176 réponses à ce sujet

[Rabenkopf]

reffy wrote...

War ja eigentlich klar, dass Nummer 5 am besten ankommen wird. Setz den Leuten ein Puppengesicht mit verwuschelten Haaren und blauen Augen vor und schon steht die Entscheidung.

Zum Glück ist man nicht gezwungen diese Version auch im Spiel zu nehmen, allerdings ärgert es mich ein wenig, dass wohl eine Barbiepuppe auf der Rückseite meiner Collectors Edition landen wird.

sex sells eben. Das wäre wohl auch für bioware die beste wahl....

[Blackrising]

Nr. 5
Not_Zero hat Recht, sex sells.
Und sie sieht ja auch am Besten aus. Und ne hübsche Frau (besonders die 'Püppchen') bekommt nun mal einfach so ne extrem charmante/sexy Aura wenn sie Leute niederballert.

[reffy]

der mensch ist nun mal so...

In der Pubertät vielleicht.

willst du ne hässliche schachtel, die da rumeiert?

Ich will eine Soldatin, der man Shepards Hintergrundgeschichte abkaufen kann, keine Barbie, die man überhaupt nicht ernst nehmen kann, wenn sie mal was hartes sagt oder jemanden bedroht.

Von mir aus könnte sie auch total vernarbt sein, eine Augenklappe tragen und ständig eine Zigarette im Mundwinkel haben, gutes Aussehen ist in Spielen unwichtig.

[agonis]

reffy wrote...

der mensch ist nun mal so...

In der Pubertät vielleicht.

willst du ne hässliche schachtel, die da rumeiert?

Ich will eine Soldatin, der man Shepards Hintergrundgeschichte abkaufen kann, keine Barbie, die man überhaupt nicht ernst nehmen kann, wenn sie mal was hartes sagt oder jemanden bedroht.

Von mir aus könnte sie auch total vernarbt sein, eine Augenklappe tragen und ständig eine Zigarette im Mundwinkel haben, gutes Aussehen ist in Spielen unwichtig.

Boh, ich muss ehrlich sagen, die Augenklappe, die Zig und die Narben würde ich sofort nehmen.
Mich hat es echt genervt, dass man als Paragon die leuchtenden roten Narben verliert...

Die waren hart erarbeitet, verdammt!

[Deloriana]

reffy wrote...

der mensch ist nun mal so...

In der Pubertät vielleicht.

willst du ne hässliche schachtel, die da rumeiert?

Ich will eine Soldatin, der man Shepards Hintergrundgeschichte abkaufen kann, keine Barbie, die man überhaupt nicht ernst nehmen kann, wenn sie mal was hartes sagt oder jemanden bedroht.

Von mir aus könnte sie auch total vernarbt sein, eine Augenklappe tragen und ständig eine Zigarette im Mundwinkel haben, gutes Aussehen ist in Spielen unwichtig.

Dann musste halt Snake zocken
bei einem Spiel wo man/frau seinen Charakter selbst erstellen kann
wird es immer Püppchen geben die in den Krieg ziehen
muss man ja selber sich nicht bauen
und dank FemSheps Synchro hört sie sich selbst bei harten Sprüchen
Ansprachen oder sogar Ansagen so an
als ob sie ins Theater gehen will

[Hurzenburz]

Ich finde, "sex sells" ist bei Nr. 5 aber auch 'ne ziemliche Ansichtssache. Sie hat (wie auch Nr. 1, 2, 3) das typische androgyne Aussehen der meisten 13-jährigen Mädchen und Jungs. Die (blonde) Frisur verstärkt den Effekt noch. Die Körper sind bei allen Modellen ja "gleich sexy".

Aber, was soll's. Solange sie nur als Vorlage dient und ich die Figur nicht aufgezwungen bekomme (außer als Verpackungsbild), baue ich mir meine/n eigene/n Shepard zusammen.

[anzolino]

Aber, was soll's. Solange sie nur als Vorlage dient und ich die Figur nicht aufgezwungen bekomme (außer als Verpackungsbild), baue ich mir meine/n eigene/n Shepard zusammen.

Jup.

[Hivemind]

Schön jetzt wird FemShep ein kleines Dummchen, dafür das laut offizieller BioWare Statistik nur 18% eine Sie spielen wird sich ja hier gerade mächtig ins Zeug gelegt.

