478 réponses à ce sujet

[lustigtv]

@ the_Green_Dragon

Das ist das Problem an DA. DA besonders DA2 hat die Fans gespalten und nun sitzt man bei Bioware zwischen allen Stühlen. Ich kann Dich durchaus verstehen, wenn es Dein Wunsch ist, einen neuen "Helden" zu spielen. Dagegen ist auch nichts ein zu wenden. Nur gestatte mir bitte, dass ich das anders sehe. :-)

[CrystalXPredator]

Quatre04 wrote...

Deaken wrote...

Was ist aus dem Wächter geworden? Wird man ihn "überhaupt" wiedersehen? Das sind doch alles fragen die beantwortet werden müssen oder nicht?

Du sagst es: Oder nicht.



Was
will man denn noch neuartiges über den Wächter erzählen? Er hat
ein Land gerettet, konnte dabei Arl (unter Umständen auch Teyrn oder
König) werden, hat einen Erzdämon getötet (die höchste Heldentat eines
Grauen Wächters) und damit eine Verderbnis beendet, hat den Zirkel
gerettet oder aufgelöst, die zwergische Thronfolge geklärt, die Mutter
und unter Umständen auch einen Erwachten (den Architekten) getötet,
wurde zum Kommandant der Wächter ernannt, hat eine große Liebe oder
gleich mehrere Romanzen gehabt, die Urne mit der heiligen Asche der
Andraste gefunden, einen Hohen Drachen getötet, einen Arl getötet, einen
Teyrn entmachtet, unter Umständen Flemeth besiegt, eine Königin befreit
und und und...



Was interessiert da noch seine Zukunft? Und:
Reicht es da nicht, das gGanze in einem Epilog oder einem Kodexeintrag
zusammenzufassen?

Sorry hast du das vielleicht
überlesen (was ich fett makiert habe)? Es ist mir (uns) schon bewusst
das es nicht mehr all zu viel zu erzählen gibt. Nur kannst du uns dann
erklären bzw. MIR warum Cassandra sagt das Hawke und der Wächter
verschwunden sind? Und das nur die beiden das schlimmste verhindern
können? Da gebe ich mich definitiv nicht mit einem erklärten Kodexeintrag zufrieden!

the_Green_Dragon wrote...

lustigtv wrote...

@ Deaken

Sehr gute Argumentation. So sehe ich das auch. :-)

nichts für ungut
aber welche Argumente ?../../../images/forum/emoticons/andy.png
ich hab keine gelesen

und wie Quatre04 schon geschrieben hat der Wächter hat schon eine menge erreicht
er ist auch vielleicht tod oder in Welt hinterm Spiegel
der Wächter soll ja nicht aus den Geschichtsbüchern gestrichen werden
es soll blos ein neuen Protagonist geben 

Es geht nicht darum was der Wächter alles erreich/t/en kann/hat
sondern was aus ihm geworden ist! Das er durch den Spiegel mit Morrigan
gegangen ist, ist mir und den anderen die Morrigan gefolgt sind
bewusst. Die jenigen möchten dennoch wissen was jetzt nun passiert. Das
möchte bestimmt keiner (wenige) in einem Kodexeintrag lesen. [smilie]../../../images/forum/emoticons/joyful.png[/smilie]

Dukemon wrote...

Es geht mehr darum um zu erfahren was mit den _eigenen_ Charakteren passiert. Warum verschwinden sie? Wohin verschwinden sie? Und warum lassen sie alles was ihnen teuer ist zurück?
Wie ihr schon sagtet kann der Wächter Kanzler, König, Arl Kommandant sein. Warum sollte er irgendwie verschwinden? Vor allem bei dem drohenden Konflikt? Hawke ist auf der Flucht oder Vicomte, mit dem Titel Champion, wie schafft es Hawke bei der Flucht komplett unterzutauchen? Und warum verschwindet Hawke, wenn er doch einen festen Platz zugesichert bekommen hat. Und die Adeligen in Kirkwall haben alle aktiv danach geschrien, dass Hawke Vicomte wird statt selbst drum zu kämpfen. Was ich interessant finde im Vergleich zu DAO und DAA.

Danke für deine Unterstützung worauf ich hinaus wollte.

