478 réponses à ce sujet

[AmberOfLight]

So viel gehen sich Hawk und der Wächter garicht aus dem Weg beide sind aus der Masse herrausragende Personen und supermächtig sind Wächter auch nicht sie sterben wie jeder andes andere Lebewesen auch. Warden's Keep ist da mal ein Hinweis. Ja der Wächter hat einen Erzdämonen getötet, aber macht es ihn dann besser wie Hawk? Glaube nicht, ohne Morrgian's Hintertür wäre er wie jeder andere auch gestorben. Es sind viel mehr die Geschichten welche man über sie erzählt die sie machmal als Gottgleich darstellen.
Beide wurden mehr oder weniger Gezwungen so zu werden wie sie wurden. Weder der Wächter hatte eine Wahl sich anderst zu entscheiden noch Hawk.
Und Held ist auch eigentlich eine naja je nach Sicht der falsche Titel.
War der Wächter für die Dunkle Brut ein Held oder Hawk für die Qunari - glaube nicht.
Bei dem ganzen was beiden passiert ist bleibt eigentlich nur eine Begegnung die Sie zu dem machen was man Held nennen kann und auch im Titel beider Spiele steht, das erlegen eines Großen Drachen und auch die vielen kleinen Sachen für die man Entscheidungen trifft.
Den größten Anteil daran das man beide für benahe als das sieht wie sie wahrgenommen wurden tragen Personen wie Varreck.
Das macht Cassandra schon am Anfang klar: Sie will die Wahrheit hören und nicht die Geschichten welche überall erzählt wurden unter der Bevölkerung erzählt werden. Welche ausmaße Geschichten annehmen macht gut das Tapfere Schneiderlein mit Sieben auf einen Streich klar.
Das man am Ende von DA2 den Zwist zwischen Templern und Magiern endlich mal herrauszieht ist irgendwie schon notwendig. Spielt man einen Mage wird es irgendwie schon dämlich. Überall hört man davon aber selber merkt man nichts davon.

In DA:O steht man vor einem Templer:

"Ihr wißt doch das ich ein Magier bin?"
"Ja und, wir haben gerade andere Probleme, hier hast den Schlüssel zu unserem Vorratsschrank"

Und Cullen in DA2 ist auch nicht besser, wobei gerade der vollkommen ausflippen müßte.

Ach ich bin ja kein böser Blutmagier - ne falsch Dämonen sind meine Knuddeltierchen zumindest in der Badplay-Variante.

Festtagsgeschenke in DA:O treibt es auf die Spitze egal was ich mache was ich da gemacht habe mit absicht immer 100% gegen Alister aber dank Bonbons trottet der nicht nur lieb hinter mir her, ne der will auch als mit mir in die Kiste.
"Du Alister siehts da hinten das Kind wum Blutmagie Kind tot."
"Wie kannst du nur"
"Ach komm hier hast n Bonbon"
"Oh du bist aber lieb"

Der ganze Zwist kommt einem völlig aufgesetzt vor in DA:O und in DA2 auch. Wenn es DA3 einen Neuen gibt ist der Mage und wehe diesmal keine Konsequenzen.

Sebastian könnte auch gut Alister nach einer OP sein, Himmel sind die sich gleich.

Ich hätte auch gerne einen Neuen, aber ich will beide meinen Wächter und meine Hawk wiedersehen und wenn Liliana mitkommen sollte, ich hätte sie liebend gerne dabei aber dann auch ordentlich. Wenn dann bitte soll sie auch gefälligst beim zusammentreffen mit dem Wächter die Gruppe verlassen und bei ihm bleiben sofern der nicht mitkommen darf: Ich Wünsche denen alles Gute - sie darf egal wie sehr sie meinem Neuen ans Herz wächst bei ihm bleiben. Auch Hawk möchte ich mit seiner Stripparella ähm Isabella irgendwo finden wo sie happy sind.
Beide hatten in DA:O und DA2 genug Ärger und Streß da sollen sie wenigstens Ihr "Happy End" bekommmen.
Das Chaos richten kann dann ruhigen Gewissens der/die Neue - weil verschlimmern dürfen wir es sicher wieder nicht, den egal was wir manchen wir sind ja sooooo lieb. Oder evl diesmal doch?

Modifié par AmberOfLight, 14 août 2011 - 01:16 .

[AmberOfLight]

Quatre04 wrote...


Das Problem bei DA ist, dass uns Bioware schon im ersten Spiel den dicksten Braten vorgesetzt hat: Einen Erzdämon samt dazugehöriger Verderbnis. Liest man die offizielle Timeline, weiß man, dass Erzdämonen bislang das Schlimmste waren, was den Bewohnern von Thedas wiederfahren ist. Wie will man das noch toppen? Und muss man das toppen? 

Also Erzdämonen sehe ich nicht als schlimmstes an was denen passieren kann. Bei den Verderbnissen war eines klar: WIR ODER DIE

Schlimmer empfinde ich das was passieren wird was in DA2 angedeutet wird.

