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Dragon Age Dawn of the Seeker (Animationsfilm)


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177 réponses à ce sujet

#126
NasChoka

NasChoka
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Quatre04 wrote...

des politische System und jede Institution für das Fehlverhalten einzelner Personen verantwortlich machen. Damit macht man es sich viel zu einfach. Wenn ein Politiker korrupt ist und überführt wird, tritt er zurück - man löst doch deswegen nicht einfach die gesamte Institution auf.

Es ist also ungerecht alle für das Fehlverhalten weniger zu verurteilen aber bei Magiern tut man es trotzdem?
*Kommentar zu Korruption und Schwarzgeld verkneif* :P

Quatre04 wrote...
Noch mal: Der Zirkel konnte keinen Schutz bieten, da nicht nur der oberste Kommandant der Templer, sondern auch die mächtigste Klerikerin von Orlais (mal von der Göttlichen abgesehen, die über allen Landeskirchen steht) involviert waren.

Man hat offenbar die Kontrolleure nicht kontrolliert. Es ist ja auch nicht der erste korrupte Templerkommandant... Trotzdem kein Fehler im System?

Quatre04 wrote...
Dass Avexis überhaupt missbraucht wurde, lag in erster Linie immer noch an ihren begehrenswerten mächtigen Fähigkeiten.

Das Opfer hat also Schuld? Es war einfach zu verlockend sie zu benutzen...

Solange der Zirkel als Lösung angesehen wird sucht auch niemand nach einer besseren Lösung. es gibt nunmal nichts besseres als macht man weiter wie bisher. Die Ironie ist der Zirkel ist für viele Magier der Grund wieso sie nach Macht streben.

#127
Guest_The_Loki_*

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Das Magier nach der Macht streben zieht sich wie ein roter Faden durch das DA-Setting. Zudem waren die Zirkel ursprünglich eine Erfindung der Magister Tevinters von wo aus sie ganz Thedas regiert haben.

#128
Dukemon

Dukemon
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Wie Anders schon sagte:
"Sich die selben Rechte wie alle anderen zu wünschen ist nicht das Gleiche wie sich irgendwelche Form von Macht zu wünschen."

Da bisher seitens der Kirche (Templer/Sucher/Zirkel) nichts geholfen hat, ist Macht für einige Magier nun mal die einzige Lösung, um die Mauern der Feste des Zirkels zu überwinden.

#129
NasChoka

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The_Loki wrote...

Das Magier nach der Macht streben zieht sich wie ein roter Faden durch das DA-Setting. Zudem waren die Zirkel ursprünglich eine Erfindung der Magister Tevinters von wo aus sie ganz Thedas regiert haben.


Solange eine Gruppe eine andere unterrdrückt wird diese sich mit allen Mitteln dagegen wehren. Schlimme Dinge passieren mit und ohne Zirkel

#130
Porenferser

Porenferser
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Und Magier sind nunmal die die von Natur aus die schlimmsten Dinge anrichten können.
Dafür war das Elfenmädchen ja das perfekte Beispiel. Sie musste es nicht mal wollen.

#131
Dukemon

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Am Ende wollte sie retten und helfen. ;-D

"Und Magier sind nunmal die die von Natur aus die schlimmsten Dinge anrichten können."

Auf einen dieser Magier kommt ein Haufen anderer Magie die das zu unterbinden wissen.

#132
Quatre

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Porenferser wrote...
Was mich auch gewundert hat war wie der Templer-Kommandant den Feuerzauber von Cassandras Freund einfach so mit einer Handbewegung weggeschleudert hat. Wäre mir neu dass Templer sowas können.


Oh, das geht. Templer können Magie unterbrechen. Das sieht man bei Sadatt im ersten Comic und auch bei Meredith am Ende von Akt II.

Templer erhalten eine äußerst hohe Magieresistenz durch das Lyrium.

#133
Dukemon

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Wobei ich das WIE im Comic sehr widersprüchlich zum Spiel finde.
Im Spiel brauchen Templer keine Lyriumsteine.
Übrigens waren die Templer im Comic etwas sehr overpowert...

Modifié par Dukemon, 12 janvier 2013 - 08:53 .


#134
Quatre

Quatre
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NasChoka wrote...
Es ist also ungerecht alle für das Fehlverhalten weniger zu verurteilen aber bei Magiern tut man es trotzdem?

