478 réponses à ce sujet

[Dukemon]

Wie konnte ich das nur vergessen?
Danke.^^

[the_Green_Dragon]

EvilGrandPA wrote...



Das ist so nicht ganz richtig. Ich spiele gerade Awakening, und wenn du als Wächter am Anfang beim Zusammentreffen mit Alistair äußerst "Amaranthine gehört nicht mir, sondern den Grauen Wächtern", klärt dich Varel auf, dass du nicht nur Kommandant der Wächter bist, sondern auch Arl bzw. Arlessa  des Arltums Amaranthine mit allem was dazugehört!

Des weiterem kannst du aus dem Kodex entnehmen, dass der erste Wächter massiv in die Politik von Andernfells involviert ist, was ihm sogar wichtiger zu sein scheint als seine Funktion als erster Wächter.

Und last but not least ist Alistair ein Grauer Wächter, sitzt als König auf dem Thron und regiert Ferelden.

und was hat das alles mit dem Helden in DA3 zu tun?

[the_Green_Dragon]

EvilGrandPA wrote...

Und was habn die Posts vor meinem, insbesondere der auf den ich geantwortet habe mit dem Helden von DA3 zu tun?

Aber ich will dich nicht im Unklaren lassen, mein Wunschkandidat ist ganz klar der DAO-Wächter, kann mich aber auch mit einem neuen Helden anfreunden. Die Hauptsache für mich ist, dass es nicht Hawke wird!

lieber Hawke als den Wächter mit Stimme
aber der neue Held ist wohl die beste Lösung

[Quatre]

anzolino wrote...
Ja, gut, bei den Teillösungen hast Du Recht, Quatre.
Soweit ich mich erinner', wurden die Dalish von den Tevinter Magistern versklavt. Es gibt also durchaus einen Grund, gegen sie ins Felde zu ziehen. Und für diesen Zweck kann man auch gemeinsame Sache mit den Templern machen, welche ebenfalls ein Interesse an der Bekämpfung der Magister haben.

Templer sind Diener der Kirche. Dalish glauben ja nicht mal an den Erbauer und lehnen die Kirche der Andraste ab.

Templer fangen abtrünnige Magier. Dalish werden von ihnen angeführt.

Wo siehst Du eine Grundlage für gemeinsame Aktionen neben einem Zweckbündnis?

Nochmal: Auch in den Zirkeln sind Elfenmagier, teilweise sogar gefangene Dalish-Elfen. Und gegen die sollen die Dalish-Stämme ins Felde ziehen? Wohl kaum.

Quatre, naja, daß die Autoren nicht immer Kanon sind, haben wir auch schon festgestellt.
Mir
gehts um die Diskussion mit den Leuten hier im Forum, nicht um die
Autoren. Bei den Leuten hier kann ich erwarten, daß sie die
Kodexeinträge des Spiels gelesen haben, aber nicht, daß sie die Bücher
oder das Ruleset vom Pen&Paper kennen. Denke ich.

Ja und? Das bleiben dennoch legitime Kanon-Quellen. Genauso wie die DLCs - auch wenn nicht alle Leute diese kaufen: Leliana kommt als Gesandte der Göttlichen nach Kirkwall - auch wenn das nur ein Teil der Spieler zu sehen bekommt.

Wie weit ein Autor zwischen Spiel- und Bücher-Kanon trennt, erklärt ja auch Gaidar im Forum.

Die PC Spiele zeigen natürlich einige Ausnahmen, die wiederum die Regeln bestätigen. Davon ab decken sich Bücher, Kodex udn RPG in vielen Punkten. Du solltest mal lieber Deinen Blick auf die Widersprüche zwischen Spiel und Kodex richten.

Modifié par Quatre04, 11 août 2011 - 01:48 .

[Quatre]

EvilGrandPA wrote...
Das ist so nicht ganz richtig. Ich spiele gerade Awakening, und wenn du als Wächter am Anfang beim Zusammentreffen mit Alistair äußerst "Amaranthine gehört nicht mir, sondern den Grauen Wächtern", klärt dich Varel auf, dass du nicht nur Kommandant der Wächter bist, sondern auch Arl bzw. Arlessa  des Arltums Amaranthine mit allem was dazugehört!

Was die Aussage des Wächters nicht weniger wahr macht. Wie der Soldatenhügel ist Amaranthine dank Fergus Cousland ein Gut der Grauen Wächter. Natürlich ist der Kommandant der Wächter gleichzeitig ein Arl - aber auch nur für das Gebiet, das er verwaltet, mehr nicht. Er kann dem König nichts vorschreiben und hat immer noch den Ersten Wächter von Weisshaupt im Nacken.

Des weiterem kannst du aus dem Kodex entnehmen, dass der erste Wächter massiv in die Politik von Andernfells involviert ist, was ihm sogar wichtiger zu sein scheint als seine Funktion als erster Wächter.