Was haben wir hier als Ausgang:

Drei Gruppen

Jene die auf Seiten der Magier stehn
Jene auf Seiten der Templer
und die Neutralen

Die Neutralen würden einfach zwischen den beiden anderen Gruppierungen zerquetscht werden.

Schließlich würden dann Templer und Magier aufeinandertreffen. Was wenn man es nicht einmal  großartig überspitzt zur vollkommen Vernichtung aller Bevölkerung führt.

Das was da gerade im Anschein passiert ist schlimmer als alles was auf der gesammten Zeitlinie passiert ist.

Vor einem ähnlichem Szenario stand die Realworld zur Zeit des Kalten Krieges nur glücklicher Weise hat das niemand wirklich einen Grund für einen Erstschlag gegeben.

Modifié par AmberOfLight, 14 août 2011 - 01:32 .

[anzolino]

Falcon46a schrieb...
warum nicht den Halbelfen zum Helden machen Feynriel hies der glaube ich den man es ermöglicht hat nach tewinter zu gehen

Das ist doch mal eine Idee. Aber ich befürchte, daß die Akzeptanz der Elfen, auch wenn sie wie Menschen aussehen, nicht so groß ist (
Allerdings bist Du dann auf den Namen festgelegt und auf die Klasse Magier. Das wäre nicht ganz so gut. Feynriel als mächtigen Magier (der er inzwischen geworden ist) zum Gefährten haben, ist auch nicht schlecht.

AmberOfLight schrieb...
In DA:O steht man vor einem Templer:
"Ihr wißt doch das ich ein Magier bin?"

Meinst Du den in Lothering in der Kirche? Da wird aber gesagt: "Ich bin ein Grauer Wächter...". Da geht's noch gar nicht um Magiere.
Also ich möchte weder Isabela noch Leliana irgendwo bei meinem Wächter oder Hawke sehen. Höchstens beide auf der Flucht vor ihnen. Das wäre dann DA 4 - "Wie ich die Tiefen Wege lieben lernte - Die Flucht vor liebestollen Schurkinnen" *g*

[AmberOfLight]

anzolino wrote...

Meinst Du den in Lothering in der Kirche? Da wird aber gesagt: "Ich bin ein Grauer Wächter...". Da geht's noch gar nicht um Magiere.

Ja ist schon die Stelle kannst allerdings auch das Gespächt anders anfangen

Und zwar mit
Held:  "Ihr wißt das ich Magier bin..."
Morrigan:  " und ich auch"

Das man Wächter ist brauch man gar nicht zu erwähnen

Und dann geht es um Magier und Templer
 das er dann sogar noch die Frage beantwortet wie Templer gegen magier kämpfen ist dann schon fast Hochverrat

Modifié par AmberOfLight, 14 août 2011 - 01:58 .

[anzolino]

Hmmm. Ich hab' das so in Erinnerung, daß man dort sowohl bei der Mutter als auch bei Ser Templer ungern gesehen ist, weil man ein Wächter ist, der von Loghain als Verräter abgestempelt wurde und eine Unterstützung der Wächter mit "Todesstrafe" geahndet wird. Eine Magier - Templer Diskussion hatte ich dort nie. Ich habe sie aber auch nie gesucht.

[AmberOfLight]

anzolino wrote...

Hmmm. Ich hab' das so in Erinnerung, daß man dort sowohl bei der Mutter als auch bei Ser Templer ungern gesehen ist, weil man ein Wächter ist, der von Loghain als Verräter abgestempelt wurde und eine Unterstützung der Wächter mit "Todesstrafe" geahndet wird. Eine Magier - Templer Diskussion hatte ich dort nie. Ich habe sie aber auch nie gesucht.

Und das ist ja auch mein Problem als Magier der Zwist wird in DA:O und DA2 extrem hochgepushed. Aber ich selbst bekomme davon überhaupt nichts mit. Ich muß niemanden überreden, muß keine Templer umgehn und  bekomme Quest von denen.

Gerade bei Cullen versteh ich die Welt nicht mehr - gerade eben mach ich noch einen Kettenblitz auf die Dämonen also weiß der das ich Magier bin. Wenig später dann das:

"Wir haben ihn untersucht, da ist kein Dämon in ihm"
"Ich will ganricht wissen wie ihr das gemacht habt"
"Ok ich glaube euch ...Hier hast du  etwas Geld"

Modifié par AmberOfLight, 14 août 2011 - 02:11 .

[Defne]

Da fordern alle Logik bei den Nachfolgern und so etwas übersieht man Spiel gern Magier und es stört wirklich, niemand hat ein Problem mit dem Hauptchar als Mage.

[AmberOfLight]

Super kam noch Meredith daher bei der Stadtbefreiung über gibt einer/m Abtrünnigen Magier die Führung einzige Anmerkung von ihr "er/sie ist aber nicht von hier"

Fenris ist zumindest mal ein Highlight was das angeht warum hat Bio den zum Krieger gemacht und nicht zum Templer, wäre wenigstens mal ein wenig vom Twist rüber gekommen. So bin ich nur sein persönliches Haßobjekt

Modifié par AmberOfLight, 14 août 2011 - 02:49 .