Das habe ich nicht gesagt. Ich habe geschrieben, dass man nicht vom Fehlverhalten einzelner Rückschlüsse auf ein ganzes System ziehen kann.

Davon abgesehen: Es geht doch nicht darum, dass man alle Magier für die Verbrechen einzelner bestraft, sondern dass JEDER einzelne Magier eine potenzielle Gefahr für sich und andere darstellt - dank Magical Mishaps, Dämonen und Kontrullverlust.

Quatre04 wrote...
Man hat offenbar die Kontrolleure nicht kontrolliert. Es ist ja auch nicht der erste korrupte Templerkommandant... Trotzdem kein Fehler im System?

Wie viele Beispiele für korrupte Kommandanten kennst du noch? Meredith? Nicht korrupt. Greagoir? Nicht korrupt. Eron? Nicht korrupt.

Für korrupte Templer gibt es ja zum Glück die Sucher ... womit wir beim Inhalt des Films wären, der genau zeigt, wozu die Sucher da sind.

Quatre04 wrote...
Das Opfer hat also Schuld? Es war einfach zu verlockend sie zu benutzen...

Eine Atomrakete hat auch keine Schuld. Sie ist einfach nur mächtig und verfügbar. Deshalb sperrt man sie besser weg und passt auf sie auf.

Solange der Zirkel als Lösung angesehen wird sucht auch niemand nach einer besseren Lösung. es gibt nunmal nichts besseres als macht man weiter wie bisher. Die Ironie ist der Zirkel ist für viele Magier der Grund wieso sie nach Macht streben.

Und welche sollen das sein? Die paar wenigen Lucrosianer oder die Zirkelmagier in Tevinter? Die Mehrheit der Zirkelmagier in den südlichen Nationen war GEGEN eine Änderung des Systems. Das zeigte die letzte Abstimmung in Cumberland, bei der sich die Mehrheit der Loyalisten und Äquitarianer unter Führung von Wynne wegen eine Abspaltung der Zirkel aussprachen.

Man kann doch nicht einfach die Zirkel auflösen, und dann solange Däumchen drehen, bis man eine bessere Lösung findet.

#135
Quatre

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Dukemon wrote...
Wobei ich das WIE im Comic sehr widersprüchlich zum Spiel finde.
Im Spiel brauchen Templer keine Lyriumsteine.
Übrigens waren die Templer im Comic etwas sehr overpowert...

Warum waren die Templer da überpowert? Image IPB

Generell sagen Bücher, PC Games und RPG:

Templer haben eine sehr hohe Magieresistenz, können Mana verbrennen, wenn sie im Nahkampf schaden anrichten, laufende Zauber beenden und neue Zauber unterbrechen. Dazu kommen noch besondere Attacken.

#136
NasChoka

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Quatre04 wrote... JEDER einzelne Magier eine potenzielle Gefahr für sich und andere darstellt - dank Magical Mishaps, Dämonen und Kontrullverlust.

potenziell ist das entscheidende Wort

Quatre04 wrote...
Wie viele Beispiele für korrupte Kommandanten kennst du noch?

Meredith war von einer Macht korrumpiert worden. 2 Templerkommandaten haben in 2 Zirklen episch versagt deswegen kann (aber muss man nicht) das System in Frage stellen

Quatre04 wrote...
Eine Atomrakete hat auch keine Schuld. Sie ist einfach nur mächtig und verfügbar. Deshalb sperrt man sie besser weg und passt auf sie auf.

Der Vergleich hinkt, sie ist ein Mädchen und kein Gegenstand zudem hätte ohne den Zirkel hätte nicht jeder von ihrer Fähigkeit gewußt und man hätte sie auch nicht aus dem Zirkel entführen können

Quatre04 wrote...Und welche sollen das sein?

warten wirs ab Gaider hat bestimmt was auf Lager

Quatre04 wrote...Das zeigte die letzte Abstimmung in Cumberland, bei der sich die Mehrheit der Loyalisten und Äquitarianer unter Führung von Wynne wegen eine Abspaltung der Zirkel aussprachen.