Was nichts daran ändert, dass er es nicht dürfte und es dennoch in Andersfels einen König gibt. Ausnahmen bestätigen die Regel. Es hat schon seinen Grund, warum an mehreren Ecken darauf hingewiesen sind, dass diese Einmischung nicht gestattet ist. Mit Sophia Dryden haben wir ein weiteres Negativ-Beispiel.

Und last but not least ist Alistair ein Grauer Wächter, sitzt als König auf dem Thron und regiert Ferelden.

Wenn nicht gerade Anora regiert und Alistair nicht gerade ein Trunkenbold wird oder bei den Grauen Wächtern bleibt...

Wobei zu beweifeln ist, dass Alistair als König überhaupt noch den Aufgaben eines Grauen Wächters nachgehen kann, geschweige denn das tun wird. In DA:A überlässt er die Aufgabe nicht umsonst dem Kommandanten.

Anders ist auch kein Ordensmitglied mehr - aber er ist auch ein Deserteur. Und ein Wächter-Held, der nicht mehr dem Orden gehorcht ist das ebenfalls.

Und auf die Frage, was das alles mit der Frage nach dem Haupthelden zu tun hat:
Je nachdem, welche Geschichte Bioware noch erzählen möchte, ist *der* Graue Wächter ein wahrscheinlicher oder unwahrscheinlicher Kandidat - und Anime, neuster Roman und DA2 deuten auf letzteres hin.

Modifié par Quatre04, 11 août 2011 - 01:47 .

[anzolino]

Quatre04 schrieb...
Wo siehst Du eine Grundlage für gemeinsame Aktionen neben einem Zweckbündnis?

Im Augenblick? Nirgendwo. Ich beziehe mich auf einen Krieg, aus dem beide Parteien Vorteile ziehen und den sehe ich z.B. im Kampf gegen die Tevinter Magister. Mehr nicht.

Welcher abtrünnige Magier führt Dalish an? Habe ich nicht in DA:O und auch nicht in DA2 gesehen. Zathrian war kein Abtrünniger und seine Nachfolgerin auch nicht. In DA2 war die Hüterin auch niemand, die sich vor den Templern verstecken mußte. In DAA war davon erst recht nicht die Rede. Normale Elfenmagiere sind doch keine Abtrünnigen? Sie leben in ihrer Gemeinschaft und Magie. Ich dachte, Abtrünnige sind aus dem Zirkel entflohene Magiere oder ähnliches. Ist das nicht so?
Daß die Elfen(magiere) sich nicht einfach mal so mit den Templern verbünden, ist mir schon klar.

Ja und? Das bleiben dennoch legitime Kanon-Quellen. Genauso wie die DLCs - auch wenn nicht alle Leute diese kaufen: Leliana kommt als Gesandte der Göttlichen nach Kirkwall - auch wenn das nur ein Teil der Spieler zu sehen bekommt.

Wie weit ein Autor zwischen Spiel- und Bücher-Kanon trennt, erklärt ja auch Gaidar im Forum.

Die PC Spiele zeigen natürlich einige Ausnahmen, die wiederum die Regeln bestätigen. Davon ab decken sich Bücher, Kodex udn RPG in vielen Punkten. Du solltest mal lieber Deinen Blick auf die Widersprüche zwischen Spiel und Kodex richten.

Da kann ich Dir jetzt nicht mehr folgen, weil ich nicht weiß, welche Diskussion Du da führst und vor allem wohin sie führen soll.
Ich habe doch nur die Bücher als Argumentationsgrundlage in einer Frage, die ein Computerspiel betrifft, außen vor gelassen. Ich habe einen erweiterten Kanon (z.B. die Bücher) weder als illegitim bezeichnet noch Widersprüche in Spiel und Kodex gesucht und gefunden.
Ich war lediglich auf der Suche nach einer gemeinschaftlichen Basis und das ist, nach meiner Ansicht, nun mal das Spiel.

[anzolino]

@the_Green_Dragon
Ja, ein neuer Charakter scheint tatsächlich die einfachste Methode von allen zu sein. Sowohl im Gameplay als auch in der Geschichtsentwicklung. (Aber ich bin schon auf die Auflösung der Enden gespannt.)

*brummel... um den Wächter trauer*

[Dukemon]

Ich hätte da eine Verbindung jedes Wächters, dank BioWare. ;-D
Durch den Wächter (egal welche Herkunft) gelangt Anders überhaupt zu den Kontakt mit Gerechtigkeit. Durch den Wächter erlangt Anders seine Freiheit, durch die Templer die einen Spion in die Wächter geschleust haben (also hat der Wächter und Erste Wächter noch ein Hühnchen mit den Templern zu rupfen) um Anders zu jagen und darauf hin flieht Anders mit Gerechtigkeit nach Kirkwall. Durch den Wächter hatte Anders die Gelegenheit und die Zeit, wenn am Anfang noch nicht gedacht und nicht wirklich geplant.