[Hivemind]

padawan_micha wrote...

finde schon interessant, dass jetzt teilweise gutes aussehen schon beinahe gemobbt wird. nur weil das bild ästhetisch ansprechend ist, muss der charakter, der dahinter steckt noch lang nicht dumm sein, was sind denn das für vorurteile?

aha, und nur in der pubertät findet man hübsches aussehen gut? (@reffy) nur weil man ein empfinden für ästhetik hat, ist man noch lang nicht in der pubertät stecken geblieben. - und bloss weil ich gutes aussehen bevorzuge, ist mir der charakter, den sie dazu im spiel anbieten, noch lang nicht egal.

ist ja okay, der eine mags, der andere findets unglaubwürdig. aber die sprüche hier sind schon teilweise ziemlich ... na ja^^

Ich will es dir mal versuchen so zu erklären: Wenn du eine Frau so massivst auf ihr äußerliches reduzierst, machst du sie dann nicht in gewisser Weise zu einem Lustobjekt? Schau dir allein schon den Panzerplatten-Bikini an. Hinzu kommt natürlich auch das je mehr positive Aspekte in FemShep einfliessen Sie zunehmend zu einer Mary-Sue verkommt:

Zusammenfassung von Wiki:
Mary Sue ist eine abwertende Bezeichnung für ein Phänomen, das vor allem in der Fan-Fiction zu bekannten Büchern und Filmen auftaucht. Des Weiteren ist der Begriff auch in Rollenspielen sehr beliebt geworden. Es handelt sich um eine meist weibliche und oft sehr junge Hauptperson (männliche Mary Sues werden Marty Stu, Murray Stu, Gary Sue, Gary Stu oder - selten - Barry Lue genannt), die mit höchst idealisierten Zügen und Charaktereigenschaften ausgestattet ist. Sie vertritt moderne Positionen und zieht in der Handlung das Interesse aller Nebenfiguren auf sich. Selbstverständlich ist, dass sie alle auftauchenden Probleme bravourös löst.

Oft wird unterstellt, dass sie eine idealisierte Selbstdarstellung des Autors ist und hauptsächlich dessen eigene Phantasien bedient.

Ich frage dich also, als denkenden Mitmenschen, warum muss in der heutigen Welt ein weiblicher Charakter fast frei von Fehlern sein und deshalb unglaubwürdig werden? Denk an Lara Croft, viel Oberweite, sportlich, attraktiv, rettet die Welt (in den Filmen) im Alleingang. Ist das nicht etwas albern, künstlich und die Realität verzerrend? Warum kann Jane Shepard nicht einfach die Frau sein mit kurzen roten Haaren, fast schon leicht kämpferisch angehaucht vom Aussehen her. Passt doch ganz gut zur Soldatenrolle.

Um ehrlich zu sein spricht mich das als Mann auch mehr an. Ich finde es halt einfach albern wenn ein weiblicher Charakter in einem Spiel derart idealisiert wird das es fast keine Mankos mehr gibt, vollkommen verzerrte Realität.

Früher war Ashley Williams noch eine glaubwürdige Soldatin, Haare zusammengebunden, halbwegs gescheite Rüstung.
In ME3 trägt sei eine Art Latexfummel und Minirock wie im Trailer zu sehen, Haare trägt sie offen und plötzlich ist auch Make-up im Spiel, sie hat ja soviel Zeit vor ihren Einsötzen sich noch zu Schminken.

Meine Reaktion: Ihr tut uns (normalen) Männern damit keinen gefallen, vielleicht aber den Leuten die man auch 'basement dweller' nennt. Wenn ich Tänzerinnen sehen will dan fliegt die Normandy eben nach Omega.

Wer sich angesprochen fühlt dem sei gesagt: Den Beitrag mit einer Priese Salz genießen, ich rede gerne mit spitzer Zunge.

Modifié par Hivemind, 30 juillet 2011 - 03:42 .

[Blackrising]

Mein Gott Leute, ihr nehmt das alles vielleicht Ernst.

Ich bin kein oberflächlicher Mensch (ganz und gar nicht), aber mir kommt eine FemShep mit 'Augenklappe, vernarbtem Gesicht und ner Zigarette im Mundwinkel' jetz auch nich gerade recht.
Shepard ist nun einmal ein/e Mary Sue/Gary Stue.
Die meisten Spieler sehen den Prota während des Spielens nicht objektiv, sondern identifizieren sich mit ihm. Und in einem Spiel wie Mass Effect ist es nun mal einfach witziger einen nahezu 'perfekten' Menschen zu spielen.
Und warum?
Reine Selbstzufriedenheit. Keiner von uns ist perfekt, also ist es doch mal schön ein Character zu 'sein', der es mehr oder weniger ist.