[Defne]

Selbst wenn er einen auf aggro macht, findet der am ende immer einen ganz doll. Und wie schon geschrieben, da es nur 2 Teile bisher gibt und nicht verlangt wird, dass ausschließlich die alten Helden in den zukünftigen eine Hauptrolle spielen sollen, sehe ich da kein Problem.

[Falcon46a]

die Mutteroberin der Kirche in Lothering unterstützt einen nur sehr ungern wen man Leliana nicht dabei und sich auf das recht der wächter beruft jeden rekrutieren zu dürfen den man will . der Konflik zwischen Magier und Templer beginnt erst richtig auf zu brechen in awakening

[Quatre]

AmberOfLight wrote...

Also Erzdämonen sehe ich nicht als schlimmstes an was denen passieren kann. Bei den Verderbnissen war eines klar: WIR ODER DIE

Ich persönlich empfinde Verderbnisse, die Jahrzehnte dauern, ganze Königreiche zu Fall bringen, Flora und Fauna vernichten und Menschen verderben als heftiger als Bürgerkriege - mögen diese noch so global und weitreichend sein.
Davon ab sprach ich von den GEGNERN - und da gibt es nichts, was Erzdämonen toppen kann.<_<

Was wenn man es nicht einmal  großartig überspitzt zur vollkommen Vernichtung aller Bevölkerung führt.

Und wo ist da bitteschön der Unterschied zu einer Verderbnis?

Davon ab betrifft der Templer-Magier-Krieg lediglich die Menschen und Elfen in einem Teil der Länder. Zwerge, Dalish-Elfen, Avvar, Chasind, Rivaini und Qunari - Sie alle sind von diesem Krieg höchstens indirekt betroffen - je nach Grad der Eskalation.

Die Dunkle Brut fragt nicht nach Magier oder Nichtmagier, Zirkel oder Kirche, Elf oder Mensch...

Das was da gerade im Anschein passiert ist schlimmer als alles was auf der gesammten Zeitlinie passiert ist.

Das wage ich zu bezweifeln. Man addiere schon allein die Dauer aller Verderbnisse und addiere dann die Zahl der Toten und Ghule.

Der Magier-Templer-Krieg ist ein hausgemachtes Menschenproblem - dafür braucht man keinen Grauen Wächter und auch keinen Superhelden - ein Diplomat oder Taktiker dürfte hier wichtiger sein. Ein neuer und schwächerer Held dürfte also reichen. Die Gegner, mit denen er es zu tun haben wird, sind nichts im Vergleich zu einem Erzdämon. Hier wird die Politik ein wichtiges Schlachtfeld sein.

Modifié par Quatre04, 14 août 2011 - 04:45 .

[AmberOfLight]

Den Unterschied zwischen beiden kann ich dir gerne mal darstellen.

Die Verderbnis ist gleichzusetzen mit einem Krieg zwischen Zwei Ländern
Der Krieg zwischen Magiern und Templern ist dagegen ein Religionskrieg

Und zwischen diesen beiden Arten von Kriegen liegen Welten. Erstere kann man evl mit Dipolomatie beenden, und bei letzerem hat Diplomatie bisher immer versagt.

Die Verderbnise traten auch immer nur lokal gebunden auf waren nie überall zugleich. Nur Magier und Templer sind eben nicht nur lokal. Wie lokal sieht man doch schon an den Reaktionen. Orlais, Tewinter und Co. juckt die überhaupt nicht und vor ein paar durchgeknallten Magiern haben sie auf einmal so furchbar Angst.

Und Liliana sagt selbst die ganze Welt blickt auf Kirkwall und wenn Kirkwall der Magie zum Opfer fällt es schlimmere Auswirkungen hätte wie die Qunari-Invasion.

Und das die Göttliche ihre Armee mobilisiert hat wie sieht das für Tewinter aus?

Der Kampf zwischen den beiden kann sehr schnell eine Dimension annehmen die größer ist wie alle Verderbnise zusammengenommen.
Mit Politk kann man evl Tewinter und Orlais raushalten wobei da eigentlich die Chancen gegen Null gehen werden.

Modifié par AmberOfLight, 14 août 2011 - 09:52 .

[anzolino]

AmberOfLight schrieb...
Die Verderbnis ist gleichzusetzen mit einem Krieg zwischen Zwei Ländern
Der Krieg zwischen Magiern und Templern ist dagegen ein Religionskrieg

Und zwischen diesen beiden Arten von Kriegen liegen Welten. Erstere kann man evl mit Dipolomatie beenden, und bei letzerem hat Diplomatie bisher immer versagt.

Ohh, da wäre ich vorsichtig. Mit Diplomatie konnte bisher noch keine Verderbnis verhindert werden. Das hatte der Architekt (ob man seinen Beweggründen zustimmt oder nicht) schon zu Marics Zeiten versucht.
Und würde es die Wächter nicht in Orlais und sonstwo geben, dann wäre die Verderbnis auch nicht nur in Ferelden. Da kann ich Dir nicht so richtig zustimmen.

