Finde ich toll" einfach untergehen.
Eine konstruktive Analyse ist, in meinen Augen, bei Lob und Tadel notwendig.

Mal was ganz anderes: Was mir wirklich gefallen hat, sind die geringeren Ladezeiten.

[anzolino]

Janus, Du stößt die Leute mit Deiner Absolutheit eben ein wenig vor den Kopf.
Und: Es geht nicht um Baldurs Gate sondern um DA, und das umfaßt DA:O, DAA und DA2.
Ich kann jetzt auch nicht Railroad Tycoon mit Crysis 2 vergleichen (um es mal ein wenig zu überspitzen). Es gibt hier und da Schrott, klar. Aber darum gehts nicht. Es geht um DA.
Und von Dir gibts auch solche Pauschalaussagen, z.B. daß Origins nett aber langweilig ist. Das ist auch keine faire Kritik. Oder? *grinz*

[Janus198]

anzolino wrote...
Janus, Du stößt die Leute mit Deiner Absolutheit eben ein wenig vor den Kopf.
Und: Es geht nicht um Baldurs Gate sondern um DA, und das umfaßt DA:O, DAA und DA2.

Wieso darf man die denn nicht miteinander vergleichen?
Zumal man sich im selben Genre befindet?

Und von Dir gibts auch solche Pauschalaussagen, z.B. daß Origins nett aber langweilig ist. Das ist auch keine faire Kritik. Oder? *grinz*

Ändert doch nichts an der Qualität. Es war/ist ein gutes Spiel. Nur fand ich die Story gewöhnlich
und von daher langweilig.

[Cornel_AD]

@Janus
da gebe ich dir recht. Zu sagen das man DA2 nicht gut findet ok, aber wenn jemand sagt dass DA2 der letzte müll ist, ist das genauso ander realität vorbei wie wenn man sagt das DA2 das beste spiel des Jahrzehnts ist. Weil beides absolut nicht stimmt. Solange man Kritik in diesem Maße äußert in dem man einfach nicht stimmende äußerungen wie "softwaremüll", oder "totalausfall" benutzt kann ich dich verstehen. Man kann das Spiel gut finden oder eben nicht. Aber DA2 ist ganz sicher kein Totalausfall.

[Cornel_AD]

anzolino wrote...
Janus, Du stößt die Leute mit Deiner Absolutheit eben ein wenig vor den Kopf.
Und: Es geht nicht um Baldurs Gate sondern um DA, und das umfaßt DA:O, DAA und DA2.

Wieso darf man diese Spiele nicht miteinander vergleichen? Es vergleichen doch ständig welche DAO mit DA2. Dann darf man das auch mit anderen Spielen.

Modifié par Cornel_AD, 30 juillet 2011 - 12:48 .

[Janus198]

Cornel_AD wrote...
@Janus
da gebe ich dir recht. Zu sagen das man DA2 nicht gut findet ok, aber wenn jemand sagt dass DA2 der letzte müll ist, ist das genauso ander realität vorbei wie wenn man sagt das DA2 das beste spiel des Jahrzehnts ist.

Genau. Dafür hat das es zu viele Schwächen.

Weil beides absolut nicht stimmt. Solange man Kritik in diesem Maße äußert in dem man einfach nicht stimmende äußerungen wie "softwaremüll", oder "totalausfall" benutzt kann ich dich verstehen.

Das ist doch völlig ok so. Jeder hat das Recht auf seine eigene Meinung, aber sollte
doch fair gegenüber dem Produkt sein.

Man kann das Spiel gut finden oder eben nicht. Aber DA2 ist ganz sicher kein Totalausfall.

So sieht es aus.
Klar waren einige Origins Veteranen enttäuscht und das kann auch irgendwie verstehen.
Trotzdem ändert das nichts an der Tatsache, das DA 2 gewisse Stärken hat, die es
über Schrottniveau hinauf heben.

[anzolino]

Janus198 schrieb...
Wieso darf man die denn nicht miteinander vergleichen?

*achselzuck* Och, von mir aus kannst Du alles miteinander vergleichen, solange Du Zielsetzung, zeitlichen Rahmen, Hintergrund und Geschichte, Entwicklung etc. der einzelnen Spiele beachtest und andere Meinungen gelten läßt. Es ist nur nicht besonders hilfreich in einer Diskussion um DA an sich. Das ist etwas für eine RPG-Vergleichsdiskussion. Und die haben wir ja auch.
Wie schneidet denn ein DA2 im Vergleich mit Baldurs Gate ab?

