20 réponses à ce sujet

[Robert-42]

== Frage ==
Können Quarianer auf ihrem Planeten ohne Anzüge leben?

== Meine Antwort ==
Ja

== Die dazugrhörige Behauptung ==
Genetisch betrachtet hat sich das Immunsystem der Quarianer als Spezies nicht verschlechtert, nur weil sie in Raumschiffen leben.

== Die Begründung ==
1. Quarianer leben "erst" seit paar hundert Jahren in Raumschiffen diese Zeitspanne ist in Evolutionsmasstäben nichts.

2. Selbst wenn die Quarianer Millionen von Jahren in Raumschiffen verbracht hätten, wäre weder ein starkes Imunsystem ein Selektionsnachteil noch ein schwaches Imunsystem ein Selektionsvorteil, weshalb sich evolutionsmäsig nix getan haben dürfte.

== Fazit ==
Laut Mass Effect 2 (Tali Loyalitätsmission) waren Quarianer schon von Immer relativ Imunschwach. Allerdings hat sich (genetisch) daran nichts ducrch das Leben in Ramuschiffen verschlechtert, so dass nur die erwachsenen Quarianer so überextrem anfällig sind. Die neugeborenen Quarianer müssten auf dem Planeten (vll auch in der Flotille) ohne Anzug/Blase auskommen können, so dass die Anpassung nur eine Generation andauern dürfte.

Um Diskussion/Widerspruch wird gebeten.

[reffy]

Setzen, 6.

Modifié par reffy, 09 août 2011 - 09:11 .

[Dark_Rage]

Ich sage... nein.
sonst hätten sie es gesagt, und warum sollten die quarianer lügen, wenn es darum
geht dass sie auf ihren planeten leben könnten.

[CrystalXPredator]

reffy wrote...

Setzen, 6.

 +1:wizard:

Und man sollte nicht immer die "Leertaste" bei den Szwischen Sequenzen drücken.
Dann würdest auch den Dialog von Tali erfahren, dass es trotz des Heimatplaneten "Jahre" dauern würde, (glaube sie sagt sogar mehr als 60 Jahre) um komplett ohne Anzug zu Leben!

mehr muss man dazu eigentlich nicht sagen, außer das es so ein Thread bereits gibt! Sorry aber immer nur Spekulation ist wie eine Fantasiewelt ohne Ende. Sprich wir wollen alle langsam "Fakten" von BioWare hören.

[egon-fritz]

stimmt aber (gesungen). Wunder gibt es immer wieder ^^

[Robert-42]

Deaken wrote...

Dann würdest auch den Dialog von Tali erfahren, dass es trotz des Heimatplaneten "Jahre" dauern würde, (glaube sie sagt sogar mehr als 60 Jahre) um komplett ohne Anzug zu Leben!

Hab' diesen Dialog net übersprungen, das was Tali sagt widerspricht halt den Gesetzen der Evolution und muss somit falsch sein.

[Rabenkopf]

Robert-42 wrote...

== Die Begründung ==
1. Quarianer leben "erst" seit paar hundert Jahren in Raumschiffen diese Zeitspanne ist in Evolutionsmasstäben nichts.

Anmerkung; Evolution ist keine Sache die sich erst in 100erten von Jahren abspielt. Das beste Beispiel ist der Muskelschwund im All. Ist es für die Astronauten noch ein Ärgernis, so ist es für Biologen schon Evolution. Und das kann binnen von einem Monat bereits ernsthafte Auswirkungen haben. Evolution findet also sicherlich nicht nur binnen von Jahrhunderten statt, sondern es müssen nur die entsprechenden Bedingungen vorhanden sein......

[Robert-42]

Not_Zero wrote...

Anmerkung; Evolution ist keine Sache die sich erst in 100erten von Jahren abspielt. Das beste Beispiel ist der Muskelschwund im All. Ist es für die Astronauten noch ein Ärgernis, so ist es für Biologen schon Evolution. Und das kann binnen von einem Monat bereits ernsthafte Auswirkungen haben. Evolution findet also sicherlich nicht nur binnen von Jahrhunderten statt, sondern es müssen nur die entsprechenden Bedingungen vorhanden sein......

Aber auf die physische Gesundheit Kinder des Astronauten hat es keinen Einfluss, ob der Astronaut Muskelschwund hat oder nicht, da die DNA des Astronauten deshalb nicht degeneriert (außer vll durch Sonnenwinde  )

[Rabenkopf]

Robert-42 wrote...