[Janus198]

Dukemon wrote...
Es geht mehr darum um zu erfahren was mit den _eigenen_ Charakteren passiert. Warum verschwinden sie? Wohin verschwinden sie? Und warum lassen sie alles was ihnen teuer ist zurück?

Das wird wahrscheinlich genau das selbe sein wie bei Kotor.
Statt gegen das wahre Sith Reich kämpfen Hawke und Wächter gegen eine Macht, die
sich noch nicht offenbart hat.

Der Wächter ist ein Relikt.
Wie stellt ihr euch ein eigentlich ein Wiedersehen vor?
Natürlich mit Sprachausgabe. Und das wäre teuer, das wären 14 Sprecher für alle Möglichkeiten.
Damit hat hauptsächlich die englische Version zu kämpfen wegen den Akzenten, aber auch in der deutschen Fassung müsste es mehr als einen Sprecher/in pro Geschlecht geben.

Und das wäre übertrieben teuer, da die doch
eh das Gleiche sagen werden.
Außerdem heulen dann wieder Leute rum, dass ihnen die Stimme zu ihren Wächter nicht
passt.  Sie hätten sie die ganz anders vorgestellt.

Ohne Heldenvertonung wollen die Leute es nicht mehr.
Darf ich Origins erinnern, wo viele Fans und auch die Presse die fehlende Vertonung des Helden kritisiert haben.
Und hat Bioware für DA 2 geändert, in dem sie Helden mit festgelegter Rasse (nämlich Mensch)
angeboten habe.

Und die unterschiedlichen Aussehensmöglichkeiten müssen auch berücksicht werden.
Schließlich will man nicht seinen Wächter mit vollen Helm sehen.


Bioware hat genug Baustellen für DA 3 zu bewältigen und ich persönlich finde Schwachsinn bei Wächter
noch großartig Ressourcen aufzuwenden.
Bioware hat auch für DA 3 nur begrenzt Zeit und Geld zur Verfügung.
Er/Sie kann am Rande erwähnt werden wie DA 2, das wäre ok.

Modifié par Janus198, 10 août 2011 - 04:02 .

[CrystalXPredator]

Habe mal eben das Epilog erneut abgespielt und die wichtigen Screens gemacht und zu geschnitten.

http://www.lupiupload.de/images/2011/08/10/d2b1f639dc02ee14837c2d90789edc6461923716.jpg
(Da ich nicht weiss wie ich das direkt ins Forum verlinke)

Aber das sagt aufjedenfall das die Geschichte über den Helden "noch nicht vorbei ist" und wie gesagt das bezieht sich definitiv nicht nur auf "Awakening und Witch Hunt"!
Darum bin ich sehr überzeugt das er wieder auftaucht. Nur wann oder wo, dass bleibt das große Geheimnis.

Modifié par Deaken, 10 août 2011 - 04:19 .

[Dukemon]

Janus198 wrote...

Dukemon wrote...
Es geht mehr darum um zu erfahren was mit den _eigenen_ Charakteren passiert. Warum verschwinden sie? Wohin verschwinden sie? Und warum lassen sie alles was ihnen teuer ist zurück?

Das wird wahrscheinlich genau das selbe sein wie bei Kotor.
Statt gegen das wahre Sith Reich kämpfen Hawke und Wächter gegen eine Macht, die
sich noch nicht offenbart hat.

Das soll BioWare gefälligst genug auserzählen was mit MEINEN Charakteren geschehen ist.
Charaktere wie meine Amell Magier und die Couslands haben genug feste Freundschaften aufgebaut, und haben Verwandte, wo ich bezweifle das sie es einfach hin nehmen das auf einmal DER Macher verschwunden ist.
Und durch Lelianas Einwurf erfährt man das die Kirche auch am Helden von Ferelden interessiert ist, wenn er den Erzdämon überlebt hat. Würde auch irgendwie Sinn machen wenn der nächste DLC oder das AddOn "Erhabener Marsch" bedeuten könnte. Und was macht sich besser um vielleicht mehr Tod zu verhindern als zwei aktuelle Leitfiguren (Held von Ferelden und Champion von Kirkwall) zu finden?