Modifié par Dukemon, 11 août 2011 - 08:33 .

[AmberOfLight]

Dukemon wrote...

Ich hätte da eine Verbindung jedes Wächters, dank BioWare. ;-D
Durch den Wächter (egal welche Herkunft) gelangt Anders überhaupt zu den Kontakt mit Gerechtigkeit. Durch den Wächter erlangt Anders seine Freiheit, durch die Templer die einen Spion in die Wächter geschleust haben (also hat der Wächter und Erste Wächter noch ein Hühnchen mit den Templern zu rupfen) um Anders zu jagen und darauf hin flieht Anders mit Gerechtigkeit nach Kirkwall. Durch den Wächter hatte Anders die Gelegenheit und die Zeit, wenn am Anfang noch nicht gedacht und nicht wirklich geplant.

Und da spinnt wieder vollkommen der savegame--import rum

savegame 1 Anders wird nicht zum Wächter gemacht
savegame 2 Anders wird den Templern übergeben
savegame 3 Anders stirbt

also wie kann dann Anders in da2 das sein was er ist.

Anders ist einfach für den part den er in DA2  übernimmt vollkommen die falsche Person

Und wenn er schon überleben sollte, warum wird der nicht spätestens als einem die Wächter über den Weg laufen sofort einkassiert als Desateur.

Und da kann nicht mal ein noch so clever geschriebener Roman was dran ändern, das ist einfach nur EPIC  FAIL

Und da Anders ein Wächter ist hat er automatisch mit seiner Tat im Grunde genommen die Wächter in die Streitigkeiten involviert ob sie wollen, dürfen oder nicht.

Modifié par AmberOfLight, 12 août 2011 - 05:04 .

[CrystalXPredator]

AmberOfLight wrote...

Und da spinnt wieder vollkommen der savegame--import rum

savegame 1 Anders wird nicht zum Wächter gemacht
savegame 2 Anders wird den Templern übergeben
savegame 3 Anders stirbt

also wie kann dann Anders in da2 das sein was er ist.

Anders ist einfach für den part den er in DA2  übernimmt vollkommen die falsche Person

Und da kann nicht mal ein noch so clever geschriebener Roman was dran ändern das das ist einfach nur EPIC  FAIL

+1 Bin kurz vor dem Ende von Awakening um heraus zu finden, was geschieht wenn ich Anders "Nicht" zum Grauen Wächter mache, da ich ihn die Templer übergeben habe aber mit Gnade. Ich hoffe, dass er wenigstens "kein" Grauer Wächter ist in DA 2.



SPOILER!!!!!!!SPOILER!!!!!!





Es gibt ja einmal die Möglichkeit Gerechtigkeit, nachdem töten der Baroness ihn gehen zu lassen, damit er sein eigenen Weg findet.

Eine weitere Möglichkeit (die ich gerade mache) Grechtigkeit mitnehmen, in Vigils Wacht kämpfen zu lassen, das er anschließend stirbt.




SPOILER ENDE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!SPOILER ENDE!!!!!!!!!!!!!!




(Ich bezweifle allerdings, dass das eine Veränderung in DA 2 hat leider).
Vielleicht hilft ja Alistair in Akt 1 in den Tiefen-Wegen. *träum*

Wenn das keine Konsequenz hat finde ich es sehr enttäuschend von BioWare (wohl eher von EA wegen Zeitdruck.)

Modifié par Deaken, 12 août 2011 - 05:02 .

[anzolino]

*** NOCH MEHR SPOILER ***





Du kannst Justice auch noch beim Architekten töten.

[AmberOfLight]

Das hat nicht mehr mit Zeitdruck zu tun wenn was vorher sterben konnte darf es einfach nicht weiter eingebaut werden schon garnicht in einer so tragenden Rolle.
Ob Gerechtigkeit da nun wirklich Stribt oder noch eine möglichkeit hat einen anderen Wirtskörper zu finden ist fraglich. Zumindest muß das was Anders gemacht hat ein Wächter machen um den eben die Wächter in den Konfikt zu bekommen

Modifié par AmberOfLight, 12 août 2011 - 05:16 .

[CrystalXPredator]

Das weiss ich ja. ^^ Danke dir trotzdem für diesen erneuten Hinweis.

PS: Wer lässt den aber schon am Leben? (ich nicht *hihi*)

PSS: Ich hätte es eher verstanden, wenn Gerechtigkeit ALLEIN für das in DA 2 verantwortlich wäre. Schließlich habe ich mit der Baroness kooperiert.

Modifié par Deaken, 12 août 2011 - 05:12 .