Not_Zero wrote...

Anmerkung; Evolution ist keine Sache die sich erst in 100erten von Jahren abspielt. Das beste Beispiel ist der Muskelschwund im All. Ist es für die Astronauten noch ein Ärgernis, so ist es für Biologen schon Evolution. Und das kann binnen von einem Monat bereits ernsthafte Auswirkungen haben. Evolution findet also sicherlich nicht nur binnen von Jahrhunderten statt, sondern es müssen nur die entsprechenden Bedingungen vorhanden sein......

Aber auf die physische Gesundheit Kinder des Astronauten hat es keinen Einfluss, ob der Astronaut Muskelschwund hat oder nicht, da die DNA des Astronauten deshalb nicht degeneriert (außer vll durch Sonnenwinde  )

du verstehst aber das argument nicht. Schon allein die körperliche Anpassung an das All aufgrund des Muskelschwundes wird von Biologen als Zeichen der Evolution bezeichnet. Immerhin kann man das weiterstricken: Wenn Menschen nicht nur Monate im All verbringen würden ohne Schwerkraft, sondern Jahrhunderte, wären ihre muskelose Erscheinung schon völlig normal. Das gleiche gilt nun bei den Quarianern. Ihre Immunsystem war von Natur aus sehr schwach, aber dafür angepasst an ihre Heimatwelt. Nun leben sie Jahrhunderte im All und die Anpassung geht flöten. So wie bei Menschen die Anpassung an eine Schwerkraft. Das hat also nicht unbedingt was mit Genetik zu tun....

[Robert-42]

Not_Zero wrote...

du verstehst aber das argument nicht. Schon allein die körperliche Anpassung an das All aufgrund des Muskelschwundes wird von Biologen als Zeichen der Evolution bezeichnet.
[...]
Das hat also nicht unbedingt was mit Genetik zu tun....

Hast du gerade eine Quelle parat? Der Wikipediartikel zu Evolution suggeriert da nämlich etwas anderes:

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Evolution&oldid=91436211

Evolution ist die Veränderung der vererbbaren Merkmale einer Population von Lebewesen von Generation zu Generation. Diese Merkmale sind in Form von Genen kodiert

Klingt für mich so als hätte Evolution zwangsläufig mit Genetik zu tun.

[Rabenkopf]

Robert-42 wrote...

Not_Zero wrote...

du verstehst aber das argument nicht. Schon allein die körperliche Anpassung an das All aufgrund des Muskelschwundes wird von Biologen als Zeichen der Evolution bezeichnet.
[...]
Das hat also nicht unbedingt was mit Genetik zu tun....

Hast du gerade eine Quelle parat? Der Wikipediartikel zu Evolution suggeriert da nämlich etwas anderes:

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Evolution&oldid=91436211

Evolution ist die Veränderung der vererbbaren Merkmale einer Population von Lebewesen von Generation zu Generation. Diese Merkmale sind in Form von Genen kodiert

Klingt für mich so als hätte Evolution zwangsläufig mit Genetik zu tun.

nun ich weiß nicht mehr wie die doku hieß, aber das thema war eben anpassung an das all.....

hmmm.....wenn man den wiki-artikel betrachtet, frage ich mich gerade: Hat Tali denn jemals gesagt, dass es Evolution war, oder einfach nur Anpassung an die neuen Umstände?

[Robert-42]

Not_Zero wrote...

[...] Hat Tali denn jemals gesagt, dass es Evolution war, oder einfach nur Anpassung an die neuen Umstände?

Aus dem, was Tali in der Paragon-Version in der Loyalitätsmission sagt, kann man tatsächlich net schließen, ob sie Evolution oder Anpassung meint:

http://www.youtube.c...43p49M#t=03m14s

Tali said...

Wir reden hier von 60 Jahren oder eben 600. Damit die jetzt Lebenden einen Sonnenuntergang ohne Maske genießen können, müssen wir unsere eigene Heimat zurückerobern.

Allerdings deutet das englische MassEffect-Wiki auf Evolution hin, ohne es explizit zu nennen:

http://masseffect.wikia.com/wiki/Quarian#Biology

[...] their weak immune system, compounded by centuries of living in sterile environments.