Der Kampf zwischen den beiden kann sehr schnell eine Dimension annehmen die größer ist wie alle Verderbnise zusammengenommen.

Das ist allerdings wahr. Zumal die Tevinter Magister sicher gern mit dem Architekten gemeinsame Sache machen würde. Unterstelle ich jetzt mal. Und schon hätten sie eine Armee mehr und die Wächter steckten in der Klemme, weil sie sich in einen Krieg einmischen müßten.
Die Chancen, Orlais aus dem Krieg herauszuhalten sind gleich Null. Nicht nur gegen Null.

[Defne]

Falls es zu so einer Auseinandersetzung kommen würde, würden die Templer auf verlorenem Posten kämpfen. Was wollen sie denn aufhalten? Magier werden geboren, nicht so die Dunkle Brut. Mich interessiert eher, wie Bio diese komische Geschichte lösen will.

[anzolino]

Die werden sie nicht lösen. Sie werden einfach etwas Neues erfinden und in den Kodexeinträgen steht dann irgendwas lustiges über vergangene Helden & Co drin (

[Quatre]

AmberOfLight wrote...
Die Verderbnis ist gleichzusetzen mit einem Krieg zwischen Zwei Ländern
Der Krieg zwischen Magiern und Templern ist dagegen ein Religionskrieg.

Das stimmt aber auch nur  zur Hälfte: Verderbnisse sind keine einfachen, internationalen Kriege und lassen sich, wie Anzolino schon schrieb, überhaupt NICHT mit Diplomatie lösen.

Verderbnisse sind mehr als nur einfache Kriege - es sind die reinsten Naturkatastrophen, bei denen ganze Spezies ausgerottet wurden (Bsp. Griffons), Pflanzen, Menschen und Tiere verdorben und verformt wurden, unzählige Lebewesen über Jahrhunderte hinweg getötet wurden, ganze Landschaften und Städte verwüstet wurden und ein Großteil der Unterseite des Kontinents, die Tiefen Wege, überrannt und besetzt wurden.  Unabhängig davon ist ein Erzdämon allein schon eine Naturgewalt.

Davon ab ist der Krieg zwischen Magiern und Templern kein einfacher Religionskrieg, denn sowohl Templer als auch Magier spalten sich von der Kirche ab. Darunter sind wiederum Magier und Templer, die Partei für die Kirche ergreifen (Loyalisten, loyale Templer), und Templer, die die Zirkel unterstützen. Auch die Magier glauben an den Erbauer. Viel mehr ist das ein Befreiungskampf.

Und zwischen diesen beiden Arten von Kriegen liegen Welten. Erstere kann man evl mit Dipolomatie beenden, und bei letzerem hat Diplomatie bisher immer versagt.

Wie bereits geschrieben: Eine Verderbnis stoppst Du nicht mit Diplomatie - davon ab, dass man sie nicht mit einem Länderkonflikt vergleichen kann. Bei einem Bürgerkrieg, wie dem drohenden Magier-Templer-Krieg, sind Vermittlungen durch Dritte (Kirche, Landesfürsten, etc.) denkbar.

Die Verderbnise traten auch immer nur lokal gebunden auf waren nie überall zugleich.

Auch das stimmt nur zur Hälfte, wenn man sich das Ausmaß der Verderbnisse anschaut und wie viele Länder am Ende tatsächlich bei einer Verderbnis involviert waren. Bei einer Verderbnis kam die Dunkle Brut beispielsweise von mehreren Seiten des Kontinents.

Nur Magier und Templer sind eben nicht nur lokal. Wie lokal sieht man doch schon an den Reaktionen. Orlais, Tewinter und Co. juckt die überhaupt nicht und vor ein paar durchgeknallten Magiern haben sie auf einmal so furchbar Angst.

Das stimmt auch nur zur Hälfte: In erster Linie wird der Kampf zwischen den Zirkeln, der Kirche und den Templer ausgetragen. Nicht involvert sind die Kirche des Reiches, ihre Templer und der Zirkel von Minrathous sowie die Qunari, die Rivaini, die Dalish, die Zwerge von Orzammar und andere. Mit anderen Worten: Nur im Süden von Thedas droht ein Krieg.

Und Liliana sagt selbst die ganze Welt blickt auf Kirkwall und wenn Kirkwall der Magie zum Opfer fällt es schlimmere Auswirkungen hätte wie die Qunari-Invasion.

Die ganze Welt, in der die Kirche der Andraste vertreten ist: Also alle Länder außer Tevinter, Seheron, Par Vollen und weitgehend Rivain. Kleiner, aber feiner Unterschied.

Davon ab ist eine Qunari-Invasion keine Verderbnis - hier also irrelevant.

Und das die Göttliche ihre Armee mobilisiert hat wie sieht das für Tewinter aus?