Mal ganz abgesehen davon, dass hübsches Aussehen rein gar nichts mit Skill als Soldat oder Intelligenz zu tun hat.Sie hatte halt einfach Glück bei der Genverteilung.

@Hivemind: 'Normale Männer'? Vielen Dank auch. Gut, dass ich mich als Frau dadurch nicht beleidigt fühle, aber ehrlichgesagt...soweit ich gesehen hab, sind die 'normalen' Männer eben jene, die bei Frauen zuerst aufs Äußere schauen.

[Mortal Kasi 78]

Hm was spielt es für ne rolle? Ich mag keine von denen, ich werde mir meine wie immer schön selber bauen. Mal sehen ob es einige neu Möglichkeiten geben wird.

[Deloriana]

ich übernehme eh das Aussehen von ME1
wie ich es auch in ME2 gemacht habe
habe mich an meine FemShep gewöhnt un gut ist
aber toll aussehen tun die Mädels schon
und wo ist das Problem wenn die Hülle des Spiels mal gut ausschaut ^^

[Ergoline]

Und ich frage mich die ganze Zeit warum weibliche Soldaten nicht hübsch aussehen dürfen. Ich persönlich finde im übrigen 1 und 5 am besten.

Ich kann mich im übrigen noch gut an die Diskusion zu DA2 erinnern als Aveline vorgestellt wurde. Was wurde sie als Mannsweib verteufelt und fast niemand wollte sie in der Gruppe haben weil sie ja soo männlich aussähe. Jetzt ist es genau umgekehrt, wir haben eine veränderbare(!) gutaussehende FemShep und schon wieder wird gemotzt. Manchmal hab ich das Gefühl es geht den meisten mehr um das Nörgeln anstatt um die Sache an sich.

[anzolino]

Das Problem ist, wenn man sich dessen annimmt, daß 60-70% der SpielerInnen junge männliche bis 25jährige sind und die Spieleindustrie (von Bioware bin ich eigentlich auch nichts anderes gewohnt nach ME und DA) die Mädels dementsprechend gestaltet. Es steigert die Verkaufszahlen. Eine heiße, gut aussehende PüppchenFemShep macht eben mehr her. Das ist nicht meine Meinung, aber die von vielen anderen, vor allem jungen, Spielern. Stellt Euch diese Autokalender (oder was auch immer) mit normalen Mädels auf den Blättern vor, es würde sie keiner ansehen. Ok, das ist jetzt pauschalisiert, aber im Grunde läuft es so. Ganz einfache Werbestrategie. In dieser Hinsicht brauchen wir uns also weder wundern noch aufregen, das ist eben so.

Deloriana schrieb...
ich übernehme eh das Aussehen von ME1
wie ich es auch in ME2 gemacht habe

Genau das mache ich auch, deswegen tangiert mich die Auswahldiskussion nicht weiter. Es ist eine alte, auch gerechtfertigte Diskussion, die seit Beginn der Emanzipation im letzten Jahrhundert *g* geführt wird. Wir werden sie hier nicht zu Ende führen und sie wird auch noch einige Jahre Bestand haben. Und sie wird auch noch in einigen Spielen ihre Beachtung und Widerspruch finden. Die Frage dabei ist, regt man sich darüber nun im Spiel/bei den Spielen auf oder, sollte man sich - und das wäre die eigentliche Plattform -gesellschaftlich engagieren, um das Problem, wenn man es als solches empfindet, anzugehen.
Ich denke nicht, daß man über die Diskussion bei/in Spielen auf dem richtigen Weg ist. Ich denke eher, daß eine Wandlung des, zugegebener Maßen männlichen, gesamtgesellschaftlichen Denkens angestrebt werden sollte. Das würde schlußendlich auch einen Einfluß auf die SpielerInnen haben. Die Spielergemeinde ist doch ein zu kleiner Teil der Bevölkerung, als daß sie großartige Veränderungen initiieren könnte, die auf alle zurückschlagen. Und viele wollen einfach nur spielen und sich keine Gedanken machen.

So, das ist doch genau die richtige samstägliche Mittagsdiskussion )

(Und was mich nachwievor stört, ist, daß es keine Auswahl für den männlichen Shepard gibt.)

[Hivemind]

Blackrising wrote...

Mein Gott Leute, ihr nehmt das alles vielleicht Ernst.

Ich würde eher sagen, dass die Leute das Spiel zu ernst nehmen, die sich im amerikanischen BW Forum über 800 Seiten lang unterhalten was ihre Lieblingsromanze in ME3 bekommen soll.