Modifié par Dukemon, 10 août 2011 - 04:11 .

[CrystalXPredator]

Dukemon wrote...

Janus198 wrote...

Dukemon wrote...
Es geht mehr darum um zu erfahren was mit den _eigenen_ Charakteren passiert. Warum verschwinden sie? Wohin verschwinden sie? Und warum lassen sie alles was ihnen teuer ist zurück?

Das wird wahrscheinlich genau das selbe sein wie bei Kotor.
Statt gegen das wahre Sith Reich kämpfen Hawke und Wächter gegen eine Macht, die
sich noch nicht offenbart hat.

Das soll BioWare gefälligst genug auserzählen was mit MEINEN Charakteren geschehen ist.
Charaktere wie meine Amell Magier und die Couslands haben genug feste Freundschaften aufgebaut, und haben Verwandte, wo ich bezweifle das sie es einfach hin nehmen das auf einmal DER Macher verschwunden ist.
Und durch Lelianas Einwurf erfährt man das die Kirche auch am Helden von Ferelden interessiert ist, wenn er den Erzdämon überlebt hat. Würde auch irgendwie Sinn machen wenn der nächste DLC oder das AddOn "Erhabener Marsch" bedeuten könnte. Und was macht sich besser um vielleicht mehr Tod zu verhindern als zwei aktuelle Leitfiguren (Held von Ferelden und Champion von Kirkwall) zu finden?

Das stimmt. Das sind genau die Fragen die ich beantwortet haben möchte und nicht einfach verbuddelt werden sollen. Nur weil die Fans ein neuen Helden haben möchten! Es gibt soviele Möglichkeiten über dem Helden von Ferelden und Hawke.

Teuer wird es bestimmt nicht. Die neben Synchronstimmen die in Origins und DA 2 vergeben wurden. können für einen Menschen, Elfen und zwergen verwendet werden (für den Helden von Ferelden).

[the_Green_Dragon]

habt ihr überhaupt gelesen was ich geschrieben habe <_<
ich hab nicht geschrieben das der Wächter aus der Geschichte gestrichen werden soll!!!
und das er nie erwähnt werden soll

[the_Green_Dragon]

Deaken wrote...

Habe mal eben das Epilog erneut abgespielt und die wichtigen Screens gemacht und zu geschnitten.

http://www.lupiupload.de/images/2011/08/10/d2b1f639dc02ee14837c2d90789edc6461923716.jpg
(Da ich nicht weiss wie ich das direkt ins Forum verlinke)

Aber das sagt aufjedenfall das die Geschichte über den Helden "noch nicht vorbei ist" und wie gesagt das bezieht sich definitiv nicht nur auf "Awakening und Witch Hunt"!
Darum bin ich sehr überzeugt das er wieder auftaucht. Nur wann oder wo, dass bleibt das große Geheimnis.

und wie soll man den Wächter einbauen??
er hat keine Stimme was die meisten aber wollen?
es ist schlicht einfacher für Bioware einen neuen Helden zu nehmen
und kostengünstiger

ich toleriere ja eure Meinung
aber es ist nicht die Schwäche von DA neue Helden einzubeziehen sondern die Stärke

Modifié par the_Green_Dragon, 10 août 2011 - 04:26 .

[Dukemon]

Und ich habe gesagt das BioWare es vernünftig auserzählen soll und das nicht erst in Dragon Age 5. Und die Geheimniskrämerei um meinen Wächter können die behalten.

[Dukemon]

the_Green_Dragon wrote...


ich toleriere ja eure Meinung
aber es ist nicht die Schwäche von DA neue Helden einzubeziehen sondern die Stärke

Wir haben doch auch gar nicht gesagt, das wir keinen neuen Helden wollen. Wir wollen lediglich das Wissen haben was mit unseren ersten Helden passiert ist. >.>

Modifié par Dukemon, 10 août 2011 - 04:27 .

[the_Green_Dragon]

Dukemon wrote...

the_Green_Dragon wrote...


ich toleriere ja eure Meinung
aber es ist nicht die Schwäche von DA neue Helden einzubeziehen sondern die Stärke

Wir haben doch auch gar nicht gesagt, das wir keinen neuen Helden wollen. Wir wollen lediglich das Wissen haben was mit unseren ersten Helden passiert ist. >.>

das will ich doch auch
deshalb versteh ich nicht was euer Problem ist ???