In Korea, Russland und der DDR gab es auch Wahlen :innocent: Ohne die genauen Umstände zu prüfen kann man nicht sagen ob die Magier das System supi finden oder aus Angst vor der Reaktion der Kirche und der Templer so abstimmten

Quatre04 wrote...
Man kann doch nicht einfach die Zirkel auflösen, und dann solange Däumchen drehen, bis man eine bessere Lösung findet.

Das wurde ja schon erledigt :D

Nein mal im Ernst der Film zeigt gleichermaßen die Gefahren der Magie wie die Fehler des Systems man kann also rein-interpretieren was man möchte.

Modifié par NasChoka, 12 janvier 2013 - 11:54 .


#137
Quatre

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potenziell ist das entscheidende Wort

Richtig, und deswegen gibt es die Zirkel. Image IPB

Meredith war von einer Macht korrumpiert worden. 2 Templerkommandaten haben in 2 Zirklen episch versagt deswegen kann (aber muss man nicht) das System in Frage stellen

Kann man eben nicht. Das sind zwei unterschiedliche Fälle:

Martel ist ein Beispiel für menschliches Versagen, Meredith wurde von einem magischen Artefakt verdorben. Darüber hinaus weiß man nicht einmal, ob Martel den Zirkel von Val Royeaux in der Form unterdrückt hat wie Meredith. Eine Meredith hätte nie mit Frenic zusammengearbeitet, Martel schien diesbezüglich offener zu sein. Der Zirkel von Val Royeaux hat außerdem nicht gegen das System rebelliert, als Martel Kommandant war, sondern gegen Martel persönlich.

Zwischen beiden Fällen besteht nun wirklich kein Zusammenhang. Wie man es sich auch zurecht dreht ... Image IPB

Der Vergleich hinkt, sie ist ein Mädchen und kein Gegenstand zudem hätte ohne den Zirkel hätte nicht jeder von ihrer Fähigkeit gewußt und man hätte sie auch nicht aus dem Zirkel entführen können.

Es geht nicht darum, ob sie ein Gegendstand ist oder nicht. Sie ist eine Waffe. Dass ihre Fähigkeiten bekannt waren, lag nicht am Zirkel sondern in erster Linie an Martel. Wären die Blutmagier außerhalb des Zirkels auf sie aufmerksam geworden, wäre sie lediglich schneller entführt und vermutlich auch nicht zwischendurch gerettet worden.

Aber all das ändert doch nichts an der Tatsache, dass bei ihren Fähigkeiten Bedarf nach Aufsicht durch den Zirkel besteht. Und darum ging es bei dieser Diskussion - siehe den Satz, den du zitiert hattest.

warten wirs ab Gaider hat bestimmt was auf Lager

Mit anderen Worten: Bislang gibt es kaum welche.


In Korea, Russland und der DDR gab es auch Wahlen Ohne die genauen Umstände zu prüfen kann man nicht sagen ob die Magier das System supi finden oder aus Angst vor der Reaktion der Kirche und der Templer so abstimmten.

Was ist denn das für ein Argument? Die Wahlen in Cumberland waren frei vom Einfluss der Templer und der Kirche. Warum und wie abgestimmt wurde, erfährt man ganz gut in "Asunder".

Davon abgesehen verdeutlichen offizielle Texte aus dem RPG, welche Bruderschaften der Zirkelmagi die größten Gruppen stellen - siehe Stimmgewicht.

Loyalisten (und auch ein Großteil der Äquitarianer) bestehen übrigens auf den Fortbestand des Zirkels, weil sie diesen als weiteren offiziellen und gleichwertigen(!) Arm der Kirche ausbauen wollen. Von wegen Angst ... 

Nein mal im Ernst der Film zeigt gleichermaßen die Gefahren der Magie wie die Fehler des Systems man kann also rein-interpretieren was man möchte.

Da muss ich widersprechen, schon allein deshalb, weil der Zirkel hier nicht mal im Vordergrund steht. Ohne "Asunder" weiß man nach "Dawn" herzlich wenig über den Zirkel von Val Royeaux und die Verhältnisse dort.

Zwei korrupte Gestalten, die noch nicht mal wirklich Teil des Zirkels sind, machen noch lange keinen Systemfehler aus. Da sind die Vorfälle in Kirkwall schon wesentlicher näher am Grundproblem.  