[Janus198]

Cornel_AD wrote...
Wieso darf man diese Spiele nicht miteinander vergleichen? Es vergleichen doch ständig welche DAO mit DA2. Dann darf man das auch mit anderen Spielen.

Aber nur bei den selben Genre. Fifa und DA kann man nicht vergleichen.
Baldurs Gate kann man hingegen sehr wohl mit DA vergleichen.
Zumal Bioware DA als inoffiziellen Nachfolger von Baldurs Gate ansieht.
Allerdings sollte man so fair sein und den Altersunterschied zwischen den beiden
berücksichtigen.

[Janus198]

anzolino wrote...
Wie schneidet denn ein DA2 im Vergleich mit Baldurs Gate ab?

Schlechter, da Baldurs Gate umfangreicher ist.
Allerdings punkt DA 2 mit einer Vollvertonung, die BG nicht besitzt.
Ich möchte auch festhalten, das Bioware für BG mehr Zeit hatte als
für DA 2.

[anzolino]

Janus198 schrieb...
Ändert doch nichts an der Qualität. Es war/ist ein gutes Spiel. Nur fand ich die Story gewöhnlich
und von daher langweilig.

Ich finde sie einfach genial und kann Deine Meinung so richtig gar nicht verstehen und "nett und langweilig" absolut nicht nachvollziehen. Das ist in meinen Augen eine Abwertung des gesamten Spieles. Was war denn dann gut an einem Spiel, das in großen Teilen von der Story und den Nebenhandlungen lebt, wenn die Story langweilig ist? *haarerauf...grummel*
Ich erwarte darauf jetzt keine Antwort, weil ich auf etwas anderes hinaus will. Siehst Du, was ich meine? Würde ich darauf jetzt so reagieren wie Du, täten wir uns die Finger wund schreiben und schlußendlich nur noch anfeinden. Was ich nicht vorhabe.
Darum gehts. Wenn jemand seine Meinung hat, dann laßt sie ihm. Wenn er/sie nicht in der Lage ist, es zu begründen, ist das sehr schade, muß aber nicht zwangsläufig zu einer Streiterei führen. Man kann's einfach ignorieren und sich anderen vernünftigen Diskussionen zuwenden. Oder Kaffee und Kuchen genießen...

[anzolino]

Allerdings punkt DA 2 mit einer Vollvertonung, die BG nicht besitzt.

Wann kam Baldurs Gate raus?

anzolino schrieb...
...solange Du Zielsetzung, zeitlichen Rahmen, Hintergrund und Geschichte, Entwicklung etc. der einzelnen Spiele beachtest...

Die Betonung liegt auf "zeitlichen Rahmen". Das ist, als würde ich sagen, der Audi 80 Baujahr 1986 ist aber Mist im Vergleich mit einem Volvo Baujahr 2009. Der Audi hat ja gar keine Klimaanlage! Was ist das denn für ein Vergleich??? Natürlich hat er die nicht, gab's ja damals auch nicht. Und natürlich ist es nicht vertont. Gab's damals nicht.
Wobei ich eine Vertonung der Gespräche nicht als RPG-Element ansehe. Es ist nicht schlecht, wenn's da ist, tut aber einem guten Spiel keinen Abbruch, wenn's fehlt.

[Janus198]

anzolino wrote...
Ich finde sie einfach genial und kann Deine Meinung so richtig gar nicht verstehen und "nett und langweilig" absolut nicht nachvollziehen. Das ist in meinen Augen eine Abwertung des gesamten Spieles. Was war denn dann gut an einem Spiel, das in großen Teilen von der Story und den Nebenhandlungen lebt, wenn die Story langweilig ist? *haarerauf...grummel*

Das ist deine Meinung und völlig ok.
Aber so wohl DAO als auch DA 2 weisen gewisse Qualitätsmerkmale aus.
Und die muss man auch als Kritiker erkennen.

Darum gehts. Wenn jemand seine Meinung hat, dann laßt sie ihm.

Es entspricht aber nicht der Wahrheit. Und das ist eine Sache abseits des persönlichen Geschmacks.

Man kann's einfach ignorieren und sich anderen vernünftigen Diskussionen zuwenden.

Das könnte man.
Aber mich nerven so welche Behauptungen, die sich jeder Grundlage wiederschließen.

Oder Kaffee und Kuchen genießen...

Gute Idee. Ich mag Tee aber lieber.

[Janus198]

anzolino wrote...
Wann kam Baldurs Gate raus?