[Janus198]

the_Green_Dragon wrote...
habt ihr überhaupt gelesen was ich geschrieben habe <_<
ich hab nicht geschrieben das der Wächter aus der Geschichte gestrichen werden soll!!!
und das er nie erwähnt werden soll

Gibt es auf. Die wollen ihren Wächter wieder.
Obwohl sowieso sehr wahrscheinlich ein neuer wird.

Nehmen wir zum Beispiel den Amell Wächter und Hawke, die müssten ja spezielle
Dialoge haben, weil sie verwandt sind. Und dann muss noch dutzende
andere Sachen (Romanze, Tot, Rasse, Origin und auch Charakter) beachten.

Und laut meiner bescheidenen Meinung kann der Magier Templer Krieg auch ohne den Wächter oder
Hawke gelöstet werden.

[Dukemon]

Janus198 wrote...

the_Green_Dragon wrote...
habt ihr überhaupt gelesen was ich geschrieben habe <_<
ich hab nicht geschrieben das der Wächter aus der Geschichte gestrichen werden soll!!!
und das er nie erwähnt werden soll

Gibt es auf. Die wollen ihren Wächter wieder.
Obwohl sowieso sehr wahrscheinlich ein neuer wird.

Und das liest du wo?

[Janus198]

Dukemon wrote...
Wir wollen lediglich das Wissen haben was mit unseren ersten Helden passiert ist. >.>

Er/Sie macht Urlaub in den tiefen Wegen.

[Janus198]

Dukemon wrote...
Und das liest du wo?

Schau mal auf Seite 4 oben.

[the_Green_Dragon]

Janus198 wrote...

the_Green_Dragon wrote...
habt ihr überhaupt gelesen was ich geschrieben habe <_<
ich hab nicht geschrieben das der Wächter aus der Geschichte gestrichen werden soll!!!
und das er nie erwähnt werden soll

Gibt es auf. Die wollen ihren Wächter wieder.
Obwohl sowieso sehr wahrscheinlich ein neuer wird.

Nehmen wir zum Beispiel den Amell Wächter und Hawke, die müssten ja spezielle
Dialoge haben, weil sie verwandt sind. Und dann muss noch dutzende
andere Sachen (Romanze, Tot, Rasse, Origin und auch Charakter) beachten.

Und laut meiner bescheidenen Meinung kann der Magier Templer Krieg auch ohne den Wächter oder
Hawke gelöstet werden.

ja da hast du Recht
hab keine Lust mich hier noch aufzuregen
Bioware hat ja einen neuen Helden fast schon angekündigt
das einzige was für den Wächter sprich (als spielbaren Helden) ist der Nostalgie Effekt

[CrystalXPredator]

the_Green_Dragon wrote...

und wie soll man den Wächter einbauen??
er hat keine Stimme was die meisten aber wollen?
es ist schlicht einfacher für Bioware einen neuen Helden zu nehmen
und kostengünstiger

ich toleriere ja eure Meinung
aber es ist nicht die Schwäche von DA neue Helden einzubeziehen sondern die Stärke

Dann hätte BioWare den DLC "Witch Hunt" als Addon anbieten müssen wie Awakening nur mit einem "Geschlossenem Ende" (die länge wie Awakeing) So das die wichtigsten fragen beantwortet sind. Aber es in DA 2 nochmal aufwirbeln und erzählen das die Suche nach dem Wächter und dem Champion erst begonnen hat hätten sie nicht erzählen dürfen.

Oder warum ist die Kirche so scharf auf den Wächter und dem Champion? Das ist mir nicht ganz koscher. Da sage ich nur folgendes: "Tja, BioWare wie zieht ihr euch nur aus diesem Güllehaufen nur wieder heraus?:whistle:"

Wie gesagt: (ist meine Meinung) das einige, anschließend den neuen Helden in einem 4 Teil oder in DA 3 Addon ebenfalls wiedersehen wollen. Während ihr euch schon um den 4 Helden streitet. Darum wäre es besser erst die eine Geschichte zu beenden.