Tevinter mischt sich aber nicht ein: Die Kirche des Reiches steht auf Kriegsfuß mit der Kirche der Andraste, und die Zirkel des Südens kooperieren nicht mit dem Zirkel von Minrathous.

Der Kampf zwischen den beiden kann sehr schnell eine Dimension annehmen die größer ist wie alle Verderbnise zusammengenommen.

Tja, aber bislang sind weder das orlesianische Kaiserreich noch das Reich von Tevinter involviert. Und es ist fraglich, ob sich Tevinter überhaupt in diesen Konflikt einmischt, schließlich stärkt der Krieg seine Position gegenüber der Kirche des Südens.

Mit Politk kann man evl Tewinter und Orlais raushalten wobei da eigentlich die Chancen gegen Null gehen werden.

Da sie beide noch nicht involviert sind, ist das eigentlich ziemlich einfach. Wenn ein Land von beiden in Mitleidenschaft gezogen wird, dann Orlais, denn es handelt sich um einen Krieg zwischen Institutionen, die ihren Ursprung in Orlais haben. Mit dem Reich von Tevinter hat das nichts zu tun. Kippt das System in Orlais, hast Du einen Dominoeffekt: Nevarra, Andersfels, die Freien Marschen, Ferelden und Antiva. Das Reich von Tevinter betrifft das allersdings herzlich wenig.

Modifié par Quatre04, 15 août 2011 - 12:13 .

[Quatre]

Defne wrote...
Magier werden geboren, nicht so die Dunkle Brut.

Auch falsch. Dunkle Brut wird von Brutmüttern geboren. Dazu kommen noch unzählige Ghule bei Menschen, Zwergen, Elfen, Tieren usw.

@Anzolinio: Wie kommst Du darauf, dass die Magister so ohne weiteres mit den Architekten kooperieren würden? Tevinter hat während den Verderbnissen mehr gelitten als manch anderes Land - z.B. Ferelden.

Modifié par Quatre04, 15 août 2011 - 12:09 .

[anzolino]

@Quatre, ich trau den Magistern alles zu *g*
Das ist eher so ein Gefühl, nicht faktisch belegbar. Der Gedankengang war folgender taktischer Natur: Der Architekt ist die intelligente Summe dessen, was die Magister verursacht haben. Das wäre ein Zusammenhang. Ich denke, das Potential würden sie sich nicht entgehen lassen. Schließlich kann man nach der Schlacht die Brut versklaven und sich damit rächen. Wie gesagt, nur Spielerei.

[Quatre]

anzolino wrote...

@Quatre, ich trau den Magistern alles zu *g*
Das ist eher so ein Gefühl, nicht faktisch belegbar. Der Gedankengang war folgender taktischer Natur: Der Architekt ist die intelligente Summe dessen, was die Magister verursacht haben. Das wäre ein Zusammenhang. Ich denke, das Potential würden sie sich nicht entgehen lassen. Schließlich kann man nach der Schlacht die Brut versklaven und sich damit rächen. Wie gesagt, nur Spielerei.

Dann würde ich aus Sicht des Archons eher so einen Erwachten wie Corypheus suchen und mit diesem kooperieren - denn der war wirklich einst ein Magister des Reiches.

Dennoch wäre ich mit solch einer Behauptung vorsichtig: Das Reich hat sehr stark und der den Verderbnissen gelitten. Selbst wenn man wieder anfangen würde, die Alten Götter zu verehren, hätte das keinen Sinn: Die alten Drachengötter sind als Erzdämonen eher so etwas wie übergroße Ghule.

[anzolino]

Ok.
Übergroße Ghule *grinz*

[Defne]

Quatre04 wrote...

Auch falsch. Dunkle Brut wird von Brutmüttern geboren. Dazu kommen noch unzählige Ghule bei Menschen, Zwergen, Elfen, Tieren usw.

Die Dunkle Brut gegen die der HC in 2 kämpfen musste, sah nicht nach geborenen aus. Wenn man bedenkt was mit Wesley und je nachdem ob man Carver / Bethany ohne Anders mit in die Tiefen Wege nahm, geschah.

[Quatre]

Defne wrote...

Quatre04 wrote...

Auch falsch. Dunkle Brut wird von Brutmüttern geboren. Dazu kommen noch unzählige Ghule bei Menschen, Zwergen, Elfen, Tieren usw.

Die Dunkle Brut gegen die der HC in 2 kämpfen musste, sah nicht nach geborenen aus. Wenn man bedenkt was mit Wesley und je nachdem ob man Carver / Bethany ohne Anders mit in die Tiefen Wege nahm, geschah.

Ist doch völlig egal, wie sie aussehen. <_<

Dunkle Brut entstammt von Brutmüttern. Daran hat sich in DA2 doch nichts geändert. Punkt. Oder hast Du angenommen, Dunkle Brut entsteht aus den Ghulen?

@Anzolino: Gleiches Konzept - Wesen, das durch die Verderbnis verändert wurde.

Modifié par Quatre04, 15 août 2011 - 08:14 .