#138
Alessa

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Ich denke, dass man die Ereignisse des Films sehr unterschiedlich deuten und auslegen kann. Da gibt es kein richtig oder falsch, sondern nur verschiedene Blickwinkel. ;)

Ich persönlich fand, dass er gezeigt hat, wie gefährlich schon ein kleines Mädchen sein kann, das über magische Fähigkeiten verfügt und dass es notwendig ist, für Schulung und Schutz der Magiebegabten zu sorgen ... was nicht bedeutet, dass diese Aufgaben nicht von Magiern selbst übernommen werden können in Form von Zirkeln unter der Führung ausgewählter Magier.

Nicht weniger erschreckend fand ich es allerdings, zu sehen, was nur zwei "fehlgeleitete" Personen im Machtapparat des Systems anrichten können. Wenn es einzelnen Personen in diesem System möglich ist, ihre Machtpositionen derart zu missbrauchen, dass sie dadurch die Göttliche und die gesamte Kirchenspitze auslöschen können, dann sehe ich das als deutliches Zeichen dafür, dass dieses System eben nicht die optimale Lösung darstellt.

Wenn man Magier schon als "Waffen" bezeichnet, dann sehe ich durchaus Anlass, den Aufbau und die Gesundheit des Systems zu hinterfragen, wenn ich sehe, dass derjenige, der die Verantwortung über die "Waffenkammer" hat, seine Position einfach so missbrauchen kann, um die gesamte Führungsspitze auszulöschen und sich selbst an die Macht zu setzen.

Wenn man hier einfach sagt, das wäre ein Einzelfall, der nichts mit dem aktuellen System von Kirche/Orden/Zirkeln zu tun hat, dann macht man es sich, meiner Meinung nach, etwas zu einfach.

Modifié par Alessa-00, 13 janvier 2013 - 10:56 .


#139
Guest_The_Loki_*

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Macht korrumpiert die kleinen im Geiste aber schon Ted Dibiase wusste: Everyone has a price.

Die Situation ist gut mit der Korruption in unserer Welt vergleichbar. Wer an der Macht ist versucht sie zu mehren. Im Umkehrschluss muss man aber auch Magier wie Uldred im Hinterkopf behalten. Ein fauler Apfel infiziert den ganzen Baum.

#140
NasChoka

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[quote]Quatre04 wrote...
Das sind zwei unterschiedliche Fälle:[/quote] Es sind 2 Fälle mehr als vorkommen dürfen. Die Spitzfindigkeiten was daran anders ist interessiert die Opfer nicht mehr

[quote]Quatre04 wrote...
Es geht nicht darum, ob sie ein Gegendstand ist oder nicht. Sie ist eine Waffe. Dass ihre Fähigkeiten bekannt waren, lag nicht am Zirkel sondern in erster Linie an Martel. [/quote] Das sie kein Gegenstand ist, ist sogar der der wichtigste Punkt.[/quote]

[quote]Quatre04 wrote...
Mit anderen Worten: Bislang gibt es kaum welche. [/quote] Abwarten.

[quote]Quatre04 wrote...
Was ist denn das für ein Argument? Die Wahlen in Cumberland waren frei vom Einfluss der Templer und der Kirche. Warum und wie abgestimmt wurde, erfährt man ganz gut in "Asunder".[/quote] Wie kann man mit ernstem Gesicht behaupten die Wahlen waren frei vom Einfluss der Templer und der Kirche?

Wenn die Magier für eine Lösung der Kirche stimmen würden, würde was genau passieren? Da war doch auch etwas in Asunder ...

Falls die Mehrheit aller Magier für den Zirkel ist wundert es doch ein wenig, dass so viele versuchen zu entkommen oder Selbstmord die häufigste Todesursache für Magier ist (laut Anders). [/quote]

[quote]Alessa-00 wrote...

Ich denke, dass man die Ereignisse des
Films sehr unterschiedlich deuten und auslegen kann. Da gibt es kein richtig oder falsch, sondern nur verschiedene Blickwinkel. ;)[/quote]
Exactly, das gibt es bei der ganzen Thematik nicht

Modifié par NasChoka, 13 janvier 2013 - 04:10 .


#141
Guest_The_Loki_*

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Anders ist ungefähr so vertrauenswürdig was Fragen über den Zirkel angeht wie ein Taliban über Fragen um Amerika.