[anzolino]

Och, ich hab es einmal ausprobiert, um zu erfahren, welche zusätzlichen Fähigkeiten man bei der Brutmutter bekommt. Aber das war nicht so doll. Also hab ich ihn dann doch erlegt. *g*

[CrystalXPredator]

^^ habe ich auch einmal gemacht. Allerdings hatte ich Angst das die Dunkle Brut geschichten über mich erzählen.

"Einst vor langer Zeit, gab es einen Grauen Wächter, der anders als alle anderen war. Er hatte euren Vater am Leben gelassen..." "Genlock: Warum vernichten wir dann die Wächter und alle anderen?" "Die Jünger: Sie sagen wir sehen scheiße aus!"

Man kann nie Vorsichtig genug sein. xD

[anzolino]

*grinz*
Utah, die Zwergin, die mit dem Architekt unterwegs ist, war mal eine Wächterin. Zu Marics Zeiten, als Duncan noch ein junger Hüpfer war.

[Dukemon]

BioWare hat sich bei Anders wie bei Leliana, über die Entscheidungen hinweggesetzt und Anders als GW der sich mit Gerechtigkeit verbündet verwendet. Das ist nun Kanon, also hat jeder Graue Wächter eine gewisse "Beteiligung" dran. Und sei es nur den Templern mal die Meinung zu geigen und vielleicht etwas auszubessern.

[anzolino]

...oder eine Kirche in die Luft zu jagen.

[AmberOfLight]

Naja muß schon ein GW sein der die Kirche hochjagt sonst bekommst die nicht in den Konflikt rein.

Modifié par AmberOfLight, 12 août 2011 - 05:39 .

[anzolino]

GW = Grauer Wächter? Die mischen sich in den Konflikt sowieso nicht ein. Es sei denn, man entläßt sie aus dem Ordenskodex, was aber nicht geschehen wird, wie mir versichert wurde.

[the_Green_Dragon]

das beweist ja das ein neuer Held mit neuen (unverbrauchten) Gefährten keine unlogischen Storybrüche verursachen würde

[AmberOfLight]

anzolino wrote...

GW = Grauer Wächter? Die mischen sich in den Konflikt sowieso nicht ein. Es sei denn, man entläßt sie aus dem Ordenskodex, was aber nicht geschehen wird, wie mir versichert wurde.

Das Problem ist aber das Anders eben Grauer Wächter war und sich somit der Orden schon indirekt eingemischt hat weil es eben Anders der Grauer Wächter war auch wenn er desertiert ist, ist und bleibt er Grauer Wächter.

Alleine im Rückblick auf ihre Geschichte bleibt ihnen kaum ein Wahl außen vor zu bleiben, da Anders Tat auch auf sie zurückfällt und das ist sicher nicht mit einem nachträglichen "öhm der gehörte nicht mehr zu uns getan" nein da muß schon Schadensbegrenzung her.

Modifié par AmberOfLight, 12 août 2011 - 06:06 .

[Bluemanadragon]

stimmt eigendlich das Gerücht das Bioware auf der Spielemesse einen Trailer zum 3da Teil zeigen wird?

[Dukemon]

anzolino wrote...

GW = Grauer Wächter? Die mischen sich in den Konflikt sowieso nicht ein. Es sei denn, man entläßt sie aus dem Ordenskodex, was aber nicht geschehen wird, wie mir versichert wurde.

1. Die Templer/Die Kirche hat sich in die Angelegenheiten der Grauen Wächter eingemischt in dem sie einen Spion ind ie GWs eingeschleußt haben. Deshalb ist Anders geflohen, deshalb war er bereit in der Not Gerechtigkeit aufzunehmen. Hätte der Orden Anders in Frieden gelassen wäre Anders immer noch bei den Wächtern darum ging es ihm nämlich. Bei Freunden zu sein. Also wird der Kommandant der Wächter in Ferelden einiges mit den Templern zu klären haben, wenn nicht sogar sich gegen sie zu stellen.

2. Anders war ein Grauer Wächter und hatte daher seine "Freiheit". Er hatte zwar seine Aufgaben bei den GWs, aber die hat er akzeptiert und sich der Sache angenommen, weil er nun mal auch Freunde dort gefunden hatte. Gerechtigkeit versteht natürlich das nicht. Anders als GW flüchtet also nach Kirkwall, ein GW der nun mal Story relevant für Hawke ist. Am Ende läuft Anders und Gerechtigkeits Plan darauf hinaus die Kirche in die Luft zu jagen und einen Krieg auszulösen. Anders hatte seine Freiheit die er für sich wollte.

Erst durch die Hinterhältigkeit der Templer nahm er aus Ratlosigkeit Gerechtigkeit in sich auf und floh dann nach Kirkwall. Also wird auch unser Held von Ferelden noch ein paar Takte zusagen haben, vor allen den Templern.