[AmberOfLight]

Das die Dunkle Brut aus beiden besteht stimmt, was leider in DA2 echt schlecht umgesetzt ist. Woraus bestand doch gleich noch mal das Ritual der Grauen Wächter? Ach ja, wir trinken das Blut der Brut - überleben oder sterben. Da hätte Anders eigentlich auch nichts mehr machen können.
Bei Wesley wäre es auch nicht anderst geworden. Flemeth ist da schon recht sakastisch oder weiß es nicht besser - wie man es dreht Templer mag sie sowieso nicht besonderst.
Wenn bei dem Ritual noch der Kelch oder irgendwelches Krautwerk eine Rolle spielt, ja sicher Anders hat das natürlich alles dabei.
Das die Veränderten unterschiedlich schnell und in ihrer Art verändert liegt denke ich in der Art wie die Verderbnis auf das jeweilige Lebewesen einwirkt.
Die Dunkle Brut selbst ist ohne Befehlshaber nicht in der Lage irgendwie zu Handeln. In DA:O war es der Erzdämon in Vermächtnis übernahm Corypheus den Part. Bei Larius war die Verderbnis schon recht weit fortgeschritten, er hatte jedoch einen extrem starken Willen was auf Anders nicht zutrifft.

Ob sich Tewinter da so einfach raushalten kann? Es werden viel Magier vor den Templer dorthin fliehen - für sie auf jedenfall das bessere Los. Und natürlich werden die Templer an der Genze stehn bleiben und Tewinter auffordern die Flüchtigen auszuliefen und die werden brav drauf hören. Ob so Charactere wie Fenris in Tewinter die Füße in stillhalten werden, wenn sie sehen das man sich auflehnen kann? Ein Blick auf die letzten Geschehnisse in Nordafrika sagt da schon viel. Wenn man noch etwas weiter in der Geschichte zurück geht, da hätte der Freiheitskampf der Gladiatoren beinahe das Römische Reich vernichtet. Wenn aus Freiheitskriegen jedoch Ansichtskriege werden ändert sich die gesammte Welt.

Was aus Minderheiten wie Zwerge, Elfen und den freilebenden Dalish in einem Krieg wo man sie nicht zwingend braucht passiert, möchte ich aus geschichtlichen Hintergründen nicht weiter ausführen.

Was Splittergruppen anrichten können erlebt man schön in DA2.

Wirklich Interesant ist da eine weitere Gruppe in der Templer und Magier Freunde sind und auf gleicher Augenhöhe stehen. Die werden sicher nicht an einem Ort zu finden sein. Sie wäre beiden Magiern und Templer der größte Dorn im Auge. Aber auch die einzige Gruppierung der ich es zutrauen könnte eine größere Katastrophe zu verhindern. Eine solcher Gruppierungen haben wir ja schon kennen gelernt: Die Grauen Wächter. Sie an Bord zu holen könnte evl etwas schwer werden aber Anders war ja so nett die Tür schon ein wenig für den neuen Helden auszustoßen.
Diese Gruppe weiter ausbauen, Zweifler der in den anderen Gruppierungen finden und ziemlich zum Ende vereinen.
Ein weiterer Ansatz wäre natürlich um die Streihähne zu trennen, es passiert etwas schlimmeres.
Die Qunari fallen erneut ein, eine neue Verderbnis die größer ist als alle zuvor.
Wobei mir erste Variante um einiges mehr Spaß machen würde, wenn es gut umgesetzt würde. Mann könnte: hintergehn, bestechen, austrixen, übereden, Zwischengegner erledigen und vieles mehr und am Ende den jeweiligen Strippenziehern am ein Ende setzen. Dafür braucht es nicht einmal einen Superhero, ein Bauer der sagt: "Jetzt reicht es aber" reicht vollkommen aus ein Grüppchen an den Hintern geklebt das er überleben kann.

Man könnte auch, ich nenne es mal, den Bösen Part übernehmen und das ganze noch weiter anstacheln. Was aber nicht der Fall sein wird denn am Ende waren wir egal was wir machen immer der hellste Stern am Himmel

Modifié par AmberOfLight, 15 août 2011 - 02:36 .

[Quatre]

AmberOfLight wrote...
Das die Dunkle Brut aus beiden besteht stimmt, was leider in DA2 echt schlecht umgesetzt ist.

Wieso war das schlecht umgesetzt? Es tauchten nun mal kaum Ghule auf. Während einer Verderbnis ist auch die Anzahl der Ghule höher.

Woraus bestand doch gleich nich mal das Ritual der Grauen Wächter? Ach ja, wir trinken das Brut der Brut - überleben oder sterben.

Korrekt. In dem Gemisch ist außerdem Lyrium und ein paar seltene Kräuter.

Nur sind Graue Wächter keine gewöhnlichen Ghule - sie werden am Ende Mischwesen aus Ghul und Dunkler Brut.

Die Dunkle Brut selbst ist ohne Befehlshaber nicht in der Lage irgendwie zu Handeln. In DA:O war es der Erzdämon in Vermächtnis übernahm Corypheus den Part.