Blackrising wrote...

Ich
bin kein oberflächlicher Mensch (ganz und gar nicht), aber mir kommt eine FemShep mit 'Augenklappe, vernarbtem Gesicht und ner Zigarette im
Mundwinkel' jetz auch nich gerade recht.

Das ist übertrieben, so hässlich war die kleine rothaarige Jane aus Mass Effect 1 doch nicht, sie war halt irgendeine ganz normale Frau, kein unglaubwürdiges Topmodel.

Blackrising wrote...

Shepard ist nun einmal ein/e Mary Sue/Gary Stue.
Die
meisten Spieler sehen den Prota während des Spielens nicht objektiv, sondern identifizieren sich mit ihm. Und in einem Spiel wie Mass Effect
ist es nun mal einfach witziger einen nahezu 'perfekten' Menschen zu spielen.
Und warum? Reine Selbstzufriedenheit. Keiner von uns ist perfekt, also ist es doch mal schön ein Character zu 'sein', der es mehr
oder weniger ist.

Recht hast, deswegen kenne ich auch ein paar Moppelchen die in WoW sich natürlich erstmal ne schlanke Elfin schustern, hah!

Blackrising wrote...

@Hivemind: 'Normale Männer'? Vielen Dank auch. Gut, dass ich mich als Frau dadurch nicht beleidigt fühle, aber ehrlichgesagt...soweit ich gesehen hab,
sind die 'normalen' Männer eben jene, die bei Frauen zuerst aufs Äußere schauen.

Das sowieso, hab ja nicht gesagt das mir sowas wie Miranda oder die neue Ash nicht gefallen würde, aber irgendwie kommt man sich als Mann gelegentlich verarscht vor. ALS OB ich das Spiel wegen den Damen kaufen würde, hah. Ich hab immernoch ein real-life.

anzolino wrote...

Das Problem ist, wenn man sich dessen annimmt, daß 60-70% der SpielerInnen junge männliche bis 25jährige sind und die Spieleindustrie (von Bioware bin ich eigentlich auch nichts anderes gewohnt nach ME und DA) die Mädels dementsprechend gestaltet. Es steigert die Verkaufszahlen. Eine heiße, gut aussehende PüppchenFemShep macht eben mehr her. Das ist nicht meine Meinung, aber die von vielen anderen, vor allem jungen, Spielern. Stellt Euch diese Autokalender (oder was auch immer) mit normalen Mädels auf den Blättern vor, es würde sie keiner ansehen. Ok, das ist jetzt pauschalisiert, aber im Grunde läuft es so. Ganz einfache Werbestrategie. In dieser Hinsicht brauchen wir uns also weder wundern noch aufregen, das ist eben so.

Du triffst den Nagel auf den Kopf! Das ist alles reines Marketing, deswegen nervt es mich ja auch. Also ob das der Kaufgrund wäre. In Dragon Age 2 wackelt die olle Hawke auch brav mit dem Popo. Erinnere mich noch wie die Entwickler das als erstes in einem Preview gezwigt haben. Ich fands einfach nur peinlich. Wozu? Wer brauchts? Die 'basement dweller'.... Laut Bioware spielen sowieso nur 18% einen weiblichen Charakter.

Als ob Ash Zeit hätte sich vor eine Mission zu schminken...

anzolino schrieb...

Und viele wollen einfach nur spielen und sich keine Gedanken machen.
So, das ist doch genau die richtige samstägliche Mittagsdiskussion )

(Und was mich nachwievor stört, ist, daß es keine Auswahl für den männlichen Shepard gibt.)

Der ist eigentlich volkommen in Ordnung, hätte zwar gerne vielleicht auch mehr Schieberegler und Frisuren, aber wenigstens ist er nich so ein mit Steroiden vollgepumpter Klops wie der Typ aus Gears of War.

Modifié par Hivemind, 30 juillet 2011 - 12:33 .

[anzolino]

@ padawan_micha, sorry, für einen kurzen Einwurf.
Es gibt dieses Schubladendenken ja auch in die andere Richtung: Sobald ein Mädel kurze Haare hat, sich nicht schminkt etc. also auf die "typisch weiblichen" Dinge verzichtet, wird sie als maskulin abgestempelt. Es gibt also alles in allen Schubladen, traurig, aber wahr.