Malcolm Hawke hatte ähnliche Ereignisse wie Anders und dennoch hat er wenigstens einen Templer respektiert. Ser Carver.

Das Problem mit Templern ist imo die Aufnahmebedingung.

#142
NasChoka

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The_Loki wrote...

Anders ist ungefähr so vertrauenswürdig was Fragen über den Zirkel angeht wie ein Taliban über Fragen um Amerika.

Malcolm Hawke hatte ähnliche Ereignisse wie Anders und dennoch hat er wenigstens einen Templer respektiert. Ser Carver.

Das Problem mit Templern ist imo die Aufnahmebedingung.

Er ist genauso vertrauenswürdig wie Fenris in Bezug auf Tevinter.

#143
Guest_The_Loki_*

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Nur das Fenris Berichte sich mit bisherigen Erfahrungen aus Spielen weitesgehend. Der Magier-Origin hatte jetzt nicht die großen Probleme, die Briefe von Zirkel-Bethany sind jetzt auch nicht panisch (warum konnte Leandra sie eig besuchen, aber der Spieler nicht?) und es ist recht eindeutig, dass sie nur der Waffenruhe willens die Imperial Chantry gründeten.

Daher wird ein Tevinter-Magier als Begleiter recht interessant sein, ebenso was Quatre nach dem RPG-Set mit den Tevinter-Origins zu berichten weiß.

#144
NasChoka

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The_Loki wrote...
Der Magier-Origin hatte jetzt nicht die großen Probleme [...]

Daher wird ein Tevinter-Magier als Begleiter recht interessant sein, ebenso was Quatre nach dem RPG-Set mit den Tevinter-Origins zu berichten weiß.

Hatte er nicht? Ich erinnere mich dass er viel Glück hatte rekrutiert worden zu sein.
Anders wäre in Awakening auch hingerichtet worden obwohl die Templer von Darkspawn getötet worden waren

Ja das wird sicher sehr interessant wenn es denn einen gibt.:)

#145
Guest_The_Loki_*

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Nur wenn man "gut" war. Hat man für Irving gearbeitet war es afaik weniger knapp.

#146
Quatre

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NasChoka wrote...
 Die Spitzfindigkeiten was daran anders ist interessiert die Opfer nicht mehr.


Opfer einer Intrige vs. Opfer von Unterdrückung - Das bleiben zwei Paar Schuhe, egal, ob du alle Vorfälle in einen Topf werfen möchtest oder nicht ...

Davon abgesehen: Die einzigen Zirkelmagier, die in "Dawn" durch Templerhand starben, waren diejenigen, die bei Cassandras und Regalyans Rettung auftauchten ...

Das sie kein Gegenstand ist, ist sogar der der wichtigste Punkt.

Wieso? Sie wird wie eine Waffe missbraucht - udn warum: Weil sie diese Fähigkeiten hat. Und nur darum geht es. Die Blutmagier hätten auch ohne Martel und Callista Interesse an ihr gehabt.

Abwarten.

Sorry, aber "Könnte noch kommen." ist kein Argument, wenn wir nur die Dinge bewerten, die vorliegen. Ich dachte, wir reden nur über den Film hier.

Wie kann man mit ernstem Gesicht behaupten die Wahlen waren frei vom Einfluss der Templer und der Kirche?

Weil der Großverzauberer des Zirkels als Berater der Göttlichen und der Rat der Verzauberer in Cumberland von der Kirche diese Wahlfreiheit erhalten hatten, damit sie sich selbst organisieren. Eine von den Libertarianern geforderte Abspaltung wäre von der Kirche zwar nicht akzeptiert worden, aber die Wahlen diesbezüglich waren frei. Jeder Libertarianer konnte sich frei ohne Repression äußern.

Wenn alle Angst haben müssten, wären Abstimmung überflüssig, weil es dann eh zu 99,99999 % nur Loyalisten und keine Libertarianer oder Lucrosianer geben würde.

Allein die Tatsache, dass sich Zirkelmagier in Bruderschaft organisieren dürfen, widerspricht deiner Behauptung.

Wenn die Magier für eine Lösung der Kirche stimmen würden, würde was genau passieren? Da war doch auch etwas in Asunder ...