Es wird gesagt, dass das exterm schwachen Immunsystem durch das Jahrhundert lange Leben in sterilen Umgebung hervorgerufen wurde, was imo ein deutlicher hinweis auf Evloution ist.
Naja, vorausgesetzt Quarianer leben nicht mehrere hundert Jahre (in diesem Fall würde aber Talis Zitat keinen Sinn mehr geben)

Aber vll sind Quarianer in der Lage Anpassungen zu vererben? 
Dann wäre alles wieder in Ordnung. :happy:

[Rabenkopf]

Robert-42 wrote...

http://masseffect.wikia.com/wiki/Quarian#Biology

[...] their weak immune system, compounded by centuries of living in sterile environments.

Es wird gesagt, dass das exterm schwachen Immunsystem durch das Jahrhundert lange Leben in sterilen Umgebung hervorgerufen wurde, was imo ein deutlicher hinweis auf Evloution ist.
Naja, vorausgesetzt Quarianer leben nicht mehrere hundert Jahre (in diesem Fall würde aber Talis Zitat keinen Sinn mehr geben)

Aber vll sind Quarianer in der Lage Anpassungen zu vererben? 
Dann wäre alles wieder in Ordnung. :happy:

es hört sich eigentlich deutlich nach anpassung an. Tali sagt ja auch in ME2 dass die Quarianer von Natur aus ein schwaches immunsystem hatten, zumindest schwächer als sonst irgendeine spezies, da es ja auf ihrer Heimatwelt keine insekten gibt. Aus diesem Grund benutzen die pflanzen die höheren Lebensformen, also auch Quarianer, um sich fortzupflanzen. Nach dem Krieg gegen die Geth aber lebten die quarianer in einer völlig sterrilen umgebung, was dafür sorgte, dass das eh schon schwache immunsystem noch schwächer wurde, weil es nicht benötigt wurde. Die quarianer haben sich also an die neuen gegebenheiten angepasst, so wie sich unser Körper im All an die fehledene Schwerkraft anpasst, wodurch es zum Muskelschwund kommt....

Modifié par Not_Zero, 10 août 2011 - 11:59 .

[Robert-42]

hmmm, anscheinend kann man die verfügbaren Informationen auf beide arten interpretieren

[EanderAlx]

Versuch es weniger vom Genetischen Standpunkt zu sehen.
1492 hat Kolumbus Amerika entdeckt, dies zog den Tot vieler Indianer nach sich .. auch ohne direkte Einwirkung der Europäer. Die Krankheiten die diese mitbrachten waren unbekannt und das Immunsystem nicht darauf eingestellt. Genetisch waren die Unterschiede wohl ehr gering.

Die Quarianer haben ihr ganzes Leben lang keine Abwehrkräfte gebraucht, sie sind ungenutzt verkümmert. Dazu kommt das das Immunsystem schon immer schwach war.Es braucht keine Evolution im herkömmlichen Sinne.

Modifié par EanderAlx, 10 août 2011 - 04:17 .

[Ergoline]

Ich bin zwar kein Biologe aber ich finde die Argumentation von Tali durchaus schlüssig. Es wurde ja auch festgestellt, dass Kinder, die in einer möglichst sterilen Umgebung aufwachsen wesentlich eher zu Allergien neigen, als Kinder, die förmlich "Dreck fressen". Und genauso ist es doch auch mit den Quarianern. Innerhalb ihres Raumanzuges kann der Körper durch das Nichtvorhandensein von Bakterien/Viren (wo war nochmal der Unterschied? ) keine Antikörper bilden. Der Körper ist demnach gegen viele Umwelteinflüsse schutzlos. Und dafür braucht man auch keine evolutionären Jahrhunderte.

Hier ein Interviewauszug mit einem Dr. Dudek, den ich auf die schnelle gefunden habe:

"Das Abwehrsystem von Allergikern funktioniert zu gut. Es attackiert nicht nur
Krankheitserreger, sondern auch harmlose Stoffe wie Pollen. Forscher rätseln noch,
wieso es dazu kommt. Vererbung, aber auch Umwelteinflüsse wie Schadstoffe,
Substanzen in Nahrungsmitteln oder Stress spielen bei der Entstehung eine
entscheidende Rolle. Auffällig ist, dass immer mehr Kinder eine allergische Erkrankung
bekommen. Wehrte sich das Immunsystem von Kindern früher praktisch ständig gegen
Krankheitserreger, Pilze und Parasiten, wachsen sie heute in einer vergleichsweise
sterilen Umgebung auf. Das Abwehrsystem „verweichlicht“. Bei Schulkindern hat sich
die Häufigkeit von Allergien in den letzten zehn Jahren vervielfacht. In der Altersgruppe
bis zu zwölf Jahren ist jedes dritte Kind betroffen."