[Dukemon]

Janus198 wrote...

Dukemon wrote...
Wir wollen lediglich das Wissen haben was mit unseren ersten Helden passiert ist. >.>

Er/Sie macht Urlaub in den tiefen Wegen.

Jetzt bist du hier aber der Komiker. 

[Janus198]

Dukemon wrote...
Jetzt bist du hier aber der Komiker. 

So unwahrscheinlich ist das nicht. 
Vielleicht muss sie/er ihren letzten Kampf kämpfen.

Ich würde persönlich würde Bioware raten auf dem Wächter in künftigen Spielen zu verzichten
und sein/ihr weiterer Werdegang so am Rande erwähnen.
Damit kann man die Fans am wenigsten enttäuschen, als krampfhaft eine schlechte Umsetzung zu liefern.

[Porenferser]

Dukemon wrote...

Janus198 wrote...

Dukemon wrote...
Wir wollen lediglich das Wissen haben was mit unseren ersten Helden passiert ist. >.>

Er/Sie macht Urlaub in den tiefen Wegen.

Jetzt bist du hier aber der Komiker. 

Wieso?
Denk dran dass sie nicht so lange leben.
Und nach DAO sind nun schon fast 10 Jahre vergangen.

[the_Green_Dragon]

Deaken wrote...

Wie gesagt: (ist meine Meinung) das einige, anschließend den neuen Helden in einem 4 Teil oder in DA 3 Addon ebenfalls wiedersehen wollen. Während ihr euch schon um den 4 Helden streitet. Darum wäre es besser erst die eine Geschichte zu beenden.

die Geschichte des Wächters ist doch schon beendet nach Hexenjagd
zu DA2 kommen bestimmt noch DLC und vielleicht auch ein Addon und dan ist Hawke´s Geschichte auch beendet
also kann in DA3 ein neuer Held der Protagonist sein
wo ist also das Problem?

[AmberOfLight]

Ob für einige nach Hexenjagd die Geschichte des Wächters zu Ende ist, ist fraglich je nachdem wie man es spielt. Was aber leicht in DA3 nachholbar ist. Was am Ende von DA2 fest steht ist ja das die Sucher beid also den Wächter und den Champion suchen.

Ja das der Wächter keine Simme hatte ist ein wenn auch nur kleines Problem wenn man ihn für DA3 zurückholen würde. Nicht so für den Champion. Aber beide unterzubringen ist nun wirklich nicht so schwierig und man könnte die Geschichte des Wächtes zu einem endgültigen Ende bringen.

Dafür mal folgendes Szenario:

Als neuen Helden nehmen wir mal einen Sucher (kann ja alles sein)
Aufgaben sind auch erstmal klar Wächter und Champion finden.
Hier und da umhören und ein paar Gefährten aus DAO und DA2 einsammeln. Liliana wär da ganz gut kommt ja in beiden Teien vor und ist neben dem Auftritt von Alister die einizige Person die direkten Kontakt zu beiden hatte.
Wenn wir zuerst suchen bleibt offen.
Kommen wir zum Ort wo der Wächter nun sein soll finden wir einfach nur sein Grab evl noch die Liebschaft aus DAO am Grab und erzählt uns etwas warum der tot ist meintewegen auch eine Dorfchronik oder als Mini Clip wo man ihn nur als Schatten sieht. Schon ist das "keine Stimme-Problem" weg.
Dann weiter den Chapion finden und der kann sich gerne anschießen - wenn er überhaupt will nach dem was in DA2 so los war.

So hat man beide Chars in DA3 und die noch offene Geschichte des Wächters ist auch endgültig beendet.

Modifié par AmberOfLight, 10 août 2011 - 05:54 .

[Quatre]

Deaken wrote...
Sorry hast du das vielleicht überlesen (was ich fett makiert habe)?

Nope. Gelesen und verstanden. Hast Du meine Antwort vielleicht nicht verstanden? Soll ich es anders formulieren?

Es ist mir (uns) schon bewusst das es nicht mehr all zu viel zu erzählen gibt.

Dir ja, anderen nicht. Verzeih, wenn ich da etwas genereller ausgeholt habe.