Das stimmt auch nicht ganz: In den Zeiten ohne Erzdämon treiben Gesandte und Alphas die Brut an. Während einer Verderbnis wird der Schwarm vom Erzdämon gesteuert - mit anderen Worten: Eine Plage biblischen Ausmaßes wird wie eine einzige Waffe gesteuert. Das ist erschreckend und zerstörerisch.

Ob sich Tewinter da so einfach raushalten kann? Es werden viel Magier vor den Templer dorthin fliehen - für sie auf jedenfall das bessere Los. Und natürlich werden die Templer an der Genze stehn bleiben und Tewinter auffordern die Flüchtigen auszuliefen und die werden brav drauf hören.

Nicht jeder flüchtige Magier möchte in ein Reich voller Blutmagier.

Davon ab haben die Templer der Kirche in Tevinter nichts zu melden. Das weiß auch der Knight-Vigilant in Val Royeaux. Dann müsste der Orden auf eigene Faust einem der beiden mächtigsten Menschenreiche den Krieg erklären. Und ich wage zu bezweifeln, dass das so schnell passieren wird.

Was aus Minderheiten wie Zwerge, Elfen und den freilebenden Dalish in einem Krieg wo man sie nicht zwingend braucht passiert, möchte ich aus geschichtlichen Hintergründen nicht weiter ausführen.
Was Splittergruppen anrichten können erlebt man schön in DA2.

 

Tja, nur sind das keine "Splittergruppen", sondern ganze Völker.

Die Frage ist eh, wie der Großteil der Bevölkerung eines Landes auf diesen Krieg reagieren wird. Ich bezweifle, dass die ganzen Könige, Chevaliers, Teyrns, Arls, Banns, Lords, Comtes usw. so einfach Partei ergreifen werden. Im Gegenteil: Wenn sie fromm sind, stützen sie die neutrale Position der Kirche.

Die Grauen Wächter.

Nur gehört der ganze Konflikt nicht in das Aufgabengebiet der Wächter. Die werden sich da schön raushalten:
a) wegen der Blutmagier, Abtrünnigen und Templer in ihren eigenen Reihen
 wegen der alten Verträge, die sie zur Neutralität zwingen
c) wegen ihrer geringen Personenstärke, die sie in den Zeiten außerhalb einer Verderbnis haben
d) wegen ihrer Funktion als Beschützern vor Dunkler Brut und Verderbnissen

Modifié par Quatre04, 15 août 2011 - 12:19 .

[AmberOfLight]

Quatre04 wrote...

AmberOfLight wrote...
Das die Dunkle Brut aus beiden besteht stimmt, was leider in DA2 echt schlecht umgesetzt ist.

Wieso war das schlecht umgesetzt? Es tauchten nun mal kaum Ghule auf. Während einer Verderbnis ist auch die Anzahl der Ghule höher.

Hier ist Bezug auf die Rettung von von den Geschwistern genommen das finde ich schlecht  umgesetzt

Was aus Minderheiten wie Zwerge, Elfen und den freilebenden Dalish in einem Krieg wo man sie nicht zwingend braucht passiert, möchte ich aus geschichtlichen Hintergründen nicht weiter ausführen.
Was Splittergruppen anrichten können erlebt man schön in DA2.

 

Tja, nur sind das keine "Splittergruppen", sondern ganze Völker.

Die Frage ist eh, wie der Großteil der Bevölkerung eines Landes auf diesen Krieg reagieren wird. Ich bezweifle, dass die ganzen Könige, Chevaliers, Teyrns, Arls, Banns, Lords, Comtes usw. so einfach Partei ergreifen werden. Im Gegenteil: Wenn sie fromm sind, stützen sie die neutrale Position der Kirche.
 

Hier ging es nicht um die Anzahl der Ghule sondern eher um die Umsetzung der Rettung.

Ach ja die Mixtur. Blut der Dunklen Brut, Lyrium und Blut eines Erzdämonen. Autsch, Anders hat das Wichtigste Reagenz den Wächtern geklaut was sie für neue Wächter brauchen? Und da jagen die den nicht, lassen den bei sämtlichen Zusammentreffen frei ziehen? Der letzte war zwar ein Drache und hat sicher einige Hektoliter des begerten Tropfens zu bieten. Aber warum sollte Anders das eingepackt haben, hatte der etwa vor auf seine Krankenstation neue Wächter für seinen Freiheitskampf zu züchten?

Damit war nicht gemeint das die Elfen und Co. Splittergruppen sind sondern die Minderheiten.
Und gerade die Delish stehen bei ziemlich vielen auf der Schwazen Liste.
Und ah ja, die Stadtelfen wurden ja so nett behandelt und der Hochadel ist ja immer so furchbar nett, nehmen ihre Untergeben nicht aus oder mißhandeln sie.  Und bitte nicht " neutrale Kirche" Einzig und alleine der Grundgedanke ist neutral. Für wieviele Tote die ach so Heiligen Kriege verantwortlich sind  ist das andere Gesicht. Leider wird immer wieder wieder eine Religion oder auch Glaube mißbraucht. Und das daß in DA anderst ist bezweifle ich sehr stark.