Modifié par Ergoline, 10 août 2011 - 05:10 .

[X3TC]

ja können sie denn sie hätten am anfang nur eine allergische reaktion, sowas kann man mit Medizin etwas unterdrücken.

[Robert-42]

EanderAlx wrote...

Die Krankheiten die diese mitbrachten waren unbekannt und das Immunsystem nicht darauf eingestellt.

Hmmm, guter Punkt.

Bleibt nur noch die Frage, warum die Quarianer auf der Flotilla noch die Schutzanzüge brauchen -- mal abgesehen von Sheppards besuch: Irre ich mich oder hat Tali Shepard gesagt, dass niemand zuvor ihr gesehen hat?

[Deloriana]

ja könnten sie
das sind halt diese sogenannten 60jahre
am anfang werden sie halt allergische Reaktionen
und Erkältungen bekommen
(wie nach der Nacht mit Shep was Tali aber auch nicht weiter gestört hat )
aber dann werden sie sich schnell wieder daran gewöhnen
und die Kinder die da geboren werden
werden damit keine Probleme haben
somit wäre es auch nicht evolutionstechnisch bedingt
sondern nur eine zeitliche genetische umweltbedingte Mutation

[reffy]

EanderAlx und Ergoline haben es teilweise schon angesprochen. Aber um mal genauer darauf einzugehen möchte ich kurz daran erinnern, dass der Körper jedes Lebewesens grundsätzlich streng wirtschaftlich arbeitet, um es mal so auszudrücken. Soll heißen, das ein Organismus alles was er nicht akut braucht sehr schnell wieder loswerden wird, denn etwa die Produktion und Aufrechterhaltung einer bestimmten Menge Antikörpern, die nie zum Einsatz kommen ist stets mit Energieverbrauch verbunden, um den Energiebedarf also herunterzuschrauben und so das eigene Überleben in schweren Zeiten zu sichern stellt der Organismus die Produktion von allem was keinen direkten Nutzen hat einfach ein.
Das lässt sich praktisch auch im Alltag beobachten, wenn wir uns etwa viel Sonnenlicht aussetzen wird der Körper die Melaninproduktion hochfahren, wir werden dunkelhäutiger, während der Wintermonate etwa wird unser Körper den Melaninpegel wieder senken, die meisten werden ja wissen, wie schnell sich das bemerkbar macht, innerhalb von 1-2 Monaten ist man wieder blass wie ein Stück Kreide.

Als Beispiel kann man auf Schutzimpfungen blicken, die regelmäßig aufgefrischt werden müssen. Hier wird der Körper in bestimmten Abständen wieder mit potenziell gefährlichen Stoffen in Verbindung gebracht, gegen die er von sich aus keine Abwehrkräfte entwickeln würde, durch die Impfung wird er jedoch auf sanfte Weise zur Produktion von Antikörpern gezwungen. Durch Wiederholung bzw. Auffrischung der Impfungen hält mal also den Antikörpertiter aufrecht.

Und hier setze ich bei den Quarianern an; diese haben ihr ohnehin kümmerliches Immunsystem sehr lange Zeit abgeschottet, ihre Körper haben demnach also wie oben beschrieben rein wirtschaftlich gehandelt und die unnötig gewordenen Antikörper einfach aus dem Programm gestrichen. Die Quarianer werden zwar noch in der Lage sein, diese Antikörper zu produzieren, aber um einen umfassenden Schutz zu gewährleisten müsste sich der Körper erst wieder über einen längeren Zeitraum erneut umstellen.

[Violentic]

reffy wrote...

Setzen, 6.

 
Finde ne 6 zu hart.  MAn sollte vorher fragen ob er / sie die Hausaufgaben gemacht hat und überhaupt wenigstens mal eine Demo von einem der beiden Titel der Trio gespielt hat?
 
Also nach ein  Paar Jahren könnten sie das, bis dahin ist mit Fußpilz zu rechnen=]