Ende 1998 ungefähr.

Was ist das denn für ein Vergleich??? Natürlich hat er die nicht, gab's ja damals auch nicht. Und natürlich ist es nicht vertont. Gab's damals nicht.

Wieso? Auch zu dem Zeiten wäre es möglich gewesen. Nur eine Frage des Geldes.

Wobei ich eine Vertonung der Gespräche nicht als RPG-Element ansehe. Es ist nicht schlecht, wenn's da ist, tut aber einem guten Spiel keinen Abbruch, wenn's fehlt.

Es macht schon einen kleinen feinen Unterschied.
Aber in BG hatte man Entscheidungsfreiheiten, die man in DA 2 nicht hatte.
Und mehr Rassen/Klassen/Gefährten zur Auswahl.

[anzolino]

*undeutlichmurmelweilmundnochvoll* sorry, hab leider keinen Tee, nur Biokaffee und jetzt auch nur noch Kuchenkrümel... in der Tastatur... ;o)
Ja, natürlich ist es nervig, wenn der andere etwas schreibt, was dem eigenen Empfinden nach Humbug ist. Wir können hier jetzt noch ewig diskutieren. Laßt uns einfach nur ein wenig toleranter dem andern gegenüber sein, uns auf sachliche Diskussionen beschränken und nicht gleich bei jeder Gelegenheit zanken. Gut?

[Janus198]

anzolino wrote...
Ja, natürlich ist es nervig, wenn der andere etwas schreibt, was dem eigenen Empfinden nach Humbug ist.

Nach eigenen Empfinden. 
Ok ich mag World of Warcraft nicht und bin auch nicht sonderlich von Call of Duty
begeistert. Das ist meine persönliche Meinung, weil sie meinen Geschmack nicht trifft.
Aber trotzdem muss ich akzeptieren, dass diese Titel eine durchaus hochwertige Qualität haben, obwohl
mir das jeweilige Spiel nicht gefällt.

Also kann ich nicht laut stark behaupten, das Call of Duty voll der Softwaremüll ist.

Aber wahrscheinlich schon laut deiner Logik.
Sprich es gibt keine Qualitätsmerkmale sondern alles ist nur Geschmacksache.

Modifié par Janus198, 30 juillet 2011 - 03:44 .

[anzolino]

Laut meiner Logik? Was ist denn meine Logik?
Janus, ich habe nie geschrieben, das irgendetwas Softwaremüll ist. Ich habe dieser Ansicht auch nie zugestimmt. Ganz im Gegenteil. Ich meine sogar, irgendwo geschrieben zu haben, daß Softwaremüll übertrieben ist. Also bleib auf dem Teppich. Du solltest den Posts, auf die Du antwortest, mehr Aufmerksamkeit schenken.
Ich habe lediglich dafür plädiert, daß jeder seine (begründete) Meinung äußern können dürfen sollte, ohne gleich von jemanden angesprungen zu werden. (Abgesehen davon, habe ich in Call of Duty nicht die Hälfte der Fehler entdeckt, die sich in DA2 finden). Ich weiß nicht, worauf sich die Aussage "Softwaremüll" begründet. Und ich bin auch nicht bereit, mit Dir über die Ansicht dritter zu diskutieren. Meine Meinung zu DA2 habe ich immer begründet und ich bilde mir ein, dabei sachlich geblieben zu sein, da es - merke auf - meiner Logik nicht entspricht, etwas unsachlich "hinzurotzen" und unbegründet im Raum stehen zu lassen.

[Janus198]

anzolino wrote...
Laut meiner Logik? Was ist denn meine Logik?

Laut dir gibt es keine Qualität. Es ist alles Geschmacksache.
Deshalb kann jeder behaupten was er will. Sei es noch so schwachsinnig.
Denn jeder hat das Recht seine Meinung zu äußern.

Scheiß doch auf Qualität.
Das beste Spiel aller Zeiten ist der Klomanager.
Und Half Life 2 ist fürm Arsch.
Tolle Meinung wirklich.
Und wenn interessiert es dabei das es völlig an der Realität vorbei geht.

Janus, ich habe nie geschrieben, das irgendetwas Softwaremüll ist.

Habe ich das behauptet? Nein. Ich spreche die ganze Zeit von der Qualität,
die unabhängig vom Geschmack in hochwertigen Spielen vorhanden ist.
Ein Call of Duty, WOW und auch ein DA 2 sind keine Schrotttitel.
Wie sie sich dann aber platzieren hängt vom persönlichen Geschmack ab.