[Hivemind]

@padawan_micha:

Du hast meinen Beitrag verstanden:
[  ] Ja
[  ] Vielleicht
[X] Nein


Es geht mir vielmehr darum das ich folgendes nicht mag:

quote:
Als Fanservice [...] werden hauptsächlich [...] für Jugendliche und Erwachsene enthaltenen Elemente bezeichnet, die nicht zur Entwicklung der Handlung oder der Charaktere beitragen, sondern dem Zuschauer gefallen sollen.

Dies können sexuelle Schlüsselreize, wie große Brüste bei weiblichen Charakteren, häufiges Sichtbarsein von weiblicher Unterwäsche und männliche Charaktere mit nacktem Oberkörper sein.
Quelle: http://de.wikipedia....wiki/Fanservice
/quote

Es ist verständlich das ich mich darüber aufrege, im Grunde wird sich dadurch auch nichts ändern, aber ich wollte meinem Ärger mal kurz Luft verschaffen.

[Dark_Rage]

nach ordentlichen eindenken gefällt mit Nr.5 am besten, da ich meiner femShepard seit
teil 1 langes und blondes haar geben wollte, hoffentlich wenn ich mein speicherstand,
importiere kann ich ihr neues haar geben...

ach und nochwas, Nr.5 hat schon gewonnen Also brauch mann nicht mehr wie
blöd rumdeskutieren.

Modifié par Dark_Rage, 30 juillet 2011 - 07:10 .

[Hivemind]

Dark_Rage wrote...

nach ordentlichen eindenken gefällt mit Nr.5 am besten, da ich meiner femShepard seit
teil 1 langes und blondes haar geben wollte, hoffentlich wenn ich mein speicherstand,
importiere kann ich ihr neues haar geben...

ach und nochwas, Nr.5 hat schon gewonnen Also brauch mann nicht mehr wie
blöd rumdeskutieren.

Ich glaube du bekommst sowieso alle Frisuren und Haarfarben, die Abstimmung legt das neue Aussehen von ihr in den Trailern fest und wenn man keinen eigenen FemShep zusammenstellt Der Emo Haarschnitt sieht ja auch ganz nett aus.

Modifié par Hivemind, 30 juillet 2011 - 11:26 .

[Dennito]

Ich will mal einwerfen, dass Soldatinnen nicht attraktiv sein dürfen sondern knallhart aussehen müssen stimmt nicht, ich habe als Soldat schon einige sehr attraktive Sodatinnen gesehen und diese achten zwar auf ihre Aussehen, haben aber keine Probleme sich "dreckig" zu machen. Hier wird gesagt, dass Frauen auf ihr Äußeres reduziert werden, aber das höre ich fast nur von den Männer während die Frauen hier im Forum sich nicht so sehr daran stören. Meine Freundin hätte alle attraktiven Varienten vorgezogen und meinte auch sie hätte zwar lieber die roten Haare als die blonden. Sie hat sich die ganzen Posts durchgelesen und musste darüber lachen, dass hier von Leuten Sexismuss unterstellt wird wobei diese Personen von "Dummchen" reden und dies scheinbar nur weil sie blond ist. Das ist überhaupt nicht sexistisch . Oder von Püppchen zu reden ist auch nicht besser. Aber naja egal, wer das Aussehen nicht mag soll sich Eingenes erstellen.

[Wulfgar313]

Nummer 5 ganz klar!!! Die blonde ist doch immer am besten

[Wulfgar313]

Dennito wrote...

Ich will mal einwerfen, dass Soldatinnen nicht attraktiv sein dürfen sondern knallhart aussehen müssen stimmt nicht, ich habe als Soldat schon einige sehr attraktive Sodatinnen gesehen und diese achten zwar auf ihre Aussehen, haben aber keine Probleme sich "dreckig" zu machen. Hier wird gesagt, dass Frauen auf ihr Äußeres reduziert werden, aber das höre ich fast nur von den Männer während die Frauen hier im Forum sich nicht so sehr daran stören. Meine Freundin hätte alle attraktiven Varienten vorgezogen und meinte auch sie hätte zwar lieber die roten Haare als die blonden. Sie hat sich die ganzen Posts durchgelesen und musste darüber lachen, dass hier von Leuten Sexismuss unterstellt wird wobei diese Personen von "Dummchen" reden und dies scheinbar nur weil sie blond ist. Das ist überhaupt nicht sexistisch . Oder von Püppchen zu reden ist auch nicht besser. Aber naja egal, wer das Aussehen nicht mag soll sich Eingenes erstellen.

Kann ihm nur zustimmen! Bin auch Soldat und da gibts echt ein paar hübsche Mädels, die aber auch richtig taff sind!