Sie haben nie dafür gestimmt. In Cumberland stimmten sie mehrheitlich gegen die Abspaltung, als dann aber Fiona zur Großverzauberin wurde, löste die Göttliche den Rat auf. In Val Royeaux wurde die Abstimmung unterbrochen, nachdem die Templer und Sucher den toten Pharamond entdeckt hatten. Die nächste Abstimmung fand dann in Andoral's Reach statt - da kam es dann zur Abspaltung.

Falls die Mehrheit aller Magier für den Zirkel ist wundert es doch ein wenig, dass so viele versuchen zu entkommen oder Selbstmord die häufigste Todesursache für Magier ist (laut Anders).

30 oder 40% von Hunderten oder Tausenden sind auch nicht wenig Magier - aber eben nicht die Mehrheit. Und dass Anders' Worte mit Vorsicht zu genießen sind, sollte klar sein. Demnach dürfte es ja gar keine Zirkel mehr geben, weil alle Magier beim kollektiven Suizid umkommen ...

<_<

Modifié par Quatre04, 13 janvier 2013 - 07:51 .


#147
Quatre

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Alessa-00 wrote...
Ich denke, dass man die Ereignisse des Films sehr unterschiedlich deuten und auslegen kann. Da gibt es kein richtig oder falsch, sondern nur verschiedene Blickwinkel.

Naja, das sehe ich anders - siehe oben. Die Vorfälle in "Dawn" gleichen weder denen in "Asunder" noch denen in "DA2". Dagegen gibt es zwischen den Ereignissen in der Galgenburg und den späteren Ereignissen im Weißen Turm ("Asunder") viele Parallelen.

In "Dawn" ist die Unterdrückung der Magier nicht das Hauptthema und auch nicht Inhalt des Konfliktes mit dem Kommandanten der Templer.

Ich persönlich fand, dass er gezeigt hat, wie gefährlich schon ein kleines Mädchen sein kann, das über magische Fähigkeiten verfügt und dass es notwendig ist, für Schulung und Schutz der Magiebegabten zu sorgen ... was nicht bedeutet, dass diese Aufgaben nicht von Magiern selbst übernommen werden können in Form von Zirkeln unter der Führung ausgewählter Magier.

Gut, beim Bedarf von Aufsicht für Avexis sind wir uns ja einig. Ohne geht nicht.

Zum Thema Aufsicht durch Magier: Im Tevinter Imperium funktioniert das leider nicht. Wie will man verhindern, dass die Zirkel in den Nationen der "Andrastians" genauso verkommen? Dazu gibt es bislang in allen relevanten Quellen keine Lösungsvorschläge. Ich bin gespannt, ob DA:I neue Ideen diesbezüglich liefert: z.B. Kompromisslösungen, für die der Inquisitor am Ende werben muss.

Doch:

Wer kontrolliert dann die Magier, die die Zirkel leiten?

Wer wählt den Großverzauberer, die Ersten Verzauberer und Oberverzauberer? Wer kommt in den Rat der Verzauberer?

Wer schützt die Magier vor sich selbst, wenn etwas schief geht (Dämonen, Mishaps, etc.)?

Wäre es denkbar, dass die Templer einen Mittelweg zwischen Tevinter (Beschützer, Abtrünnigenjäger) und Kirkwall (Gefängiswächter, Henker) einschlagen könnten?

Würde es helfen, wenn der Zirkel der Magi ein gleichwertiger Arm der Kirche wäre? Wäre dann eine Art "Check and Balances" zwischen Kirche, Templern/Suchern und Zirkeln denkbar?

Nicht weniger erschreckend fand ich es allerdings, zu sehen, was nur zwei "fehlgeleitete" Personen im Machtapparat des Systems anrichten können. Wenn es einzelnen Personen in diesem System möglich ist, ihre Machtpositionen derart zu missbrauchen, dass sie dadurch die Göttliche und die gesamte Kirchenspitze auslöschen können, dann sehe ich das als deutliches Zeichen dafür, dass dieses System eben nicht die optimale Lösung darstellt.

Dann wäre kein System optimal. Denn das gleiche kann dir am Königshof in Ferelden oder in der Stadtverwaltung des Kanzlers von Tantervaler passieren.

A: "Ich möchte neuer Vicomte werden."
B: "Oh, ich kenne da ein paar Blutmagier, die uns helfen."
Fazit: System im Eimer.