Ich habe dieser Ansicht auch nie zugestimmt. Ganz im Gegenteil. Ich meine sogar, irgendwo geschrieben zu haben, daß Softwaremüll übertrieben ist. Also bleib auf dem Teppich. Du solltest den Posts, auf die Du antwortest, mehr Aufmerksamkeit schenken.

Manchmal habe ich echt den Eindruck die Leute sehen nur das was sie auch sehen wollen.

Ich habe lediglich dafür plädiert, daß jeder seine (begründete) Meinung äußern können dürfen sollte, ohne gleich von jemanden angesprungen zu werden.

Darf man doch.
Aber man sollte doch bei der Wahrheit bleiben und
das Produkt fair kritisieren.

Modifié par Janus198, 30 juillet 2011 - 05:07 .

[Cornel_AD]

@Janus du hast es auf den Punkt getroffen. Eigene Meinung schön und gut, aber man sollte doch schon bei der Realität bleiben und das Produkt fair kritisieren.

Und außerdem sollte man nebenbei noch andere Faktoren bedenken, wie z.b das DA2 nur eine sehr kurze Entwicklungszeit hatte, und es daher logisch ist das man versucht hat das Beste aus dem Spiel rauszuholen, und eben woanders abstriche machen musste.

Modifié par Cornel_AD, 30 juillet 2011 - 06:36 .

[Chereck]

Janus198 wrote...

...Manchmal habe ich echt den Eindruck die Leute sehen nur das was sie auch sehen wollen.

Natürlich.
Du bist doch das beste Beispiel dafür.
Schliesslich resultierte Deine Verwechslung von mir mit jemand anderes genau daraus.
Es passte Dir in Deinen Argumentationskram und schon ist aus "Chereck" -> "1DUNCON1" geworden.
Obwohl Dir nicht nur die Namensungleicheit hätte auffallen müssen.
Auch mein Schreibstil ist völlig anders und ich signiere meine Posts mit meinem Namen.

Chereck

[Janus198]

Chereck wrote...
Natürlich.
Du bist doch das beste Beispiel dafür.
Schliesslich resultierte Deine Verwechslung von mir mit jemand anderes genau daraus.
Es passte Dir in Deinen Argumentationskram und schon ist aus "Chereck" -> "1DUNCON1" geworden.
Obwohl Dir nicht nur die Namensungleicheit hätte auffallen müssen.
Auch mein Schreibstil ist völlig anders und ich signiere meine Posts mit meinem Namen.

Chereck

Tut mir leid. Ok
Wie oft muss man das denn noch sagen. :innocent:
Das kann doch mal passieren bei den total gleichen Avatar.
Ich habe nicht darauf geachtet.
Ich bin auch nicht perfekt. Nochmal sorry.
Können wir es nun belassen?

[Deloriana]

*lach*
Janus gibt zu das er nicht perfekt ist
ich fass es nicht ^^
und selbst ich muss inzwischen zugeben das DA2 nicht so ein Schrott ist
wie ich am Anfang sagte
es ist nicht gut..es ist kein DAO ...
aber es ist auch nicht alles schlecht
Varric ist ein Traum ...der erste Zwerg den ich mag

mein Fazit zu DA2 ist viel verschenktes Potential
das viel zu hoch gehypt wurde
und daher nun so böse auf die Schnauze fällt

[Janus198]

Deloriana wrote...
*lach*
Janus gibt zu das er nicht perfekt ist
ich fass es nicht ^^

Eine Welt bricht zusammen.
Wir sind alle Menschen (hoffe ich mal) und die machen nun mal hin und wieder
Fehler. Das gehört eben dazu.

mein Fazit zu DA2 ist viel verschenktes Potential
das viel zu hoch gehypt wurde
und daher nun so böse auf die Schnauze fällt

Ich würde eher sagen es fehlte die Zeit um das
Spiel zu dem zu machen was es eigentlich verdient hätte.
Das Konzept war ja ganz gut.

Hast du eigentlich schon den Legacy DLC gespielt?
Der macht vieles wieder gut. Und das sagen sogar welche,
die das Hauptspiel nicht mochten.

[Deloriana]

ja hab ich gespielt bin selber aber noch nicht ganz durch
aber habs ende bereits gesehen
(ohne den geheimen Gegner)
und es ist ganz gut geworden
mit fehlt immer noch ein bisschen was
aber es hebt den Level des Spiels doch schon ^^