Nur kannst du uns dann erklären bzw. MIR warum Cassandra sagt das Hawke und der Wächter
verschwunden sind?

Ich weiß zwar nicht, wer IHR sein sollt, aber ich kann es DIR gerne erklären: Durch das Verschwinden der Helden in beiden Spielen schaffen die Autoren für die Zukunft eine Problemsituation, die sonst nicht vorhanden wäre. Mit anderen Worten: Wo ist der Bedarf an neuen Helden und Geschichten, wenn es bereits zwei Superhelden gibt, die alles erledigen können? Wo wäre der Bedarf an Hawke gewesen, wäre der Wächter omnipräsent und omnipotent?

Und schon geraten wir in einen Teufelskreis: Denn je stärker ein Held wird, desto heftiger muss die Bedrohung werden, gegen die er antritt - und irgendwann stellt sich nur noch die Frage: Ist das realistisch? Was sind denn die Gegner eines Grauen Wächters? Dunkle Brut und Erzdämonen - also braucht man wieder eine Verderbnis, und schon sind wir bei Origins 2.0.

Also, was interessiert uns dann noch am Wächter? Wo er alt wird? Wann er den Ruf hört? Höchstens, ob er der neue Erste Wächter wird.

Ich vertraue darauf, dass der Wächter eine weitere Erwähnung oder eine Art Gastauftritt erhält - sonst hätte Laidlaw das Thema nicht angesprochen. Allerdings glaube ich, dass es weiter so läuft wie in DA2: Kodexeintrag. Denn das war eine elegante und einfache Lösung.

Es geht nicht darum was der Wächter alles erreich/t/en kann/hat
sondern was aus ihm geworden ist! Das er durch den Spiegel mit Morrigan
gegangen ist, ist mir und den anderen die Morrigan gefolgt sind
bewusst. Die jenigen möchten dennoch wissen was jetzt nun passiert. Das
möchte bestimmt keiner (wenige) in einem Kodexeintrag lesen. [smilie]../../../images/forum/emoticons/joyful.png[/smilie]

Würde Dir ein Gespräch mit Morrigan reichen? Das wäre genausoviel Textaufwand.

[CrystalXPredator]

Mit "IHR" meinte ich die Leute, die im Forum lesen aber sich eventuell nicht trauen zu schreiben.

Mir würde alles reichen um "offene Fragen zu beantworten". Ich möchte es aber nicht in einem Kodexeintrag lesen wie einige es geschrieben haben.

Ok, mir ist es eigentlich egal, ob es ein neuen Helden geben wird. Mir geht darum die offenen Fragen zu beantworten die es noch gibt. Die einige eher verbuddeln wollen. Wächter abgehakt "er wird vermisst.." fertig. Neuer Held neue Geschichte. So soll es in deinen Augen weiter gehen? Sollen die offene Fragen versteckt oder sogar mager (nebenbei) aufgeklärt werden? Sorry, damit gebe ich mich nicht zufrieden. Schließlich möchten (fast alle) wissen was mit ihrem Helden in Zukunft passiert.

[lustigtv]

DAO, DAO-A inklusive aller Dlc's. Bei mir bedeutet das, dass ich über 80 Stunden mit "meinem" Wächter verbracht habe. Es ist mir auch egal, ob hier irgendjemand das viel schneller durch spielen kann, denn wenn ich einen Geschwindigkeitsrekord aufstellen will, brauche ich kein DA. Mehrmals habe ich quasi meine eigene ( wenn auch unter bestimmten Vorgaben ) Geschichte geschrieben. Mein Wächter lebt und ist nicht mit Morrigan gegangen. Genau deshalb ist es mir eben nicht egal, was aus ihm geworden ist. Und ja, auch wenn Janus und einige andere noch so sehr dagegen anschreiben, ich will meinen Wächter in DA ( egal ob in Teil 3, 4 oder 5 ) wieder spielen können. Hawke kann da überhaupt nicht mit halten, auch wenn ich Hawke ebenfalls wieder sehen möchte. Dabei ist mir es eigentlich egal, was das an Aufwand bedeutet. Bioware hat die Suppe eingebrockt und muss sie nun auslöffeln. :-)