Viele Situationen die man erleben kann haben an sich schon einen sehr starken Bezug an der Realität:
Das Getho der Stadtelfen - Hmm an was erinnert mich das wohl
Und der so freundliche Empfang in Kirkwal - Ach sowas steht schon seit Jahrzehnten in der  Zeitung.


Das die Grauen Wächter eine solche Auseinadersetzung eigentlich im Normalfall nichts angeht ist schon klar. Aber genau ihre Zusammenstellung und ihrem ich sage mal relativ friedlichen miteinander, stellen sie sich mir schon als Teil dessen dar, wie der Konflikt beendet werden kann - Alleine die Existenz dieses gelebte miteinander macht sie zum Fokusziel von Fanatikern beider Seiten, weil in ihren Augen so etwas garnicht geben darf für die gibt es nur entweder - oder - kein Platz für Alternativen. Warum sollte man sie nicht als Vorbild so darstellen, das es auch anderst geht und so eine gemeinsamme Front und anderen mit  gleichen Gedanken zwischen die Streitenden stellen. Alleine ihre Anwesendheit wäre für beide Gruppierungen schon Einschüchternd gerade wenn sich dem Gedanken noch andere anschließen.. Es muß soll hier ja nicht nicht darum gehen das Sie in den Kampf ziehen - nein ganz und garnicht - sie sollen ja nur alleine durch ihre Präsenz die Streithähne trennen dafür sind sie jedoch alleine zu wenige. So kann Held 3  beiden Schlangen den Kopf abhacken und recht ruhig ohne massive Verlußte unter Magiern und Templern versuchen einen möglichen Konsenz herbeizuführen. Würden sie sich komplett raushalten dann wären die Vertäge so ziemlich nutzlos weil ein ziemlich großer Teil weggebrochen wäre. denn jeder der bei diesem Konflikt umkommt egal ob Soldat, Templer, Magier, Bauer, ist indirekt auch eine Schwächung der Grauen Wächter bei der nächsten Verderbnis. Wirklich viele sind es ohnehin nicht und ohne die Verträge und Abkommen ziemlich aufgeschmissen. Und ohne das Templer und Magier wieder zusammen arbeiten werden, fehlt ihnen dann der stärkste Teil ihrer Armee bei der nächsten Verderbnis.

Wenn man nur DA:O für ein Beispiel einer Verderbnis nimmt, frag ich
mich was mein Wächter da so gemacht hat, bis zum Kampf von Denerim hat
der nicht viel davon mitbekommen. nein der hat fast ausschließlich gegen
Wächterstatuten gehandelt, als alles andere. Jede Einforderung des
Vertrages hatte einen Bruch zu Folge immer wieder hat der sich in
Belange eingemischt die ihn eigentlich nichts angehen. Aber da war ja
die Verderbnis im Anmarsch. Zwar mehr über Kommentare und Erzählungen
als das was er selbst zu Gesicht bekommen hat.

Und wie hoch das Ansehen der Grauen Wächter in DA:O ist sieht man bei
Duncan's Rekrutierungsmission. Sie sind nicht viel mehr als Geduldet
zumindest in diesem Teilgebiet und auch aus anderen Gebieten wurden sie
vertrieben.
Die Verderbnis mag ihr Ansehen vielleicht wieder etwas
Aufpolliert haben, aber wie lange der erworbene Ruf bei der Verderbnis
in Ferelden halten wird kann man nicht sagen und welche weitere
Auswirkungen daraus entstehen auch nicht.

Warum ich so gerne reale Ereignisse anmerke, weil unsere Firma Worst Case Szenarien entwickelt und analysiert und für das Bundesaußenministerium die Urlaubswahrungen ausarbeiten darf. Mehr gibts dazu allerdings nicht.

Und eines habe ich gelernt 99,9% der Menschen sind Egoisten. Wäre dem nicht so, wäre die Welt der friedlichste Planet den man sich vorstellen kann.

Und warum sollte ich der Bevölkerung die sich im DA-Universum tummelt etwas anderes unterstellen.

Passiert irgendetwas was die Gesamtheit trifft entsteht ein  Zusammenschluß der allerdings schon kurz darauf wieder in Vergessenheit gerät. Ups wieder eine ungewollte Verbindung zu DA:O und DA2. Wer in DA:O das geschehen am Ende liest wie schnell sich die Entscheidungen des Wächters wieder zurückentwickelt haben merkt da die Verbindung. In DA2 haben wir diese Art von Bündnis als wir die Qunari aus dem Stadt jagen und kurze Zeit später ändert sich das Blatt wieder.

Leider darf ich unseren Simulation-Software hier nicht anwenden wäre nett zu sehn wie sich die Infohappen in Tausenden Varianten verhalten.

Modifié par AmberOfLight, 15 août 2011 - 05:41 .