Wenn man Magier schon als "Waffen" bezeichnet, dann sehe ich durchaus Anlass, den Aufbau und die Gesundheit des Systems zu hinterfragen, wenn ich sehe, dass derjenige, der die Verantwortung über die "Waffenkammer" hat, seine Position einfach so missbrauchen kann, um die gesamte Führungsspitze auszulöschen und sich selbst an die Macht zu setzen.

Und das würde in einem von Magiern kontrollierten und geführten Zirkel nicht passieren? Da würde es keine Unterwanderung durch Blutmagier geben?

Wenn man hier einfach sagt, das wäre ein Einzelfall, der nichts mit dem aktuellen System von Kirche/Orden/Zirkeln zu tun hat, dann macht man es sich, meiner Meinung nach, etwas zu einfach.

Naja, naja - bislang wird den Templern alles Mögliche vorgeworfen: Missbrauch, Unterdrückung, Freiheitaraub, Willkür, Übergriffe - aber Kooperation mit Blutmagiern?

Wie, bitte schön, passt das in den Katalog an Vorwürfen, mit denen Templer konfrontiert werden?

Mit den Zirkeln hat das nichts zu tun. Wäre Avexis nicht Mittel zum Zweck gewesen, hätte der Zirkel in dem Film keine Rolle gespielt - hier ging es um die Nachfolge im Klerus, nicht um das Ende der Unterdrückung der Magier.

Im Gegenteil: Es gab sogar Zirkelmagier, die Hand in Hand mit den Suchern arbeiteten.

Modifié par Quatre04, 13 janvier 2013 - 08:19 .


#148
Quatre

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NasChoka wrote...
Ja das wird sicher sehr interessant wenn es denn einen gibt.:)


Bislang in den Betra-Regeln:

Tevinter Commoner
Tevinter Noble (= nichtmagische Adlige, die dennoch Stolz auf jeden Magier in ihrem Stammbaum sind)
Tevinter Mage (= Magister und Zirkelmagier, keine Abtrünnigen)
Escaped Elven Slave (= Fenris' Fanclub)

Und teilweise auch noch passend:
Seheron Convert (= Viddathari Elf oder Mensch).

#149
NasChoka

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Quatre04 wrote...

Sorry, aber "Könnte noch kommen." ist kein Argument, wenn wir nur die Dinge bewerten, die vorliegen. Ich dachte, wir reden nur über den Film hier.

ja stimmt es ist manchmal schwer das thematisch abzugrenzen.

Der Film geht nicht so ins Detail...

Quatre04 wrote...
Weil der Großverzauberer des Zirkels als Berater der Göttlichen und der Rat der Verzauberer in Cumberland von der Kirche diese Wahlfreiheit erhalten hatten

Okay nehmen wir das so hin. Fakt ist aber Kirche und Templer würden nie im Leben zulassen, dass die Zirkel sagen "wir spalten uns ab".

Die Magier wissen das auch und es wird beeinflussen wie sie abstimmen und welchen Gruppen sie sich organisieren. Trete ich der Gruppe bei die utopische und unrealistische Ziele hat oder der mit weniger ergeizigen Wünschen?

Quatre04 wrote...
Tevinter Commoner
Tevinter Noble (= nichtmagische Adlige, die dennoch Stolz auf jeden Magier in ihrem Stammbaum sind)
Tevinter Mage (= Magister und Zirkelmagier, keine Abtrünnigen)
Escaped Elven Slave (= Fenris' Fanclub)

  Danke für die Info.

Modifié par NasChoka, 13 janvier 2013 - 11:54 .


#150
Alessa

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Quatre04 wrote...
Wäre es denkbar, dass die Templer einen Mittelweg zwischen Tevinter (Beschützer, Abtrünnigenjäger) und Kirkwall (Gefängiswächter, Henker) einschlagen könnten?

Würde es helfen, wenn der Zirkel der Magi ein gleichwertiger Arm der Kirche wäre? Wäre dann eine Art "Check and Balances" zwischen Kirche, Templern/Suchern und Zirkeln denkbar?


Gedanken, die mir gefallen, denn einen Kompromiss in dieser Art halte ich durchaus für möglich und für einen Schritt in die richtige Richtung. :)

Modifié par Alessa-00, 14 janvier 2013 - 05:17 .